Голый театр... Искусство или порнография..?
 

Уважаемые театралы.. Ни кто не ходил вчера на примьеру театра Зодиак..?
Не слышал раньше про такое, что мало того, что актёры выступают голышём, так ещё и зрители сидят в зале - в чём мать родила... :tongue:
Как вам такое ндравится..? :ass:
http://www.mtv3.fi/viihde/uutiset/m...alastonteatteri

Та ладна, туда ж силком никто никого не тянет, а нудистам приятно: наконец-то и о их культурном уровне подумали. :)

Порнография это когда с животными)

идея голых актеров нравится, идея голых чужих тел рядом кроме брезгливости ничего не вызывает

С животными вроде в театр не пускают...:confused:

Хмм... не уверен, что там есть на что взглянуть. ИМХО, не каждое тело стоит показывать.

По радио как-то интервью с нудисткой было... Рассказывала она, что ездит там куда-то на Дикий Запад, на курорт нудистов... Так вот говорит, что целый день все ходят голые, но вот вечером, на дискотеках и в барах, все приходят очень даже в модных одёждах...

Не думаю, что во главе угла стоит показ своего тела.

Как мне кажется, голое тело там как раз главная завлекаловка. Ну не театр же :)

Давай копать глубже. Итак, мои предположения:

1) что естественно - не безабразно (каждый красив по-своему)
2) свобода тела - свобода духа (освободиться от одежды - освободиться от навязанных мнений и суждений)
3) мы все одинаковы (стирание границ между общественными слоями, расами, национальностями и т.д.)
4) приближение к Богу, к истокам (Адам и Ева, как известно, голышом ходили).


Ну это вот так вот некоторый концепции по-быстрому накропала.:) Ежели подумать хорошенько, то и ещё не одну можно придумать.

зато наверно не дорого: декораций и костюмов делать не надо.

А как со стояком быть,если он там приключится..какую же железную силу воли надо иметь,чтобы от всего абстрагироваться..:)

самоя занудная черта людей - пытаться обьяснить искусство

ИМХО, можно придумать очень много глубокомысленных идей - что может символизировать показ голого тела. Но если я пойду в подобный театр, то только позырить на красивое женское тело. А для этого оно там должно быть :D

так искусство само по себе это же сублимация стояка))

Нет, отсутствие чувства юмора гораздо хуже.;)

Да, но вкусы у всех разные, и одному это красиво, а другому воооон то.:) А в этом театре такой широкий выбор!

это мне напонимает цитату из одного фильма:

"Она была отличным Гамлетом, только сцены с бананом я у Шекспира не помню" (c)

а в совокупности то и другое вообще тоска смертельная))

Искусство - вечный поиск.:)

Ну и чё они ищут то.. всё старо как мир...
однако ажиотаж...

Здесь видеоролик: http://www.iltasanomat.fi/videot/viihde/1773600
Не порно, но и на танец Саломеи не похоже.
Хотя лучше, чем препарированные человеческие тела или расчлененные животные.

Культурное наследие Финляндии... Тьфу.

Так и Шекспир не нов, а все что-то в нем выискивают.:)

Да после такого наголго желание пропасть может, а особо впечатлительным вообще копец половой жизни.

По-моему,эти люди все больны на голову-и те,кто придумал,и те,кто согласился на это "искусство", и те ,кто разрешил это к показу.
Противно.

С таким же успехом можно снимать срущих/блюющих людей и с умным видом доказывать,что это тоже искусство...кАроче,фуубля!

сродни квадрату Малевича.

абсолютно мое мнение, я бы еще добавила, что если б они хотя бы делали что-то действительно красивое, а то какие-то идиотские движения
мое полнейшее Фууу

Им это уже не грозит,а кому это грозит,туда не пойдет.

Это ж просто искусство,
долой плотские чувства!
до обнаженного тела
никакого нет дела.

Это всё лишь абстракция,
всё как после кастрации,
нету больше волнений,
мокрых снов и волнений.

На спектакеле голом
нет деленья по полам,
не влечет мастурбация,
лишь грозит менструация

... или любые людские причуды называть "искусством"!

Я ттте так скажу: все твои концепции разобьются об одну мою конрт-концепцию - зимой в Финляндии в театре голой сидеть холодно.

:)

А что есть искусство и что есть порнография? Вопросы чисто риторические. На мой взгляд, современная попса и весь этот юмор на российской сцене - это самая настоящая порнография.

По теме: я лично ничего не имею против голых женщин на сцене.

О! Кстати, есть такой традиционный, но мало эффективиный метод поиска: ходить голому по городу, днем, с фонарем, и кричать "ищу человека!"

Если бы умела хорошо думать,такое не написала бы.
Естественное может быть и безобразным.Некоторые животные даже это понимают лучше некоторых людей.
Например,кенгуру очень стеснительные и не совокупляются в присутствии посторонних.Людям бывает сложнее увидеть сексуальный акт в кенгуровом исполнении,чем в человеческом,ведь некоторые представители "искусства" пытаются ставить его на сцене,уподобляясь приматам.

Это понятно,если только о тех,кто на сцене.Но ведь сам "спектакль" включает в себя еще и зрителей,а там один другого безобразнее.Брррр....

Глупый пИнгвин тоже робко прячет.

А сексуальный акт можно по разному показать. В кино слошь и рядом это дело происходит. И ничего, фильмы не запрещают к показу.

Однако тема кенгуриного секса в кино еще плохо раскрыта.

ЗЫ. А почему обнаженное тело сразу ассоциируется с сексмом ?

Почему безобразнее? Там что, другие люди сидят, не такие как мы с вами?
Мы заложники стереотипов и конформизм ужасная сила. Считается, что неприлично находиться голым в общественном месте. Я бы тоже наверное не хотел сидеть голым в этом зале. Уж слишком необычная эта ситуация. А так, почему бы и нет. В баню и в бассейн мы же ходим, на пляже загораем - и ничего, никакого отторжения или стеснения.

Так как же её раскрыть, если актеры стесняются? Может в каком нить немецком зоопарке есть нормальная раскрепощенная пара кенгуру?

2. Смотря какое тело.
:D

Да, у немцев большой опыт. Не так давно они так раскрепостили пару пингвинов, что те вообще гомосексуалистами стали.

2. Бывают, например, оперные

Тут ведь либо думать, либо не думать. :) Во-первых, все было написано с юмором, а во-вторых:

красота не в том, что нам показывают, а в том, что мы видим. Сказку "Аленький цветочек" помните?;)

А чем оперные тела неугодили? Аннушка Нетребко уж как хороша! На самый изысканный вкус подойдет. Хотя мне как-то Дмитрий Хворостовский и Алекссандро Сафина больше по душе.:)

Вот интересно, а кто нибудь был на таких спектаклях? Есть у кого нибудь реальные впечатления, а не только теоритические рассуждения. И еще интересно на какую тему бывают такие спектакли.
Представила сцену из спектакля на производственную тему - директор ругает нерадивых рабочих, что прогуляли, а они смотрят на ...или председатель колхоза ...:D
Понимаю, что Ромео с Джульеттой могут нагишом весь спектакль бегать.
Тут еще фильмы упоминались, так там голенькие бегуют в соответствии с сюжетом.
Все таки хотелось узнать, что там в этих спектаклях от искусства, что они дают, какой эмоциональный заряд, что они несут зрителям, кроме созерцания красивых/некрасивых тел?
И мне думается, если это серьезный спектакль это созерцание будет отвлекать?

Если автор изначально не ставил целью именно это созерцание.:)

Не думаю, что кто-то действительно побывал на этой постоновке.
Ни капли не защищая и не ругая, вспомнилось - Интердевочку тоже когда-то чуть ли не порнографией назвали. А фильм "Распутник" кто-нибудь смотрел? Там достаточно обнаженки и распутства, но фильм - замечательный и не о голых телесах вовсе!

Так тут все понятно - по сюжету такие сцены, а как весь спектакль голышом или все таки не весь?
Наверное есть ценители такого искусства, но на мой взгляд это рекрамный трюк, привлечь внимание зрителей, также как например, полуобнаженная попса :)

Я думаю, что смысловая нагрузка подобных спектаклей - театры для нудистов. Ну, ежели им так желательно и они не буйные, а вполне себе законопослушные, то мне - все равно.:):):)

ясно, "с душком, на любителя" (с)

В данном обсуждении, по-моему, ближе всех к истине Queen. Вся эта "ломка стереотипов" - рекламный трюк и не более. Работникам театра тоже кушать хочется.

ИМХО: с искусством рядом не стояло, и не стоит искать философскую подоплёку :)...хотя от нечего делать можно и подискутировать.

по мне- так идиотизм, но такая идея- " с бородой"- не помню конкретно в какой стране, но читала много лет назад ( в той же хесари) про театр, где зрители могут попасть на спектакль, елси разденутся. Вообщем- актери и зрители нашли дру друга

Что-то я давно на тигров не смотрел...
 

Посмотрела, хоть бы тёток получше выбрали. Или это и есть финский стриптиз? :)

"голый театр-искусство или порнография?"- так это смотря где, вот в Афганистане- однозначно порнография))

С одной стороны: власти дают народу подрочить: а с другой(со стороны народа): "уверенность" в том, что "демократия и в правду существует".. Неплохой социальный ход властей в кризисное время! :)
Естественно, что это порево для быдлолитета, - ни один человек, у которого ладушки с мозгами: не пойдет добровольно на эту фигню..(((

Надо ли это понимать как:
если в нецивилизованном обществе, то - порнография, но если в цивилизованном, то - искусство?

Или это с точки зрения религиозных запретов?

зависит от всего того, что формирует менталитет определенного народа и его этические нормы

Самое главное, это дружить с мозгами и быть хозяином этих мозгов. В этом случае - человек сам будет формировать свой менталитет, вместе с - "этическими нормами". Бог дал нам свободу..

ну вот так примерно рассуждает европеец) я про то и говорю)

Первое - это параноя. При чем здесь действие или бездействие властей? Не надо во всем видеть мировой заговор бынкиров или жидо-масонов. На сцене просто голые женщины, спектакль, представление. И всё. Нормальные оценки были бы - нравится/не нравится, хочу видеть/не хочу.

А второе заявление это вообще - жуткое ханжество и снобизм.

ко всему, что написал Юрик и с чем согласна добавлю еще вопрос для Экстрим Кета:вы в живописи известных талантливых художников, на которых изображены голые люди тоже видите материал для дрочки быдлонаселению?

С ходу не вспомнить, но в Питере есть театр, дядька режиссер дюже знаменит, так вот там в его постановках все это "естественное" очень в ходу :D , и БИЛЕТЫ НЕ ДОСТАТЬ!!! А вы говорите - Финляндия, фи.. На что Питер культурная столица, и на тебе!.. Блин, как же его фамилия...Буду вспоминать, сразу напишу... Уверена что и вы тоже слышали, дядька этот с труппой своей постоянно на гастролях, популярность необыкновенная! :crazy:

че удивителнаго ? полно таких театров по России и никто неудивлается

Концептуальный театр Кирилла Ганина
http://teatrganina.narod.ru/


театр под руководством Льва Эренбурга (Санкт-Петербург)
http://www.kino-teatr.ru/teatr/art/teatr/1194/
Зритель получет возможность «насладиться» не только голой женщиной, но и тремя мужскими задницами: персонажи во главе с Бароном мастурбируют, стоя к залу спиной

почитала, посмотрела ссылки и возник у меня вопрос - а зачем? хотя.... все мы разные, в конце концов, для всяких эксгибиционистов и прочих тоже должно быть своё "искусство".... но всё это лично мне больше напоминает мораль одной всем известной сказки "...а король то голый!!!"

вообще, если рассмотривать театральное искусство во все времена, то "разврат" там был всегда, потому что вся задумка лицедейства зиждится на "хлеба и зрелищ", то есть на том, что требуется народу. и тот факт, что судя по искусству, народу всё так требуется практически порнография, лично меня удручает. спектакли, в которых бы не бегали бы голые актёры, не мастурбировали, не "лезли" друг на друга, днём с огнём не сыщешь, только если классические консервативные балетные и оперные постановки, хотя, например, в фи и это умудрились опошлить. говоря о театральных постановках, я имею ввиду российский театр. я понимаю, что скорее всего режисёры считают, что если в классической постановке не будет сцен с голыми актёрами в раскоряку, то на спектакль никто не пойдёт, но лично меня такое отношение, недооценивание что ли, зрителя, оскорбляет.

Можно подумать кого то насильно тащат смотреть) не нравится не ешь...можно и в классическую оперу или стриптиз бар сходить)) если хочешь качественного искусства)

При чем здесь банкиры и жидомасоны? Ты сам на паранойу проверься..:)
А нормальные критерии для похода на эту фигню: а) нет мозгов и я пойду б) есть мозги и не пойду
Все гораздо проще..))

что значит - не нравится не ешь? идя в театр по умолчанию подразумеваешь, что идёшь насладится игрой актёров, глубиной постановки, на афишах же не пишут - "внимание - во втором акте, на 15ой минуте, у нас по сцене бегвет голый мужик, не следящий за своим телом, в раскоряку" )))))))

уровень искусства показывает нам насколько мы примитивны, как бы мы не кичились нашим техническим прогрессом, и фразы типа "не нравится, не ешь, никто не гонит" вместо того, что бы сказать "да, действительно, что то мы не сдвинулись с места в духовном развитии с каменного века ни на йёту, прекрасно это доказывают.

Кто то и банальную порнушку не против подогнать под "искусство".. Все дело в уровне развития..)))
Для меня: "что есть искусство и что есть порнография": вопросы не чисто риторические, - я это и так знаю; чего желаю и тебе :)

мне нравится уровень свободы в обществе, когда такое возможно. вот при коммунизме секса нет, и это трагедия для общества, я считаю. секс, шоу, и всё что с этим связано в рамках закона - естественно, вызывает у публики интерес, так почему бы не устраивать такие представления, коли это востребовано. само собой, те кто туда идут должны быть осведомлены о том что они там увидят. вижу в этом только прогресс. мы же смотрим дома порно, есть специальные магазины секс-товаров, так зачем ханжествовать. не рассчитываю увидеть там высокое искусство, просто некий перформанс, возможно весёлый, где то пикантный, может шокирующий. всяко лучше, чем сидеть днями уставившись в комп или телек, поглощая рекламу и зомбируясь. секс как искусство не многим дано сочетать, к сожалению. идея сидеть в зале голым самому мне не очень, поэтому лично я бы не пошёл на таких условиях.
у каждой эпохи свои шоу - когда то людей к хищникам выпускали и смотрели кто кого, когда то головы прилюдно рубили и вешали. голые люди на сцене и в кино ещё куда ни шло, всё таки все остаются живыми, а некоторые даже довольными.

Какое потребительское отношение к искусству)) "Сделайте мне красиво!" типа...а вот и не можете, за незначительными деталями "голого мужика в раскаряку" разглядеть всю тонкость порывов его души))) Может его неухоженность это художественный приём, надо просто почаще уединяться с подобными, что бы понять))

Это Вы серьезно?:)

Это как прийти в дорогущий бутик, где тебе навязывают купить полное говно: выдавая это за "высокий стиль", а когда ты отказываешься покупать это говно: тебе советуют "поработать" над собой и уровнем своего "духовного совершенства"...:)

Ну и ладно. Спасибо за пожелание.

Хм... И не думала выбирать по принципу "чтобы обязательно были сцены с обнажённым телом", но вот так получилось, что две последние театральные постановки, на которых побывала - "Blue Lady", Aleksanterin teatteri, Helsinki, 31.10.11 и "Двойник" (по Достоевскому), Александринка в Питере, 21.11.09 - включали сцены с намеренно обнажающимися по ходу действия актёрами. Так это, минута-другая, но всё же.

Приезжал в Хельсинки как-то тоже дядька из Петербуга,несколько лет тому назад.Дядька этот изображал собачку,он сидел в будке,а когда посетители (это наверное,в каком-то музее было) подходили к будке,то он,естественно,выходил из будки и лаял на них.Какой-то финский дядька,а может,это была тетка,не припомню уже,подошел по неосторожности слишком близко к собачке и собачка его укусила.Укус был, похоже,чувствительный и пострадавший(тоже чудак!) стал наезжать на дядьку-собачку,требуя компенсации.Но у него ничего не вышло,нечего было подходить слишком близко к собачке,таков был вердикт.
Естественно,что питерский дядька на собачьей цепи был совершенно голым,иначе бы на него никто и не пришел посмотреть.
Как было там с билетами,я не знаю,потому что не ходил.Если бы была тетка,может,и подумал бы еще.Тетки у вас там есть такие?

Улыбнуло..:)
Кстати порево как фастфуд было есть и будет, и я не имею ничего против..)) Но когда дядьки или тетки с отвисшим салом бегают по сцене нагишом перед - так-же "одетыми" зрителями, - это сильно смахивает на банальный свинарник..:)

Вспомнила!!! :agadou02:
Роман Виктюк тот питерский дядька режиссер, вот!
Так шоо финны просто позаимствовали ноу-хау У НАС, кстати говоря... :girlasmil
Так что кто там поливал финскую культуру?

Помнится и КВНа - "Поман Виктюк на прошлой неделе поставил "Дядю Ваню" Чехова. Да.... ТАК "Дядю Ваню" еще никто не "ставил".

Олег Кулик.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...%BB%D0%B8%D0%BA

:)

Дураки все...........

Долго не мог вспомнить, где же я видел девушку с ну очень пышными формами на на сцене. Вспомнил! В захаровском "фигаро", во время исполнения Марсельезы флагом махала девушка не менее шикарная, чем на картине Делакруа.

если бы в Африке, то да, близость к природе... а здесь же холодно! все живое в шубы кутается!

я бы за такое денег не дал
да и долго бы смотреть не стал :D

ГОЛЫЕ БЫВАЮТ ТОЛЬКО В БАНЕ.....)))ГОВОРИМ ОБ ОБНАЖЁННОСТИ......ОБНАЖЁННОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕЛО РЕДКО БЫВАЕТ КРАСИВЫМ.....ПОЭТОМУ ....ЧАСТИЧНО ОБНАЖЁННОЕ.....ИЛИ ЧАСТИЧНО ПРИКРЫТОЕ.....ОНО БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО....ОБНАЖЁННЫЕ АКТЁРЫ....А ТАКЖЕ ОБНАЖЁННЫЕ ЗРИТЕЛИ ВЫЗЫВАЮТ У МЕНЯ ЧУВСТВО ОТВРАЩЕНИЯ.....НЕ К ИХ ОБНАЖЁННЫМ ТЕЛАМ.....А К ИХ НЕДОРАЗВИТЫМ ......СКОРЕЕ ВСЕГО ФИНСКИМ МОЗГАМ....РАЗ ЭТО ПРОИСХОДИЛО В ФИНКЕ....УМОМ ТО НЕ БЛИСТАЮТ....АРТИСТИЧЕСКИМИ ДАННЫМИ ТОЖЕ..КАК ТО НУЖНО ЗАРАБАТЫВАТЬ...ИДИОТЫ ТЕ КТО НА СЦЕНЕ...А В ЗРИТЕЛЬНОМ ЗАЛЕ УЖЕ НЕ ИДИОТЫ....А ИЗВРАЩЕНЦЫ ПРОГОЛОДАВШИЕСЯ......БЕЗ ПАНИКИ....Я ФЕЯ...

когда то Гамлета на Таганке ставили на черном фоне-минимизация отвлекающих элементов чтоб видеть главное...
почему нет?
недавно в Малом внук Чаплина с канатами прыгал...(пыли только много...)

*недавно в общую баню вошел человек с фотоаппаратом...каждому свое...)))

Узко мыслишь, фея. Голые бывают не только в бане. Обнаженное тело красиво всегда. Даже в уродстве есть свои прелести, свой шарм. Открою великую тайну. Я проголодавшаяся извращенка. Надеюсь, тебе уже поплохело. Жаль, что я не смогла пойти на спектакль из-за болезни. Обязательно бы разделась, благо температуру устроители обещали комфортную. Спектакль оценивала бы не по принципу одеты или голы актеры, а по их игре и доставленному мне удовольствию.

Хорошая мысль, кстати. Не повод ли приняться за тело и прекратить скатывание к безобразию?
В человеке все должно быть прекрасным :) или не прав классик?

все таки более правильно утверждение что прикрытое тело более романтично...

+1....... к безОбразию в театре!

но если я все правильно понимаю -в этот театр не прикладами загоняют...
если он даст какому то человеку возможность стать чуть лучше-почему нет?
на то и искусство надобно...чтоб лучше становиться!

чтоб лучше стать ты должен голым быть! при этом не забудь "Искусство" говорить! :lol:

своя свобода распространяется только до пределов другого человека...это принцип главный и не только в искусстве...

Спасибо за известную истину я учту это в своём творчестве)))))
При всей любви к телу и театру на подобный перформенс не пошла бы это пОшло...А вот на нудистсий пляж без театральности - легко это природно. И не стоит путать разные природы вещей

а вот нудистские пляжи я не понимаю... но пошлятиной их не обзываю...)))
пошло или нет-оценивать тем кто туда ходит-так думаю более правильно!

*я оперы люблю...и там где декораций побольше!
**истины к жизни применять надобно...))) а не просто учитывать!

Ой, шо делать когда петух курицу учит,,,,, :lol:

отдаться на милость природе...)))

Безусловно! Оно больше возбуждает. В нем больше таинства и загадки. Это еще Анатоль Франс в своем "Острове пингвинов" прекрасно описал.

"Решение одеть пингвинов может привести к весьма важным последствиям. В настоящее время, когда какой-нибудь пингвин пожелает пингвинку, ему точно известно, чего он желает, и его вожделения ограничены вследствие ясного представления о вожделенном. Вот и сейчас, на берегу, две-три четы пингвинов на солнышке предаются любви. Смотрите, с какой простотой это делается! Никто не обращает на них внимания, да и сами они не так уж увлечены всем этим. Но когда пингвинки облекут себя покровами, пингвины уже не так хорошо будут отдавать себе отчет в том, что же их привлекает. Их неясные желания превратятся в грезы и иллюзии - словом, отец мой, они познают любовь и ее безумные муки."

в женщине привлекает полутоновость...недосказанность...а когда все открыто-тож ничего...но когда света не много...тем более в свете софитов...

вы не любите нудистских пляжей-мы не в одной природе)))))

что касается меня-я вообще не люблю яркого солнца и любые пляжи...
про театр-сам бы сходил при условии что в зале сидеть будут в одежде зрители...)))
чай не баня!)))

Подобные выступления подчёркивают кризис идиотов. Кучка безмозглых людей, но научившихся красиво подбирать общие слова, убедили интендантов театра со снижаюшимися доходами ставить подобные "произведения", не несущие абсолютно никакой смысловой нагрузки. Место этого пишут аннотации, дают интервью, "как" стоит это публике понимать, то есть, вешают лапшу на уши стоимостью в билет. Подобная деградация была в Германии в начале 30х. Тогда, кстати, демократия как политстрой начала показывать свою беспомощность во время экономического кризиса.

Уже что-то в этом роде было, когда, не побоюсь этого слова - придурок притащил на выставку обгаженный унитаз и пытался доказать, что это самое что нинаесть Искусство!
Мне кажется, это когда люди хотят выделиться из толпы, а как это сделать по другому не знают, вот и придумывают самое простое и дешевое решение. А потом доказывают всем, что они-то как раз понимают больше чем все остальные, тоесть круче они во всех отношениях. Точно как в сказке про голого короля, но там просто бабки на дурости делали, а тут еще и известность и признание :)

В свое время, Сальводар Дали которого кстати глубоко не уважаю, как человека, творил свои произведения из собственных экскрементов, и не смотря на это, стал великим художником:, оставивший свое имя на века!