Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Ребенка из Турку забрали в приют (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58875)

Uma70 19-02-2010 10:58

Ребенка из Турку забрали в приют
 
Очередная "конфискация" несовершеннолетнего ребенка у родителей из Турку.

http://www.fontanka.ru/2010/02/19/009/


Власти Финляндии поместили в приют сына россиянки: он сказал, что может уехать в Россию
19.02.2010 09:32


Власти Финляндии лишают проживающую в городе Турку россиянку права общаться со своим семилетним сыном, которого поместили в приют по решению органов опеки.

Как сообщил "Интерфаксу" председатель Антифашистского комитета Финляндии, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман, к нему "обратилась за помощью гражданка России, переводчица Инга Рантала, у которой органы социальной опеки города Турку отобрали ребенка, поместили в приют и не разрешают общаться с матерью".

По его словам, поводом для такого шага властей стали сказанные в общении с одноклассниками слова сына Ранталы, семилетнего Роберта, о том, что он может уехать в Россию.

"Социальные работники заявили, что не отпустят ребенка и что считают мать угрозой для мальчика", - отметил Бекман. По его словам, Ранталу допрашивали в полиции.

Как сказала "Интерфаксу" сама Инга Рантала, "у меня нормальная семья, мы с мужем души не чаем в Роберте и для нас действия властей стали настоящим шоком".

Она рассказала, что в первый раз ребенка забрали в приют 21 декабря 2009 года на 30 дней. После этого он пробыл две недели дома и 4 февраля его вновь отобрали от родителей, теперь уже на 60 дней.

"С тех пор мне не разрешают ни встречаться с ним, ни даже общаться по телефону", - сказала собеседница агентства.

Рантала сказала также, что их сын учится в одной из лучших школ города, с углубленным изучением английского языка, родители оплачивают его занятия хоккеем. "Но сейчас его не пускают ни в школу, ни на спортивные занятия", - сказала мама семилетнего Роберта.

Единственным прегрешением мальчика стали его неосторожные слова о возможности уехать в Россию. "Это ему бабушка сказала, что если его будут обижать, то он всегда может уехать в Россию, где его защитят. Ведь у него двойное гражданство, финское и российское", - говорит Рантала.

"Я не понимаю, на каком основании нас лишили права общаться с мальчиком. Вопрос был решен без суда, есть только решение органов социальной опеки".

По ее словам, муж Вели-Пекка находится на грани нервного срыва и открыто заявляет о намерении отказаться от финского гражданства, продать дом и просить о получении российского подданства с тем, чтобы переехать с семьей в Россию.

"Мы предпримем все усилия, но будем бороться за ребенка до конца", - заявила Рантала.

nezaika 19-02-2010 11:01

Фигасе.....

Uma70 19-02-2010 11:03

Фигасе конечно ужасное. И уже настораживает своей пугающей закономерностью.

http://news.mail.ru/politics/3409515/


Россиянку, проживающую в финском городе Турку, власти пытаются лишить права общаться со своим семилетним сыном. Сейчас ребенок по решению органов опеки находится в приюте.

Как сообщил председатель Антифашистского комитета Финляндии, доцент Хельсинкского университета Йохан Бекман, к нему за помощью обратилась гражданка России, переводчица Инга Рантала, у которой органы социальной опеки города Турку отобрали ребенка. По его словам, сын Инги сказал одноклассникам, что он может уехать в Россию. «Социальные работники заявили, что не отпустят ребенка и что считают мать угрозой для мальчика», — рассказал Бекман. Позже женщину допросили в полиции.

Как рассказала «Интерфаксу» сама Инга Рантала, в первый раз ее сына забрали в приют 21 декабря 2009 года на 30 дней. После этого он пробыл две недели дома и 4 февраля его вновь отобрали от родителей, теперь уже на 60 дней. «С тех пор мне не разрешают ни встречаться с ним, ни даже общаться по телефону», — сказала собеседница агентства. «У меня нормальная семья, мы с мужем души не чаем в Роберте и для нас действия властей стали настоящим шоком», — подчеркнула Инга.

Рантала сообщила, что сын учится в одной из лучших школ города с углубленным изучением английского язык, родители оплачивают его занятия хоккеем. «Но сейчас его не пускают ни в школу, ни на спортивные занятия», — сказала мама семилетнего Роберта. Единственным прегрешением мальчика стали его неосторожные слова о возможности уехать в Россию. «Это ему бабушка сказала, что если его будут обижать, то он всегда может уехать в Россию, где его защитят. Ведь у него двойное гражданство, финское и российское», — говорит Рантала.

«Я не понимаю, на каком основании нас лишили права общаться с мальчиком. Вопрос был решен без суда, есть только решение органов социальной опеки», — подчеркнула россиянка.

По ее словам, муж Вели-Пекка находится на грани нервного срыва и открыто заявляет о намерении отказаться от финского гражданства, продать дом и просить о получении российского подданства с тем, чтобы переехать с семьей в Россию. «Мы предпримем все усилия, но будем бороться за ребенка до конца», — заявила Рантала.

Это не первый подобный скандал в Финляндии, когда у россиянки отбирают ребенка. Россиянка Римма Салонен в 2008 году после развода с мужем Пааво Салоненом выехала с сыном Антоном в Нижегородскую область. 12 апреля 2009 года несколько человек, в том числе отец ребенка, напали на Римму и забрали Антона. Затем Пааво Салонен при содействии сотрудника финского генконсульства в Санкт-Петербурге Симо Пиетиляйнена в дипломатической машине тайно вывез сына из России в Финляндию. Эта история вызвала дипломатический скандал между двумя странами.

В Финляндии действия Салонен, вывезшей сына в Россию, квалифицировали как похищение ребенка и незаконное лишение его свободы. 13 октября минувшего года финский суд приговорил Римму Салонен к полутора годам лишения свободы условно, а также обязал выплатить крупные компенсации мужу и сыну. Женщине разрешили видеться с сыном два раза в месяц в сопровождении представителей полиции и социальных работников.

Mimoza 19-02-2010 11:10

Даа. я бы не смогла жить в стране, если бы верила всему написанному не задумываясь.
Господа хорошие, если вы верите, лучше свалить. ИМХО

Olka 19-02-2010 11:35

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Даа. я бы не смогла жить в стране, если бы верила всему написанному не задумываясь.
Господа хорошие, если вы верите, лучше свалить. ИМХО


Аналогичное мнение. Ребят сами то подумайте, чтобы забрали из нормальной семьи ребёнка на основании его высказывания одноклассникам?? Вы как себе это представляете? )))
Тут дело нечисто и далеко не всё так просто, как пытаются втюхать российские сайты. У кого есть ссылка на финские источники? Лично я не нашла.

Hnu 19-02-2010 11:35

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Даа. я бы не смогла жить в стране, если бы верила всему написанному не задумываясь.
Я бы добавила, что в любой стране.

belaja 19-02-2010 11:36

ничего не известно, думю, что росс.сми доверять нет смысла вообще

Alona 19-02-2010 11:37

А нет источников пока, не видно. На шведском языке мелькнуло, но там коротенькая статейка.
(и то наши отечественные средства массовой информации)

belaja 19-02-2010 11:39

Цитата:
Сообщение от Alona
А нет источников пока, не видно. На шведском языке мелькнуло, но там коротенькая статейка.


где мелькнуло* и что именно?

Alona 19-02-2010 11:44

Цитата:
Сообщение от belaja
где мелькнуло* и что именно?


Да то наши средства. Уже хотела бежать за словарём, а вот разглядела что Это .ру

http://swedish.ruvr.ru/2010/02/19/4689974.html

Crest 19-02-2010 11:46

Знаю не газетный случай, а произошетший у знакомых.
Дочка сама попрасилась в приют на том основание что в семье все внимание уделяли младшему ребенку, и органы опеки удовлетворили просьбу.
Семья вполне нормальная навид.

Mimoza 19-02-2010 11:47

Цитата:
Сообщение от Crest
Знаю не газетный случай, а произошетший у знакомых.
Дочка сама попрасилась в приют на том основание что в семье все внимание уделяли младшему ребенку, и органы опеки удовлетворили просьбу.
Семья вполне нормальная навид.



Какое отношение имеет к приведённой статье?

Crest 19-02-2010 11:52

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Какое отношение имеет к приведённой статье?

Такое что органы опеки очень серьезно относятся к зашите детей.

Alona 19-02-2010 11:56

сдаётся мне, что не особо там ( ну где там в lastensuojelu что ли) профессионалы действуют. Они там думают, что отьём детей спасёт. Фууу!

kisumisu 19-02-2010 11:56

если со слов Бякмана и САФКИ- то верить нельзя- врут как сивые мерины как всегда, переплетая в новостях ложь и правду, добпвляя от себя и приукрашивая либо ухудшая новость в зависимости от того, как хотят чтобы эта новость выглядела в глазах людей.

belaja 19-02-2010 12:02

Цитата:
Сообщение от Alona
сдаётся мне, что не особо там ( ну где там в lastensuojelu что ли) профессионалы действуют. Они там думают, что отьём детей спасёт. Фууу!


а что спасет?
особо интересны ваши предложения в связи со случаями плохого обращения с детьми и проблемных родитей (алкоголизм, наркомания и пр.)

Alona 19-02-2010 12:04

Цитата:
Сообщение от kisumisu
если со слов Бякмана и САФКИ- то верить нельзя- врут как сивые мерины как всегда, переплетая в новостях ложь и правду, добпвляя от себя и приукрашивая либо ухудшая новость в зависимости от того, как хотят чтобы эта новость выглядела в глазах людей.



А как выяснить что эта история может трактоваться и по другому. Жалко, что СМИ Финляндии ни как не осБешают это проишествие.

lilian 19-02-2010 12:09

Цитата:
Сообщение от belaja
а что спасет?
особо интересны ваши предложения в связи со случаями плохого обращения с детьми и проблемных родитей (алкоголизм, наркомания и пр.)


В данном случае речь не идет о наркоманах и алкоголиках - это раз, во-вторых, если даже за слова о том, что ребенка можно увезти в россию (ребенок имеет оба гражданства, и имеет право передвигаться как по Финляндии так и по России, и жить тоже), можно изъять ребенка из семьи, то здесь уже надо задуматься о том, а какие основания у финских властей так поступать? По-моему, никаких абсолютно!
А по поводу того, что нигде в финских СМИ нет, так это и понятно - представьте какая буря негодования возникнет. Скоро "всплывет" что-нибудь нехорошее про мать или отца ребенка, вот тогда и напишут, а пока им это невыгодно!

Alona 19-02-2010 12:10

Цитата:
Сообщение от belaja
а что спасет?
особо интересны ваши предложения в связи со случаями плохого обращения с детьми и проблемных родитей (алкоголизм, наркомания и пр.)


Про наркоманию, насилие я сама всеми руками ногами за huostaanotto. Тут ничего нового не придумаешь.

Olka 19-02-2010 12:10

Цитата:
Сообщение от kisumisu
если со слов Бякмана и САФКИ- то верить нельзя- врут как сивые мерины как всегда, переплетая в новостях ложь и правду, добпвляя от себя и приукрашивая либо ухудшая новость в зависимости от того, как хотят чтобы эта новость выглядела в глазах людей.


Самое неприятное, что люди в России читают и верят :( Другой информации то у них нет.

~aurinko~ 19-02-2010 12:12

Цитата:
Сообщение от Olka
Самое неприятное, что люди в России читают и верят :( Другой информации то у них нет.

Ладно в России, тут люди тоже некоторые верят и распостраняют информацию когда насчет доцента уже сто раз можно было убедиться если по фински понимать.

belaja 19-02-2010 12:12

Цитата:
Сообщение от lilian
В данном случае речь не идет о наркоманах и алкоголиках - это раз, во-вторых, если даже за слова о том, что ребенка можно увезти в россию (ребенок имеет оба гражданства, и имеет право передвигаться как по Финляндии так и по России, и жить тоже), можно изъять ребенка из семьи, то здесь уже надо задуматься о том, а какие основания у финских властей так поступать? По-моему, никаких абсолютно!
А по поводу того, что нигде в финских СМИ нет, так это и понятно - представьте какая буря негодования возникнет. Скоро "всплывет" что-нибудь нехорошее про мать или отца ребенка, вот тогда и напишут, а пока им это невыгодно!

в данному случае мы имеем версию, озвученную только одной, не совсем адекватной стороной

что на самом деле произошло, мне лично не известно и сесмейства этого я тож не знаю
а вы знакомы?

Olka 19-02-2010 12:13

Цитата:
Сообщение от lilian
В данном случае речь не идет о наркоманах и алкоголиках - это раз, во-вторых, если даже за слова о том, что ребенка можно увезти в россию (ребенок имеет оба гражданства, и имеет право передвигаться как по Финляндии так и по России, и жить тоже), можно изъять ребенка из семьи, то здесь уже надо задуматься о том, а какие основания у финских властей так поступать? По-моему, никаких абсолютно!
А по поводу того, что нигде в финских СМИ нет, так это и понятно - представьте какая буря негодования возникнет. Скоро "всплывет" что-нибудь нехорошее про мать или отца ребенка, вот тогда и напишут, а пока им это невыгодно!


Вы вообще представляете себе реально такую ситуацию?
И действительно верите, что на основании брошенной ребёнком фразы его могут забрать из нормальной семьи?? Тем более эта фраза была не об избиении, или наркотиках. Вы что думаете в каждом углу школы по финскому разведчику сидит и прослушивают разговоры русско-финских граждан? ))))

Gerbarii 19-02-2010 12:13

Цитата:
Сообщение от lilian
В данном случае речь не идет о наркоманах и алкоголиках - это раз, во-вторых, если даже за слова о том, что ребенка можно увезти в россию (ребенок имеет оба гражданства, и имеет право передвигаться как по Финляндии так и по России, и жить тоже), можно изъять ребенка из семьи, то здесь уже надо задуматься о том, а какие основания у финских властей так поступать? По-моему, никаких абсолютно!
А по поводу того, что нигде в финских СМИ нет, так это и понятно - представьте какая буря негодования возникнет. Скоро "всплывет" что-нибудь нехорошее про мать или отца ребенка, вот тогда и напишут, а пока им это невыгодно!

Сдаётся мне что эти антыфашисты совместно с российской быдлогламурной мафией опять пытаются кровь из носа выковырять подобной ложью)) Вполне организуем всем желающим "российское подданство")))

belaja 19-02-2010 12:13

Цитата:
Сообщение от Alona
Про наркоманию, насилие я сама всеми руками ногами за huostaanotto. Тут ничего нового не придумаешь.


тогда что именно вызываеть ваше фууу?
честно, пытаюсь понять

belaja 19-02-2010 12:16

и еще, где голос матери-отца?

Veonika 19-02-2010 12:17

Цитата:
Сообщение от Uma70
Фигасе конечно ужасное. И уже настораживает своей пугающей закономерностью.

.

Мне вот никак не верится в страшного бабая - социала, забирающего детей. Ну не может быть такого. То, что пишут заинтересованные СМИ - не факт что правда. Скорее даже факт, что неправда.

kisumisu 19-02-2010 12:22

Цитата:
Сообщение от Alona
А как выяснить что эта история может трактоваться и по другому. Жалко, что СМИ Финляндии ни как не осБешают это проишествие.

ну если знакома с "деятельностью" данного "доцента"- то думаю что этим все сказанно. Чего только стоило его вранье в деле с Риммой Салонен!

belaja 19-02-2010 12:24

сми не могут освещать это, потому что во-первых, речь идет о несовершенолетнем, во-вторых, если нарушены прва ребенка и дело разбирается, то о его детялях никто говорить не вправе

Mimoza 19-02-2010 12:24

Цитата:
Сообщение от lilian
, если даже за слова о том, что ребенка можно увезти в россию можно изъять ребенка из семьи, то здесь уже надо задуматься о том, а какие основания у финских властей так поступать? !



Задуматься?!!! Если бы у меня были основания этому верить, я бы тут ни разу не думала - собрала вещички и адью!
Как можно жить в стране, в которой свободных людей за желание передвигаться по миру наказывают???

Alona 19-02-2010 12:26

Цитата:
Сообщение от belaja
тогда что именно вызываеть ваше фууу?
честно, пытаюсь понять


Надо еше разобраться во всей этой ситуации. А так по первому впечатлению складывается мнение, цто всё таки имеется предвзятоэ отношение. Наверноe у надзорных органов есть распоряжения на такие случаи.

Mimoza 19-02-2010 12:28

Цитата:
Сообщение от Alona
Надо еше разобраться во всей этой ситуации. А так по первому впечатлению складывается мнение, цто всё таки имеется предвзятоэ отношение. Наверное у надзорных органов есть распоряжения на такие случаи.



Ой , а надо ли?

Crest 19-02-2010 12:29

Suomi: lapsi keskellä skandaalia
Avainsanat: Yhteiskunta, Uutiset
19.02.2010, 10:34


Suomen viranomaiset epäävät venäläiseltä Inga Rantalalta ja hänen mieheltään oikeuden tavata poikaansa ja sijoittavat seitsemän vuoden ikäisen pojan lastenkotiin. Syynä on ollut se, että poika ilmoitti koulutovereilleen, että voi muuttaa Venäjälle. Sosiaalityöntekijät sanovat, etteivät päästä häntä tapaamaan äitiään, koska pitävät häntä uhkana pojalle, kertoi Interfaxille fasismin komitean puheenjohtaja Johan Beckman. Rantalan mukaan hänen miehensä on avoimesti ilmoittanut, että kieltäytyy virallisesti Suomen kansalaisuudesta ja pyytää lupaa matkustaa perheineen Venäjälle.

kisumisu 19-02-2010 12:30

Цитата:
Сообщение от Alona
Надо еше разобраться во всей этой ситуации. А так по первому впечатлению складывается мнение, цто всё таки имеется предвзятоэ отношение. Наверноe у надзорных органов есть распоряжения на такие случаи.

ну да, конечно же- "предвзятое"- если верить по первому писку (не стесняюсь сказать) дебилов, над которыми смеется ВСЯ СТРАНА!

belaja 19-02-2010 12:30

тож самое, тока по фински

belaja 19-02-2010 12:32

возьму на себя ответственность заявить, что желание сменить место жительства не есть повод изымать ребенка

читаем закон, в нем все прописано

kisumisu 19-02-2010 12:32

Цитата:
Сообщение от Crest
Suomi: lapsi keskellä skandaalia
Avainsanat: Yhteiskunta, Uutiset
19.02.2010, 10:34


Suomen viranomaiset epäävät venäläiseltä Inga Rantalalta ja hänen mieheltään oikeuden tavata poikaansa ja sijoittavat seitsemän vuoden ikäisen pojan lastenkotiin. Syynä on ollut se, että poika ilmoitti koulutovereilleen, että voi muuttaa Venäjälle. Sosiaalityöntekijät sanovat, etteivät päästä häntä tapaamaan äitiään, koska pitävät häntä uhkana pojalle, kertoi Interfaxille fasismin komitean puheenjohtaja Johan Beckman. Rantalan mukaan hänen miehensä on avoimesti ilmoittanut, että kieltäytyy virallisesti Suomen kansalaisuudesta ja pyytää lupaa matkustaa perheineen Venäjälle.

ну и? СО СЛОВ КОГО? доцента без кафедры и студентов

belaja 19-02-2010 12:33

Цитата:
Сообщение от Alona
Надо еше разобраться во всей этой ситуации. А так по первому впечатлению складывается мнение, цто всё таки имеется предвзятоэ отношение. Наверноe у надзорных органов есть распоряжения на такие случаи.


именно, что предвзятое, только со стороны "защитников" попранных прав

~aurinko~ 19-02-2010 12:34

Цитата:
Сообщение от Crest
Suomi: lapsi keskellä skandaalia
Avainsanat: Yhteiskunta, Uutiset
19.02.2010, 10:34


Suomen viranomaiset epäävät venäläiseltä Inga Rantalalta ja hänen mieheltään oikeuden tavata poikaansa ja sijoittavat seitsemän vuoden ikäisen pojan lastenkotiin. Syynä on ollut se, että poika ilmoitti koulutovereilleen, että voi muuttaa Venäjälle. Sosiaalityöntekijät sanovat, etteivät päästä häntä tapaamaan äitiään, koska pitävät häntä uhkana pojalle, kertoi Interfaxille fasismin komitean puheenjohtaja Johan Beckman. Rantalan mukaan hänen miehensä on avoimesti ilmoittanut, että kieltäytyy virallisesti Suomen kansalaisuudesta ja pyytää lupaa matkustaa perheineen Venäjälle.

Он теперь за фашизм? :eek:

andrei1964 19-02-2010 12:40

Цитата:
Сообщение от Olka
Аналогичное мнение. Ребят сами то подумайте, чтобы забрали из нормальной семьи ребёнка на основании его высказывания одноклассникам?? Вы как себе это представляете? )))
Тут дело нечисто и далеко не всё так просто, как пытаются втюхать российские сайты. У кого есть ссылка на финские источники? Лично я не нашла.


Молодая ты Оля и наивная Т.к. веришь в здешнюю справедливость.
...Ничего личного..

belaja 19-02-2010 12:42

о, обиженные пришли))))))))))
.....ничего личного....

Olka 19-02-2010 12:46

Цитата:
Сообщение от andrei1964
Молодая ты Оля и наивная Т.к. веришь в здешнюю справедливость.
...Ничего личного..


Я уже не очень молодая и давно уже не наивная :) А верю в обычный здравый смысл и за 10 лет жизни здесь в основном и встречала его проявления.
Или у вас есть сведения, что за высказывание ребёнка про переезд в другую страну его могут забрать из семьи? Исключительно по этой причине? Не смешите мои тапки.
Это скорее из раздела "нарочно не придумаешь".

Gerbarii 19-02-2010 12:46

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Он теперь за фашизм? :eek:

Теперь хоть понятны мотивы Бякман-Геббельс)) Кусай- потому что шрамы остаются...И замутили вовремя скандальчик! К визиту делегации Думы в Турку))) Хорошо работают на БАМ пошлём :D

andrei1964 19-02-2010 12:50

Цитата:
Сообщение от lilian
В данном случае речь не идет о наркоманах и алкоголиках - это раз, во-вторых, если даже за слова о том, что ребенка можно увезти в россию (ребенок имеет оба гражданства, и имеет право передвигаться как по Финляндии так и по России, и жить тоже), можно изъять ребенка из семьи, то здесь уже надо задуматься о том, а какие основания у финских властей так поступать? По-моему, никаких абсолютно! А по поводу того, что нигде в финских СМИ нет, так это и понятно - представьте какая буря негодования возникнет. Скоро "всплывет" что-нибудь нехорошее про мать или отца ребенка, вот тогда и напишут, а пока им это невыгодно!


Конечно ни каких, это прямое попрание ф. конституции параграф № 9. А властьимущим наплевать на это.

Musja 19-02-2010 12:53

Понятно только, что дело тёмное!
Про то что ребёнок сказал, то же только со слов матери.
Очередной скандальчик для поднятия имиджа "доцента"!

andrei1964 19-02-2010 12:55

Цитата:
Сообщение от Olka
Я уже не очень молодая и давно уже не наивная :) А верю в обычный здравый смысл и за 10 лет жизни здесь в основном и встречала его проявления.
Или у вас есть сведения, что за высказывание ребёнка про переезд в другую страну его могут забрать из семьи? Исключительно по этой причине? Не смешите мои тапки.
Это скорее из раздела "нарочно не придумаешь".

Оля, именно так.

Mimoza 19-02-2010 13:01

Андрей, ну не пихайте Вы уже, пожалуйста, историю своей семьи везде.
Вы же сейчас её имеете ввиду, не так ли? Её здесь уже со всех сторон неединожды обсуждали.
Где у Вас " исключительно по этой причине-то"?

Uma70 19-02-2010 13:03

http://english.ruvr.ru/2010/02/19/4689651.html

The Finnish authorities have deprived a Russian national and her husband of the right to see their seven-year old son who has told his classmates of his wish to leave for Russia. The boy has since been placed in an orphanage by decision of the bodies of trusteeship and guardianship. Social workers reached the conclusion that the boy’s mother, Inga Rantala, is a threat to the boy. Meanwhile Inga says their son was first taken to the orphanage on December 21st for a period of 30 days. He then stayed at home for a fortnight, but on the 4th of this month was again forced to leave for the orphanage, but this time for a whole 60 days. The boy attends one of the best schools in their city, offering an in-depth course of English, and he also goes in for ice-hockey. According to Rantala, her husband is on the verge of a nervous break-down and has threatened with giving up his Finnish citizenship, selling their house and leaving for Russia.

Aitinpoika 19-02-2010 13:06

Цитата:
Сообщение от Veonika
Мне вот никак не верится в страшного бабая - социала, забирающего детей. Ну не может быть такого. То, что пишут заинтересованные СМИ - не факт что правда. Скорее даже факт, что неправда.


Это не "бабай". Это называется "ювенальная юстиция". В двух словах - это такая система государственных органов, которая направлена на защиту прав детей, а так же на разбор дел, в которых участвуют несовершеннолетние. Однако, есть характерное "но" - для этой системы не требуется никаких решений судов, достаточно субъективного мнения социальных работников о том, что ребенку может грозить опасность - и, вуаля, чадо отбирается у родителей быстро и без разговоров. Система в Европе отлажена очень хорошо. Настолько хорошо, что жутко становится от некоторых случаев.

Вообщем, смотрим здесь: http://www.oodvrs.ru/article/index....id_article=1391

"По немецкой статистике, количество изъятых детей за прошедший год выросло на 60 процентов, 28,2 тыс. детей и подростков были уже вывезены из семей, а ещё 125-250 тыс. детей являются кандидатами на перемещение. Всё это привело Германию к тому, что уже не находится семей для временного содержания детей."

Gerbarii 19-02-2010 13:08

Да напишите хоть на албанском)) пока финская медия своё слово не скажет всё равно, абсолютно что этот мудазвон гэбист говорит)

Olka 19-02-2010 13:10

Цитата:
Сообщение от andrei1964
Оля, именно так.


Что так? Раз сказали "А", то говорите и "Б", а не довольствуйтесь туманными фразами и намёками. У вас есть факты или сведения? Мы вас слушаем.

Uma70 19-02-2010 13:10

Ваше замечание Андрею не корректно. Если вам в жизни не приходилось с чем-либо сталкиваться в Финляндии - это не значите, что такое на самом деле не существует.

Вполне возможно, что некоторые из нас совершают какие-либо ошибки в жизни. Но значит ли это, что все мы потенциальные преступники, да еще такие общественно опасные элементы, что у некоторых родителей отнимают детей? И, опять же, не факт, что любой может случайно оказаться в подобной ситуации.

Спасибо Андрею, что он честно рассказал о том, что ему пришлось пережить (и история видимо еще не завершена). По крайней мере, некоторым родителям это оказалось важно, они теперь знают, как себя вести и как себя не вести в подобной ситуации, куда обращаться, как нужно быть внимательным, чтобы не нарушилась целостность семьи.


Цитата:
Сообщение от Mimoza
Андрей, ну не пихайте Вы уже, пожалуйста, историю своей семьи везде.
Вы же сейчас её имеете ввиду, не так ли? Её здесь уже со всех сторон неединожды обсуждали.
Где у Вас " исключительно по этой причине-то"?

Uma70 19-02-2010 13:13

Финская медиа обычно выжидает от 2 до 4 суток, пока любая новость не облетит вокруг земного шарика по нескольку раз и не наберет силу. Потерпите немного...


Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Да напишите хоть на албанском)) пока финская медия своё слово не скажет всё равно, абсолютно что этот мудазвон гэбист говорит)

kisumisu 19-02-2010 13:16

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Это не "бабай". Это так называемая "ювенальная юстиция". В двух словах - это такая система государственных органов, которая направлена на защиту прав детей, а так же на разбор дел, в которых участвуют несовершеннолетние. Однако, есть характерное "но" - для этой системы не требуется никаких решений судов, достаточно субъективного мнения социальных работников о том, что ребенку может грозить опасность - и, вуаля, чадо отбирается у родителей быстро и без разговоров. Система в Европе отлажена очень хорошо. Настолько хорошо, что жутко становится от некоторых случаев.

Вообщем, смотрим здесь: http://www.oodvrs.ru/article/index....id_article=1391

"По немецкой статистике, количество изъятых детей за прошедший год выросло на 60 процентов, 28,2 тыс. детей и подростков были уже вывезены из семей, а ещё 125-250 тыс. детей являются кандидатами на перемещение. Всё это привело Германию к тому, что уже не находится семей для временного содержания детей."

нет дыма без огня и хоть какие вы тут источники ни приводите-проблемных семей сейчас ОЧЕНЬ много и проблемных детей- тоже. И многие дети в проблемных семьях СТРАДАЮТ- и пусть это будет не обязательно физическое насилие- а к примеру психологическое насилие- что ничем не лучше- травмируется детская душа, а потом вырастет проблемный взрослый.

kisumisu 19-02-2010 13:21

Цитата:
Сообщение от Uma70
Финская медиа обычно выжидает от 2 до 4 суток, пока любая новость не облетит вокруг земного шарика по нескольку раз и не наберет силу. Потерпите немного...

а че ж доцент эту новость первым в своем блоге не выставил? тоже выжидает, пока не облетит шарик земной? На их и его сайте- гробовая тишина- это доцент так работает- вначале "со слов" своих сообщает новость в падкие на скандал российские медии, потом когда там начнут перепечатовать один у другого, он напишет в своем блоге что "весь мир возмущен"- и только после этого будет реакция в Фи медии- доцент умеет использовать тактику в достижении поставленной цели- а именно о"обличение" русофобской Финляндии

Mimoza 19-02-2010 13:23

Цитата:
Сообщение от Uma70
Ваше замечание Андрею не корректно. Если вам в жизни не приходилось с чем-либо сталкиваться в Финляндии - это не значите, что такое на самом деле не существует.

Вполне возможно, что некоторые из нас совершают какие-либо ошибки в жизни. Но значит ли это, что все мы потенциальные преступники, да еще такие общественно опасные элементы, что у некоторых родителей отнимают детей? И, опять же, не факт, что любой может случайно оказаться в подобной ситуации.

Спасибо Андрею, что он честно рассказал о том, что ему пришлось пережить (и история видимо еще не завершена). По крайней мере, некоторым родителям это оказалось важно, они теперь знают, как себя вести и как себя не вести в подобной ситуации, куда обращаться, как нужно быть внимательным, чтобы не нарушилась целостность семьи.



Ума, если я задела Андрея, то прошу пардону - такой цели не было. Андрею сил, терпения и поменьше вздохов и ахов. Если его конституционные права попрали, то что толку на Форумах вздыхать?!

Спасибо за его рассказ, все ознакомившиеся с ним сделали свои выводы, можно, конечно по новой начать его обсуждать. Но мне не кажется пример из его жизни похожим на то, что написано в статье.

П:С: Хотя я Андрея и понимаю, когда душа о чём-то болит, то молчать об этом нелегко, но всё же ...

Riku rik 19-02-2010 13:26

Бред. Не верю

Aitinpoika 19-02-2010 13:28

Цитата:
Сообщение от kisumisu
нет дыма без огня и хоть какие вы тут источники ни приводите-проблемных семей сейчас ОЧЕНЬ много и проблемных детей- тоже. И многие дети в проблемных семьях СТРАДАЮТ- и пусть это будет не обязательно физическое насилие- а к примеру психологическое насилие- что ничем не лучше- травмируется детская душа, а потом вырастет проблемный взрослый.


Да я и не спорю о том, много проблемных семей или мало. Но вот когда к вам придут добрые люди, что бы проявить заботу о вашем малыше (путём его изымания), потому что им что-то кажется, вот тогда у вас наступит когнитивный диссонанс, кризис самоидентификации и вообще, всё представление об окружающем мире пойдёт в разнос.

Mimoza 19-02-2010 13:28

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Это не "бабай". Это называется "ювенальная юстиция". В двух словах - это такая система государственных органов, которая направлена на защиту прав детей, а так же на разбор дел, в которых участвуют несовершеннолетние. Однако, есть характерное "но" - для этой системы не требуется никаких решений судов, достаточно субъективного мнения социальных работников о том, что ребенку может грозить опасность - и, вуаля, чадо отбирается у родителей быстро и без разговоров. Система в Европе отлажена очень хорошо. Настолько хорошо, что жутко становится от некоторых случаев.
[/I]


Хорошо, давайте тогда подумаем как лучше с ней или без неё?

Mimoza 19-02-2010 13:31

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Да я и не спорю с тем, много проблемных семей или мало. Но вот когда к вам придут добрые люди, что бы проявить заботу о вашем малыше (путём его изымания), потому что им что-то кажется, вот тогда у вас наступит когнитивный диссонанс, кризис самоидентификации и вообще, всё представление об окружающем мире пойдёт в разнос.



То есть в этой системе нет никаких правил и она не подчиняется ни одному закону ?

Сигизмунд 19-02-2010 13:32

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Это не "бабай". Это называется "ювенальная юстиция". В двух словах - это такая система государственных органов, которая направлена на защиту прав детей, а так же на разбор дел, в которых участвуют несовершеннолетние. Однако, есть характерное "но" - для этой системы не требуется никаких решений судов, достаточно субъективного мнения социальных работников о том, что ребенку может грозить опасность - и, вуаля, чадо отбирается у родителей быстро и без разговоров. Система в Европе отлажена очень хорошо. Настолько хорошо, что жутко становится от некоторых случаев.

Вообщем, смотрим здесь: http://www.oodvrs.ru/article/index....id_article=1391

"По немецкой статистике, количество изъятых детей за прошедший год выросло на 60 процентов, 28,2 тыс. детей и подростков были уже вывезены из семей, а ещё 125-250 тыс. детей являются кандидатами на перемещение. Всё это привело Германию к тому, что уже не находится семей для временного содержания детей."

Естественно, созданная для благих намерений система, когда не хватает работы, начинает выискивать случаи издевательств над детьми на ровном месте. Расспрашивают детей в садиках, не обижают ли их дома, просят объяснить появившиеся у ребенка синяки, царапины, ссадины... И не дай бог в словах ребенка проскочит жалоба на родителей, долго рассуждать не станут.

В нынешнюю Россию такую бы систему http://www.newsru.ru/crime/20jan201...sadmurdlen.html

kisumisu 19-02-2010 13:37

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Да я и не спорю о том, много проблемных семей или мало. Но вот когда к вам придут добрые люди, что бы проявить заботу о вашем малыше (путём его изымания), потому что им что-то кажется, вот тогда у вас наступит когнитивный диссонанс, кризис самоидентификации и вообще, всё представление об окружающем мире пойдёт в разнос.

ко мне приходили и не раз и ничего- никто детей не изъял, не предлагал изымать, а решали проблему ВМЕСТЕ и поэтому наверное у меня не было когнитивный диссонанс, кризис самоидентификации и вообще, всё представление об окружающем мире пойдёт в разнос
Когда я сама не могу справиться- я не стесняюсь попросить ПОМОЩИ- у меня нет гордыни и я действительно пыталась решить те проблемы что были и рада, что они решились и надеюсь что у других решатся.

Gerbarii 19-02-2010 13:39

Цитата:
Сообщение от Uma70
Финская медиа обычно выжидает от 2 до 4 суток, пока любая новость не облетит вокруг земного шарика по нескольку раз и не наберет силу. Потерпите немного...

Да уж "чистота и безупречность" российской медии это притча во языцех)) Какое место Россия по свободе прессы занимает, 250е из 252 возможных?))) Подбирает дерьмо за всякими юродивыми, постыдились бы)) Это в ***** всякую глупость писать можно, публика-дура, все заглотнёт не разжёвывая))

Brat-Kvadrat 19-02-2010 13:39

А мама, Инга Ранталаи, ее муж Вели-Пеkka родные родители ребёнка? Пока смешно выходит: финское государство не выпускает ребёнка с родителями за границу, веренее, не хочет выпустить.

kisumisu 19-02-2010 13:39

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Естественно, созданная для благих намерений система, когда не хватает работы, начинает выискивать случаи издевательств над детьми на ровном месте. Расспрашивают детей в садиках, не обижают ли их дома, просят объяснить появившиеся у ребенка синяки, царапины, ссадины... И не дай бог в словах ребенка проскочит жалоба на родителей, долго рассуждать не станут.

В нынешнюю Россию такую бы систему http://www.newsru.ru/crime/20jan201...sadmurdlen.html

о да- в каждом саду и школе сидит обученный шпиен и выспрашивает, выспрашивает, дабы работникам социальных служб была бы работа

Uma70 19-02-2010 13:42

Иногда "благими намерениями" дорога вымощена в ад.

Конечно, дети довольно иногда подвергаютсяи серьезному насилию взрослых. И часто об этом даже никто не знает. Хорошо, что существует контроль за этим. Но не до такой же степени, чтобы детей отнимать от родителей, которые Не преступники и Не больные психически люди!
Можно было бы создавать для родителей, у которых не складываются должным образом отношения со своими детьми даже принудительные курсы (кстати такая система существует с Америке). Невозможно всех грести под одну гребенку.

Некоторые родители заставляют есть мед принудительно, а некоторые заставляют ребенка посещать кружки (чтобы занять его время полезным делом). Зачем же палку перегибать!




Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Естественно, созданная для благих намерений система, когда не хватает работы, начинает выискивать случаи издевательств над детьми на ровном месте. Расспрашивают детей в садиках, не обижают ли их дома, просят объяснить появившиеся у ребенка синяки, царапины, ссадины... И не дай бог в словах ребенка проскочит жалоба на родителей, долго рассуждать не станут.

В нынешнюю Россию такую бы систему http://www.newsru.ru/crime/20jan201...sadmurdlen.html

Aitinpoika 19-02-2010 13:44

Цитата:
Сообщение от Mimoza
То есть в этой системе нет никаких правил и она не подчиняется ни одному закону ?


Давайте спросим это у юристов. Юриспруденция - это не моя профессия, а заваливать ссылками без должного знания мне как-то не хочется.

Uma70 19-02-2010 13:46

Простите, "*****" - это что?

Чистотой и безупречностью не страдает ни одна "медиа", в принципе.


Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Да уж "чистота и безупречность" российской медии это притча во языцех)) Какое место Россия по свободе прессы занимает, 250е из 252 возможных?))) Подбирает дерьмо за всякими юродивыми, постыдились бы)) Это в ***** всякую глупость писать можно, публика-дура, все заглотнёт не разжёвывая))

simara 19-02-2010 13:47

1)Бэкмана от финской русофобии надо отличать - наличие первого не отрицает второго.

2) я вполне допускаю, что финофобские высказывания семилетнего русского ребенка могут спровоцировать социальные органы на подобные действия (которые могут предполагать, что подобные суждения идут "из семьи". НО
а) не верю, что речь идет о какой-то одной детской фразе "уеду в Россию". Было что-то серьезнее
б) все-таки в социальных службах по б.ч. адекватные люди, - и если первое "изъятие" без особого повода вполне возможно, то для второго нужны серьезные основания, - и они, наверное, были.
Подождем!

andrei1964 19-02-2010 13:49

Цитата:
Сообщение от Olka
Что так? Раз сказали "А", то говорите и "Б", а не довольствуйтесь туманными фразами и намёками. У вас есть факты или сведения? Мы вас слушаем.


Оля, глухие всё равно не услышат.
Мы только в конце года запросили и получили асиакас кертомус. Итам чёрным по Белому написано что именно поездка в Россию повлияла на их необдуманное решение. Да и хватит уже обо мне, эта тема не о нас.

do_scrum 19-02-2010 14:02

ИМХО, решение проблемы, если такая и есть, достаточно простое: введение уголовного наказание работникам увенальной инстанции за превышение полномочий. Проблема исчезнет сама собой, т.к. ответственность за "фанатизм" будет рееальной. Что касается конкретного случая, стоит официальную версию услышать.

Musja 19-02-2010 14:04

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Да я и не спорю о том, много проблемных семей или мало. Но вот когда к вам придут добрые люди, что бы проявить заботу о вашем малыше (путём его изымания), потому что им что-то кажется, вот тогда у вас наступит когнитивный диссонанс, кризис самоидентификации и вообще, всё представление об окружающем мире пойдёт в разнос.


+1!

Это что, если наш старший пожалуется в школе, что ему не уделяют внимание (на его взгляд) из-за младшего ребёнка, отбирают комп и телевизор в наказание, то его могут забрать в приют "добрые" тётеньки из социалки?
Бред сивой кобылы, но если это так, то у родителей нет никаких прав и слова, против слова ребёнка!

Сигизмунд 19-02-2010 14:05

Цитата:
Сообщение от kisumisu
о да- в каждом саду и школе сидит обученный шпиен и выспрашивает, выспрашивает, дабы работникам социальных служб была бы работа

Расспросами занимаются обычные воспитатели, учителя! Для вас новость, что ластенсуоелу не хватает работы в Финляндии?

Agata 19-02-2010 14:13

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Расспросами занимаются обычные воспитатели, учителя! Для вас новость, что ластенсуоелу не хватает работы в Финляндии?


Вы что, действительно думаете, что в детских социалках люди сидят без работы и чешут репу, где бы и кого бы еще из семьи забрать? Ха-ха три раза!!!

Olka 19-02-2010 14:14

Цитата:
Сообщение от andrei1964
Оля, глухие всё равно не услышат.
Мы только в конце года запросили и получили асиакас кертомус. Итам чёрным по Белому написано что именно поездка в Россию повлияла на их необдуманное решение. Да и хватит уже обо мне, эта тема не о нас.


Я думала у вас по теме есть что сказать, а так... Вашей истории я не знаю, так что судить не берусь.

Gerbarii 19-02-2010 14:17

Цитата:
Сообщение от Uma70
Простите, "*****" - это что?

Чистотой и безупречностью не страдает ни одна "медиа", в принципе.

В самой России миллион детей сирот брошенных родителями, так что вставать в "обличающую позу" по крайней мере смешно)...Да в Финляндии защищают в первую очередь, права тех кто сами не в состоянии себя защитить...у родителя на лбу не написано что у него психические отклонения, или мать одиночка подрабатывает проституцией и водит на дом "клиентов"... И хорошо что в садиках за царапинами следят, чего доброго и их могут родители обвинить в чём угодно...
Так что права детей в первую очередь, и профессиональность органов опеки на должном уровне надо поддерживать...

andrei1964 19-02-2010 14:19

Цитата:
Сообщение от Aitinpoika
Это не "бабай". Это называется "ювенальная юстиция". В двух словах - это такая система государственных органов, которая направлена на защиту прав детей, а так же на разбор дел, в которых участвуют несовершеннолетние. Однако, есть характерное "но" - для этой системы не требуется никаких решений судов, достаточно субъективного мнения социальных работников о том, что ребенку может грозить опасность - и, вуаля, чадо отбирается у родителей быстро и без разговоров. Система в Европе отлажена очень хорошо. Настолько хорошо, что жутко становится от некоторых случаев.

Вообщем, смотрим здесь: http://www.oodvrs.ru/article/index....id_article=1391

"По немецкой статистике, количество изъятых детей за прошедший год выросло на 60 процентов, 28,2 тыс. детей и подростков были уже вывезены из семей, а ещё 125-250 тыс. детей являются кандидатами на перемещение. Всё это привело Германию к тому, что уже не находится семей для временного содержания детей."

В Финляндии творится тоже самое

Сигизмунд 19-02-2010 14:21

Цитата:
Сообщение от Agata
Вы что, действительно думаете, что в детских социалках люди сидят без работы и чешут репу, где бы и кого бы еще из семьи забрать? Ха-ха три раза!!!

У вас ха-ха-тушки, есть другие данные, о наблюдающемся у них аврале на работе?

Agata 19-02-2010 14:28

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
У вас ха-ха-тушки, есть другие данные, о наблюдающемся у них аврале на работе?


Есть.
Вы искренне считаете, что в Финляндии все настолько благопoлучно? Что все, проживающие в Финляндии родители являются образцово-показательными? А алкоголики, наркоманы, больные на голову садисты все сплошь являются бездетными, потому как еще в детстве прошли процедуру стерилизации?

do_scrum 19-02-2010 14:31

Цитата:
Сообщение от Gerbarii
В самой России миллион детей сирот брошенных родителями, так что вставать в "обличающую позу" по крайней мере смешно)...Да в Финляндии защищают в первую очередь, права тех кто сами не в состоянии себя защитить...у родителя на лбу не написано что у него психические отклонения, или мать одиночка подрабатывает проституцией и водит на дом "клиентов"... И хорошо что в садиках за царапинами следят, чего доброго и их могут родители обвинить в чём угодно...
Так что права детей в первую очередь, и профессиональность органов опеки на должном уровне надо поддерживать...

Какую профессиональность органов? Сама система доносов имеет очень большой минус. Мало кто из воспитателей и т.д. захочет связываться с действительно неблагополучные семеи, скажем, цыган или арабов. Там можно серьезно огрести. Понятия у них другие. А поддержать видимость деятельности мозгая законопослушных граждан - это вариант беспроигрышный, пока.

Кстати, а кто-нибудь знает _права_ этой увинальной инстанции. Какие процедуры они должны соблюсти?

belaja 19-02-2010 14:44

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Какую профессиональность органов? Сама система доносов имеет очень большой минус. Мало кто из воспитателей и т.д. захочет связываться с действительно неблагополучные семеи, скажем, цыган или арабов. Там можно серьезно огрести. Понятия у них другие. А поддержать видимость деятельности мозгая законопослушных граждан - это вариант беспроигрышный, пока.

Кстати, а кто-нибудь знает _права_ этой увинальной инстанции. Какие процедуры они должны соблюсти?


вы о какой системе доносов пишите? о том, что при обнаружении на теле ребенка следов физ или секс насилия необходимо сделать заявление, и даже при явных следах в начале! уведомляют об этом родителей и только затем связываются с офиц.органами
а чего ждать? и подобного рода заявления не деляться на национальности, детям знаете ли одинаково больно

и что вы за бред несете о неприятностях, вы знаете хоть один случай нападения иност. на воспитателя?

а перед тем как воздух оглашать воплями неплохо бы почитать законы, для разнообразия, чтоб не позориться

Сигизмунд 19-02-2010 14:51

Цитата:
Сообщение от Agata
Есть.
Вы искренне считаете, что в Финляндии все настолько благопoлучно? Что все, проживающие в Финляндии родители являются образцово-показательными? А алкоголики, наркоманы, больные на голову садисты все сплошь являются бездетными, потому как еще в детстве прошли процедуру стерилизации?

Приведите пожалуйста ссылку на данные по Финляндии, если они не секретные конечно. Сколько детей пришлось забрать из дома в 2009 году?

Brat-Kvadrat 19-02-2010 14:52

В работе по защите детей лучше переусердствовать, чем недоглядеть!

Mimoza 19-02-2010 14:57

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Кстати, а кто-нибудь знает _права_ этой увинальной инстанции. Какие процедуры они должны соблюсти?



Всё прописано в законах.

do_scrum 19-02-2010 14:58

Цитата:
Сообщение от belaja
вы о какой системе доносов пишите? о том, что при обнаружении на теле ребенка следов физ или секс насилия необходимо сделать заявление, и даже при явных следах в начале! уведомляют об этом родителей и только затем связываются с офиц.органами
а чего ждать? и подобного рода заявления не деляться на национальности, детям знаете ли одинаково больно

и что вы за бред несете о неприятностях, вы знаете хоть один случай нападения иност. на воспитателя?

а перед тем как воздух оглашать воплями неплохо бы почитать законы, для разнообразия, чтоб не позориться

Вашей истеричной манерой общения уже никого не удивить. Можете называть это "заявлением". Донос он и есть донос - заявление третьего лица о "возможном" нарушении чего-либо. Согласен, что детям одинаково больно незазвисимо от национальности. Но это не меняет фактов простой человеческой психологии - своя рубаха ближе к телу.

Gerbarii 19-02-2010 14:58

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Какую профессиональность органов? Сама система доносов имеет очень большой минус. Мало кто из воспитателей и т.д. захочет связываться с действительно неблагополучные семеи, скажем, цыган или арабов. Там можно серьезно огрести. Понятия у них другие. А поддержать видимость деятельности мозгая законопослушных граждан - это вариант беспроигрышный, пока.

Кстати, а кто-нибудь знает _права_ этой увинальной инстанции. Какие процедуры они должны соблюсти?

http://www.valt.helsinki.fi/yhpo/so...riteerit%20.htm
Читайте на здоровье))

belaja 19-02-2010 14:59

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Приведите пожалуйста ссылку на данные по Финляндии, если они не секретные конечно. Сколько детей пришлось забрать из дома в 2009 году?

2007
http://www.stakes.fi/FI/tilastot/ai...ojeluteksti.htm
2008
http://www.stakes.fi/FI/tilastot/ai...stensuojelu.htm

do_scrum 19-02-2010 15:01

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Всё прописано в законах.

Хмм... ну здесь уже не первая тема, которая рассказывает легенду о внезапном беспричинном визите "добрых" тетушек из социалки, когда ребенка забирают. Хоть в это и очень слабо верится, но интересно знать в каких законах это прописано.

Uma70 19-02-2010 15:02

Во-первых данный случай произошел не в России. Ближе к месту событий.

Во-вторых в "обличающую позу" тут никто не вставал.

В-третьих создается впечатление, что вы живете все-таки не в Финляндии, потому что не имеете никакого представления, что в "Финляндии есть все".

Кстати, кто вам дал право сходу обвинять совершенно незнакомых родителей в психических расстройствах (как можно обвинять даже в этом! Если человек действительно болен, то кто же в этом виноват!), "вождении на дом клиентов" и прочей грязи. Каждый судит в меру своей испорченности.

В-четвертых, мною уже было подчеркнуто, что хорошо, а что плохо. Но и плохое, как и хорошее должно быть соразмерно.

"профессиональность органов опеки на должном уровне надо поддерживать...". Очень странно. Ну не мы же этим "поддержанием" должны заниматься! Мы можем только констатировать факты и думать о том, чтобы заниматься самопрофилактикой случаев "попадания" к "профессиональным органам опеки".

Права ребенка при этом необходимо соблюдать - несомненно!



Цитата:
Сообщение от Gerbarii
В самой России миллион детей сирот брошенных родителями, так что вставать в "обличающую позу" по крайней мере смешно)...Да в Финляндии защищают в первую очередь, права тех кто сами не в состоянии себя защитить...у родителя на лбу не написано что у него психические отклонения, или мать одиночка подрабатывает проституцией и водит на дом "клиентов"... И хорошо что в садиках за царапинами следят, чего доброго и их могут родители обвинить в чём угодно...
Так что права детей в первую очередь, и профессиональность органов опеки на должном уровне надо поддерживать...

do_scrum 19-02-2010 15:03

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
В работе по защите детей лучше переусердствовать, чем недоглядеть!

ИМХО, перегибы в любую сторону здесь очень плохо.

belaja 19-02-2010 15:05

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Вашей истеричной манерой общения уже никого не удивить. Можете называть это "заявлением". Донос он и есть донос - заявление третьего лица о "возможном" нарушении чего-либо. Согласен, что детям одинаково больно незазвисимо от национальности. Но это не меняет фактов простой человеческой психологии - своя рубаха ближе к телу.


истерика у вас) потому как не дали вы должного объяснения, почему заявление, в установленной законом форме и по установленным в законе причинам, являются доносам

что значит "возможном"? вы изучали детскую психологию? вы умеете различать когда ребенок преувеличивает или говорит правду о возможном насилии? что лично для вас является веским основанием - синяки, видимые повреждения? вы знаете, что такое психологическая зависимость от насилия? психологический шантаж? вы знаете, что последнее, к примеру, наиболее излюбленный метод родителей садистов и насильников.... уверенна, что ни хрена вы знаете

причем тут рубаха - вообще не понять мне

do_scrum 19-02-2010 15:05

Цитата:
Сообщение от Gerbarii

Спасибо........

Agata 19-02-2010 15:07

Цитата:
Сообщение от Сигизмунд
Приведите пожалуйста ссылку на данные по Финляндии, если они не секретные конечно. Сколько детей пришлось забрать из дома в 2009 году?


http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...i/1135252350425

belaja 19-02-2010 15:08

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Спасибо........


текст больщой и сложный) но прошу обратить внимание! главный критерий - это ребенок, его безопасность, как физ так и психическая

это и есть главное

Gerbarii 19-02-2010 15:09

Цитата:
Сообщение от Uma70
Во-первых данный случай произошел не в России. Ближе к месту событий.

Во-вторых в "обличающую позу" тут никто не вставал.

В-третьих создается впечатление, что вы живете все-таки не в Финляндии, потому что не имеете никакого представления, что в "Финляндии есть все".

Кстати, кто вам дал право сходу обвинять совершенно незнакомых родителей в психических расстройствах (как можно обвинять даже в этом! Если человек действительно болен, то кто же в этом виноват!), "вождении на дом клиентов" и прочей грязи. Каждый судит в меру своей испорченности.

В-четвертых, мною уже было подчеркнуто, что хорошо, а что плохо. Но и плохое, как и хорошее должно быть соразмерно.

"профессиональность органов опеки на должном уровне надо поддерживать...". Очень странно. Ну не мы же этим "поддержанием" должны заниматься! Мы можем только констатировать факты и думать о том, чтобы заниматься самопрофилактикой случаев "попадания" к "профессиональным органам опеки".

Права ребенка при этом необходимо соблюдать - несомненно!

Мне просто всё равно, психически болен человек, или просто дебил которому детей нельзя доверять)
Есть закон по охране детей, и критерии по которым детей забирают. Этих критериев три и они должны иметь место быть одновременно... Так что я пока не сомневаюсь, что это провокация Бякмана рассчитанная на неосведомлённость российской публики...и на этот раз, надеюсь, по головке его не погладят)

XtreamCat 19-02-2010 15:09

Цитата:
Сообщение от Mimoza
Даа. я бы не смогла жить в стране, если бы верила всему написанному не задумываясь.
Господа хорошие, если вы верите, лучше свалить. ИМХО
Лучше с подобными ублюдками из органов опеки бороться коли здесь живешь. Пускай они валят..с работы нах.. Козлы однако.. http://thenews.kz/2010/02/19/260415.html

Uma70 19-02-2010 15:10

http://www.vanhemmat.net/maat.htm

antoschka 19-02-2010 15:14

Цитата:
Сообщение от belaja
текст больщой и сложный) но прошу обратить внимание! главный критерий - это ребенок, его безопасность, как физ так и психическая

это и есть главное

а чего ж девиц то сомалииских обрезают досих пор? или ето нормально по вашему?

nezaika 19-02-2010 15:14

Я вот думаю, даже если там что-то темненькое есть, о чем родители не договаривают, то неужели у них нет даже права по телефону поговорить с дитем? Че за ерунда?

Uma70 19-02-2010 15:15

То-то и оно, что вам "все равно".

Вы юрист?? Очень уж вам "все равно" и очень уж вы давите на "законность".

И детей у вас скорее всего нет.

Провокатор конечно ответит. В этом сомневаться не приходится, что "по головке его не погладят". Если он действительно есть.

Относительно "неосведомленности российской публики", не беспокойтесь. Она в нынешние времена осведомлена и даже образована весьма и весьма не плохо. Чай, не в каменном веке живет!!


Цитата:
Сообщение от Gerbarii
Мне просто всё равно, психически болен человек, или просто дебил которому детей нельзя доверять)
Есть закон по охране детей, и критерии по которым детей забирают. Этих критериев три и они должны иметь место быть одновременно... Так что я пока не сомневаюсь, что это провокация Бякмана рассчитанная на неосведомлённость российской публики...и на этот раз, надеюсь, по головке его не погладят)


Часовой пояс GMT +3, время: 15:23.