![]() |
" Ещё Польша не погибла ... "
по некоторым субъективным причинам тема про Польшу ПЕРЕСТАЛА БЫТЬ ...
а " Ещё Польша не погибла ... " ... Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств. Трения между поляками и русскими, обострившиеся в последнее время, нередко вызывают недоумение. Мол, непонятно, что же эти народы не поделили. При этом их же представители с трудом могут объяснить, в чём причина этих трений. Русские, сталкиваясь с польской озлобленностью, обыкновенно ссылаются на старый образ из крыловской басни про собачку Моську, которая, «знать, сильна, что лает на слона!». Поляки же пускаются в рассуждения о «ценностной пропасти» между двумя культурами и объясняют озабоченность русским вопросом некой «российской угрозой», которая постоянно нависает над их страной. При этом ценностями русской культуры называют то, что в самой русской культуре имеет, обыкновенно, выраженно негативное восприятие. Оба объяснения слабы, так как представляют односторонний взгляд, притом ещё и оскорбительный для другой стороны. Глубинная же причина ситуации ими никак не затрагивается: они описывают не основания для конфликта, а лишь выводы из него. Полагаю, что противоречия между русскими и поляками носят не столько конъюнктурно-политический или ценностный, сколько идентитарный характер. У нас противоречащие и даже взаимоисключающие идентичности, и в этом корень проблемы. Вообще, идентичность всегда имеет ностальгическую природу, она структурирует нашу коллективную память, и поэтому её рассмотрение нельзя отделить от исторического самосознания, от представления о том, каким было прошлое – русское, польское или какое-либо другое. Многажды отмечалось, что каждый народ имеет свой «золотой век» в истории. И это не просто «лучшее время» на его памяти, а иногда и вовсе не лучшее. Но это эпоха, на воспоминаниях о которой основано его историческое самосознание и его идентичность. Это как бы идентитарное зеркало, глядя в которое он видит, кто он такой. ... читать ЗДЕСЬ п.с. рассуждения автора вполне убедительны для обоснования противоречий между русскими и поляками. п.с.с. для модераторов: просьба обратить внимание на: http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=616 |
О полячестве и поляковании.
Как перестать беспокоиться и начать жить. Воислав Иванов. Хотелось бы отчасти расширить статью Олега Неменского «Поляки и русские: народы разных времён и разных пространств», на тему антагонизма польской и русской идентичностей. В указанном виде, при том, что автор отобразил практически все аспекты этого противостояния, не совсем верная, на мой взгляд, иерархическая оценка этих аспектов не позволяет увидеть выход из создавшейся ситуации, как и разглядеть общую систему формирования «около-русских» идентичностей. Самое главное, что хотелось бы сильнее подчеркнуть, это именно ИДЕОЛОГИЧЕСКУЮ ВРАЖДЕБНОСТЬ указанных идентичностей. К сожалению, проблема не только глубже межгосударственных польско-российских отношений, но даже и собственно этнических противоречий. «Полячество» (как и аналоги) это не столько кровь или почва, сколько культурно-идеологическая альтернатива русскости, так что, кроме собственно поляков, эта идентичность включает в себя, скажем, и общность «российские выкресты». В частности, потому что «польская» идентичность не требует каких-либо внешних или документальных подтверждений кровного польского родства, как еврейская или кавказская, и в то же время достаточно представительна, чтобы обозначать такой отказ. Так что человек, желающий отделить себя от русских, но не имеющий достаточно веских оснований для этого, скорее всего найдет себя в «польской идентичности». Что довольно часто наблюдается на практике. Такое вольное принятие «полячества» уже само по себе, в общем, доказывает его характер, как идеологического, а не этнического комплекса взглядов. Кроме того, как верно заметил автор, полячество само не только допускает, но и прямо предполагает «ополячивание» этнически и культурно русского населения территорий мечтаемой польской ойкумены. То есть полячество — это ПЕРЕНОСИМЫЙ набор взглядов, ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ самопозиционирование. ... Гораздо точнее было бы сказать, что польская идентичность рассматривает себя как форпост европейской цивилизации. Географическое положение границы не изменяет сути — передвинь столбы на 500 километров восточнее, та же разница никуда не исчезнет, только увеличится прямым доказательством превосходства польской цивилизованности перед дикарями. Так же как и обращенность «варваров» в христианство, в глазах «цивилизованного», не делает их более цивилизованными, а то и наоборот, только показывает их культурную зависимость. В достоевском смысле поляк, чтобы «иметь право» перед любым русским, должен воображать себя более цивилизованным, нежели любой туземный «король», регалии которых никакого значения не имеют. Польша — последний европеец, за ней — только дикие варвары в диком поле. ... Например, польская идентичность как «европейского пограничья» настоятельно требует всячески отрицать цивилизованность русских, доказывать их варварство. Потому что иначе поляк теряет собственную идентичность, место, благодаря которому он себя мысленно обозначает в этом мире. Именно это мы и будем всегда видеть от «поляков» (даже не имеющих польской крови) — истеричные нелепые попытки доказать русское варварство, при том, что все свидетельствует об обратном. В конечном итоге ВСЕГДА эти воображаемые варвары превосходят поляков в любом аспекте (просто в силу большего количества такого же европейского населения). Дикарь должен всегда агрессивно нападать на просвещенную факторию, ибо видит в ней свет недоступной ему цивилизации, но русские «дикари», почему-то, абсолютно равнодушны к свету польской цивилизованности, и, кажется, в упор ее не замечают. Если смотрят — то насквозь, если едут — то норовят без остановки. И это равнодушие есть уже само по себе преступление в символах польской идентичности — она ее разрушает, а значит оскорбляет. «Дикари нас не уважают», это ведь оскорбительнее, чем «господа не против нашего присутствия». ... Если, скажем, русский Гоголь вводит «паненку» как вполне цивилизованный символ взаимоотноошений двух равноценных народов, даже облагораживающий поляков — не за понюх табаку продал своих Андрий, велик был соблазн, ох велик — любовь красавицы, золоченые доспехи, мозаика на окнах, полные комнаты книг, благородный европейский род. Но для полячествующего поляка даже это издевка, индейский «Гоголь» хвастливо пишет о том, что цивилизованная польская женщина за кусок еды переспала с грязным гуроном. ... Скажем, гораздо очевиднее становятся проблемы т.н. «украинской идентичности». Проект «Украинцы» не может напрямую привязать себя к Европе через голову Польши, на правах хотя бы такой же границы ойкумены. Европейцы не признают, и поляки не дадут отобрать хлеб. Людям надо ответить — «кто мы, какое место мы занимаем в мировой системе?» — а ответить нечего, кроме «западенцы» (то есть считающие себя поляками), возьмутся нами руководить, и «у нас будет зарплата тыща евро». Если самоидентификация себя как «холопов самого знатного дома» уже приводит к трагедии, как мы видели, то вторичная самоидентификация себе как «холопов холопов» уже превращается в комедию. ... вся статья ЗДЕСЬ |
Для польско-российского примирения нужна более общая формула, нежели Смоленская катастрофа: Леппер.
http://www.regnum.ru/news/polit/1308037.html Истинного польско-российского примирения пока не видно. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM Новости в Варшаве заявил польский политик, глава партии "Самооборона" Анджей Леппер. По его словам, польская внешняя политика до 1989 года была односторонней - просоветсткой, что было ошибкой, однако после 1989 года был осуществлен поворот в другую сторону, были разорваны хорошие отношения, экономическое и культурное сотрудничество, что оказалось еще большей ошибкой. Леппер подчеркнул, что в период своего правления погибший президент Польши Лех Качиньски и вовсе начал перегибать палку. "Он действовал очень активно по линии Украины и Грузии. Было постоянное вмешательство всюду, демонстрации в адрес России, что Польша не намерена иметь хороших отношений с ней и ей достаточно иметь отношения с соседями России". - отметил он. По словам Леппера, пока Варшава придерживалась избранного курса, такие страны, как Германия, Франция, Италия, Великобритания нашли свое место и в России, и в Белоруссии и на Украине, а Польша многое потеряла. Политик считает. что для примирения следует искать более общей формулы, нежели такой "повод", как катастрофа под Смоленском. Он пояснил, что эта трагедия уже разделила Польшу на два лагеря. "Сторонники партии "Право и справедливость" (ПиС) будут ставить под сомнение результаты следствия российской прокуратуры, отвергать все, что будет указывать на то, что именно Лех Качиньски хотел "править" в самолете. Эта политическая борьба, которая, хотим мы этого или нет, отразится на российско-польских отношениях", - отметил он. "Мы, со своей стороны, должны сделать все, чтобы дойти до этого примирения, не оглядываясь на то, что говорит ПиС. Премьер-министр тоже должен не только на словах, но и делом вовлечься в этот процесс", - отметил он. По мнению Леппера, отличный пример подала канцлер Германии Ангела Меркель, в присутствии которой на одном из курортов России германские и российские предприниматели подписали контракты в несколько миллиардов евро. "А где Польша? Премьер Дональд Туск считает, что если его коллега Владимир Путин похлопал его по плечу и на этом все? Где польские фирмы? Мы должны присутствовать на российском рынке", - заявил Леппер. п.с. этот самый Леппер вроде как агитировал в своё время за Леха ... вот ЧЕГО стоят 2 % голосов ( ЗА Коморовского 52 % ... ) |
Цитата:
С другой стороны, между поляками и россиянами теперь наконец-то существует независимый буфер в виде Украины. Точно так же, как шведские проблемы упали на голову финнов, все польские проблемы - на украинцев. |
Цитата:
Jade, что вы так перепуганы и всех пугаете. Поведайте лучше форумчанам о временах Яна Сапеги и Юзефа Пильсудского, расскажите ещё каких туристов обслуживал гид по имени Иван Сусанин. Вы же любите просвещать. Не забудьте при этом объяснить народу, что есть Польша Od morza do morza, особенно украинцам. Поймите, мои\наши\ваши кухонные эмоции не остановят процесс сближения стран у которых ранее были конфликты. На бытовом\личностном уровне эти конфликты будут ещё долго конечно происходить, что мы и видим частенько на страницах нашего форума. |
Очередник, я-то всегда за хорошие отношения, мир и дружбу голосую. Но многовековая польско-российская история от этого за пару месяцев не изменится - увы.
Вот когда Россия отменит антипольский (и вообще антиславянский) праздник 4 ноября - День народного единства - то тогда поляки, возможно, и начнут верить в то, что можно менять оценку истор. событий. Кстати, против московитов тогда выступали все славяне - поляки вместе с украинцами и белорусами. Так что Вы статьи, размещённые Fil, комментируйте - почему "польско-российского примирения пока не видно". Если, по-вашему, причины в чём-то ещё, а не в том, что Россия сотни лет разваливала Польшу, то и назовите их. Если имеются непросвещённые в отношении разделов Польши, то пусть просвещаются - http://www.krugosvet.ru/enc/istoriy...l#1011444-L-102 И, плиз, давайте не будем опять историю шинковать - а вот Сапега, а вот Мазепа, а вот Хмельницкий, а вот казаки, а вот татары...а вот Костюшко...а вот красноармейцы под Варшавой. А то соринки собираете, а брёвен видеть не желаете - байки про Сусанина и про От моря до моря в отрыве от разделов Польши рассказывать не надо. |
Цитата:
C чего Вы взяли, что 4 ноября - это антипольский праздник?? С таким же успехом можно говорить, что 4 июля в США отмечается антибританский праздник... Не нужно переносить те отношения, которые были между странами в разные периоды из длинной истории на современность. |
Цитата:
Цитата:
2. 20 век - это уже современность. Речь ведь не только о развале Польши в 18в и пребывание в Рос. империи до революции. Проблема именно в том, что не накопилось пока ещё ничего хорошего в польско-российских отношениях ни за 20 век, ни за начало 21 века вплоть до текущего времени. |
Цитата:
Почему нельзя отмечать День народного единства? Выгнали интервентов и что? А 9 мая это антинемецкий праздник? |
Цитата:
Суть не меняется. Это праздники не против кого-то, а праздники объединения нации Цитата:
А у Германии и Польши в 20 веке много хорошего накопилось? Сейчас другое время. |
Цитата:
Цитата:
2. Немцы и поляки пишут общий учебник истории http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in...000/7265228.stm Цитата:
|
Цитата:
Польские ветераны обратились к руководству ТВ о не показе многосерийного фильма "Четыре танкиста и собака" по каналам ТВ. По их мнению, немцы в этом фильме показаны уж в очень комическом виде. Обидно стало ветеранам польским за это. Просьба была удовлетворена. Но тут же с прилавков польских магазинов был сметён весь запас дисков ДВД с этим фильмом. Запрет не распространялся на ДВД носители с этим фильмом. Были "допечатаны" новые тиражи ДВД. |
Пиво "Холодный Лех" рекламировалось возле могилы Леха Качиньского.
http://www.regnum.ru/news/accidents/1311059.html В Польше демонтируют баннер, рекламирующий пиво недалеко от королевского замка Вавель в Кракове. Дело в том, что известная фабрика по производству пива "Лех", приглашала в жару выпить "Холодного Леха". Евродепутаты от партии "Право и справедливость" (лидер - Ярослав Качиньски, брат-близнец погибшего президента Леха Качиньского - ИА REGNUM Новости) Рышард Чарнецки и Марек Мигальски призвали бойкотировать продукцию завода, так как посчитали аморальной рекламу, расположенную недалеко от места, где похоронен погибший под Смоленском Лех Качиньски. Представители завода "Лех" заявили, что не хотели никого обижать, и соцопросы перед выпуском рекламы показали, что слоган "холодный лех" не вызывает каких-то иных ассоциаций. Тем не менее, руководство завода приняло решение демонтировать рекламный баннер, передает Polska Gazeta Krakowska. ... |
Интересно а чем всё таки раследование закончилось Леха угрожал пилотам или ошибка пилота .
|
Цитата:
Где-то проскакивало сообщение, что поляки еще продолжают собственное расследование не давая пока информации о ходе дела. В конце года якобы опубликуют итоги. Так что расследование не закончилось по крайней мере по мнению поляков. К сожалению, не помню где видел это соообщение, ссылку дать не могу. |
Цитата:
Я видел где-то написали что в переговорах идёт наезд из тех на Экипаж и последствия такие как с Лебедевыв на вертолёте на АЛтае |
Цитата:
опубликовано 14 июл ‘10 22:40 Пилот Качиньского: «Если не приземлимся, меня убьют» Польские эксперты нашли в записях переговоров пилота польского Ту-154 свидетельства оказания давления на экипаж. «Если не приземлимся, меня убьют», — сказал командир экипажа Аркадиуш Протасюк за несколько минут до катастрофы. Расшифровка оставшихся фрагментов записи может дать ответ, кто отдал гибельное распоряжение сажать самолет при любых погодных условиях. Незадолго до того как Ту-154 с польским президентом на борту врезался в землю, командир экипажа Аркадиуш Протасюк сказал своим коллегам: «Если не приземлимся, меня убьют». Эксперты предполагают, что угрозы летчику исходили либо от самого президента, либо от главнокомандующего ВВС генерала Анджея Бласика, сообщает польский телеканал TVN24. Точно установить это пока не удалось. Эксперт по авиации в польском сейме Роберт Завада считает, что данная фраза может подтвердить версию о давлении на пилотов со стороны именитых пассажиров. С ним согласен и другой эксперт по вопросам авиации, Михал Фишер. Оба офицера, правда, подчеркивают, что вне контекста эта фраза вряд ли что-то докажет. «В нынешнем виде непонятно, как и при каких обстоятельствах были сказаны эти слова, говорил ли пилот серьезно или это была в большей степени шутка», — сказал Фишер. Он считает, что если удастся разобрать остаток диалога, данная фраза может стать ключевой в расследовании. Когда Аркадиуш Протасюк сказал, что его убьют, осталось неясным. Две неопознанные фразы Аркадиуша Протасюка относятся в стенограмме расшифровки переговоров к периоду полета 10 часов 34 минуты 34 секунды, а затем к 10 часам 39 минутам и 54 секундам, за минуту и одиннадцать секунд до катастрофы. Перед этим, в 10.38 звучит еще одна непонятная фраза: «Он взбесится, если еще…», кто ее произносит, осталось неясным. По данным газеты Wyborcza, еще за 25 минут до крушения командир экипажа сказал: «Если не получится, то это будет przechlapane» (жаргонное выражение, обозначает крах, потерю. — Infox). Этой фразы нет в расшифровке стенограммы. Спустя еще минуту пилот говорит: «Плохо, появился туман, неизвестно, сядем ли мы». После этого в кабине раздается вопрос неопознанного человека: «А если мы не сядем, тогда что?» На это Аркадиуш Протасюк отвечает: «Упадем». Расшифровка копий записей черных ящиков проходит в Институте военной судебной медицины в Кракове. Однако представители ведомства наотрез отказываются от общения с прессой, отмечая, что информация о расшифровке новой фразы пилота попала в СМИ не из института. «Проходной двор» Версия о том, что к аварии привели действия президента Польши Леха Качиньского, появилась сразу после трагедии. Основанием для таких предположений стала история его полета в Грузию в августе 2008 года, когда он приказал приземляться, несмотря на возражения пилотов. Тогда Аркадиуш Протасюк был вторым пилотом. Командир экипажа отказался выполнять указание Леха Качиньского и развернул самолет до Азербайджана. После этого инцидента пилот уволился из ВВС, а депутаты направили запрос в прокуратуру с требованием возбудить против него уголовное дело. Второй пилот Аркадиуш Протасюк тогда остался в президентском полку и вскоре занял кресло командира экипажа. После того как черные ящики оказались в руках польской стороны, свидетельств в пользу названной версии становится все больше. Уже сейчас эксперты в Кракове установили, что на протяжении последних 30 минут полета, которые регистрировали самописцы, дверь в кабину пилотов была открыта. К ним заходило гораздо больше людей, чем выяснили эксперты МАК. По словам одного из участников расшифровки записей, в кабине был «проходной двор». Российские эксперты ранее смогли расшифровать примерно три четверти записей речевых самописцев. Зашумлены остались около 25% переговоров. Польские специалисты заявили о своем намерении выяснить, что же все-таки скрывают помехи. Но материалы их работы будут опубликованы только после ее завершения осенью 2010 года, а пока в прессу попадают отдельные фрагменты. Коллеги польского экипажа подвергли сомнению и уже расшифрованную часть стенограммы. Экипаж приземлившегося в Смоленске самолета Як-40 рассказал следствию, что российские диспетчеры якобы отдали приказ о снижении самолета на недопустимую высоту в 50 м, а не на 100 м, которые были указаны в стенограмме. Обвинений хватает и без таинственных записей. Накануне проигравший на президентских выборах Ярослав Качиньский обвинил в катастрофе правительство страны, пожалевшее денег на новый самолет для борта № 1. Возглавляет же польский кабинет министров Дональд Туск – давний политический оппонент «правых» Качиньских. |
Ну вот и всё встало на свои места а то защитники бедных полякав так кричали то российкие деспетчера то техника то кровавая гебня .Всё просто Жаль людей из одного дебила гибнет большинство нормальных всё как на дорогах
|
Ну на самом деле версий в польше обсуждается достаточное количество в т.ч. и о кровавой гебне устроившей искусственый туман но радует, что "настоящих буйных мало"
|
Так пускай обсуждают Но только на практике получается как говорили до этого если шишка то жди беды ковото точно утащит за собой
|
Цитата:
Ага, была и такая версия. Осталось доказать, что гэбня устроила теперь искусственную аномальную жару. Ну, это готовые пациенты выдвигают подобные версии... Вот сегодня Эхо Москвы сообщило - Туск в жесткой форме заявил что Москва не дает запрошенные польской стороной документы, и следовательно расследовать дело очень сложно. Характер и содержание запросов из сообщения Эха не ясен. Любопытно, поляки страхуются и виноватого в будущем ничего не объясняющем итоге расследования выискивают, или...? |
ВАРШАВА, 31 июля. Ту-154 — один из самых безопасных самолетов в Европе, считает министр обороны Польши Богдан Клих. Такое мнение о «Туполеве», как называют поляки этот авиалайнер, министр высказал в интервью местному еженедельнику Wprost, пишет «Взгляд».
В авиапарке 36-го специального полка транспортной авиации республики, отвечающего за перевозку первых лиц в государстве, до катастрофы президентского Ту-154М 10 апреля было два таких самолета. В августе после планового ремонта, проводящегося каждые пять лет, из Самары в Польшу вернется «близнец» разбившегося под Смоленском самолета. По словам Клиха, второй «Туполев» не будет отправлен на свалку. «Это исправная и современная машина, и нет никаких оснований для того, чтобы избавиться от нее до приобретения новых самолетов для VIP-персон», — отметил он, добавив, что обновленный Ту-154 будет продолжать перевозить высшие должностные лица страны. «Это один из самых безопасных самолетов в Европе», — подчеркнул он. Подробнее: http://news.mail.ru/politics/4195189/ |
Польша обвиняет Россию в задержке материалов по смоленской катастрофе
Сегодня, 06:38 http://korrespondent.net/world/1102776 Польша просит Международный авиационный комитет (МАК) не затягивать расследование авиакатастрофы под Смоленском и предоставить все запрашиваемые материалы. Об этом заявил в понедельник, 2 августа, премьер-министр Польши Дональд Туск. "Польская сторона будет ожидать информацию и объяснения, какими были причины, затрудняющие российской стороне передачу необходимых документов. Я уверен, что в ближайшие дни понадобится визит (главы МВД) Ежи Миллера в Москву", - сказал глава правительства Польши, комментируя ход расследования авиакатастрофы под Смоленском. Он отметил, что готов обсудить этот вопрос с российским руководством. Газета Выборча сообщила в понедельник, что официальный представитель Польши при МАК Эдмунд Клих направил главе комитета Татьяне Анодиной письмо, в котором потребовал предоставить все запрашиваемые Варшавой материалы по катастрофе. По данным издания, польская сторона ожидает ответа на несколько вопросов, в частности, что происходило в контрольной башне аэродрома "Северный" под Смоленском, когда самолет с президентом Польши заходил на посадку; могла ли российская сторона не дать согласия на посадку ТУ-154. Туск подтвердил, что Клих действительно обратился в МАК с официальным письмом. "Господин Клих сделал это по договоренности со мной", - сказал премьер-министр Польши. Между тем, представители МАК заявили, что письма Клиха они не получали и ничего об этом не знают. Клих находился в РФ до 29 июля и намерен вновь прибыть в Москву 16 августа. Ранее в польской версии журнала Newsweek появился материал на тему того, способен ли Межгосударственный авиационный комитет объективно расследовать катастрофу самолета Ту-154, разбившегося в апреле под Смоленском. В свою очередь, депутат Европейского парламента от Польши Ришард Чарнецкий призывает Европейский союз оказать давление на Россию для ускорения расследования причин авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб Президент Польши Лех Качиньский, его жена и много представителей польской политической элиты. Ярослав Качиньский заявил, что расследование причин авиакатастрофы под Смоленском, в которой погиб его брат Лех, "теряет обороты" по вине российской стороны. |
Вот уж, ничего не вижу, никому не верю, ничего никому не скажу....
Помнится было слышно с польской стороны - "россияне сотрудничают и предоставляют все возможности", а теперь другое - "с Россией работать стало еще тяжелее чем раньше..." Это по "Эхо москвы" передали так. Ну хотя бы свой польский черный ящик, а он был на борту, они расшифровали, надеюсь. Блин, ну очень уж похоже на подстилание соломки, хотя может я и не прав, |
Цитата:
Похоже, что так. Попытки сослаться на техсостояние самолета, не удались , на расп..во российских диспов -тож, кровавая рука гебни добивавшая выживших всамой польше не встретила внимания, и,кажется остается всего одна версия, которую еще в мае выссказал Клих, по моему - проблема в плохой подготовке летного состава 36 полка, и рас...ва при подготовке и осуществлении полетов (вольное изложение, конечно) |
Скорее всего придется полякам принять многое на себя, в смысле вины и причины, но постараются хоть часть переложить на Россию, куда же еще! Было бы лучше еслибы они копались не в российских делах, а в своих, да и честнее это.
Признали бы свои ошибки, если таковые есть, и Польша и Россия, было бы честно. А то похоже, вызывают Россию на пинг-понг придирок или заранее страхуются заведомо зная итог расследования. Смотрится это, как по мягче сказать, не порядочно, что ли. |
Цитата:
Уже стараются... Польские СМИ: В гроб Леха Качиньского положили чужую руку 05.08, 11:24 http://korrespondent.net/world/1103644 Польская пресса утверждает, что российская сторона при отправке на родину тела президента Польши Леха Качиньского, погибшего в авиакатастрофе под Смоленском, намеренно подменила часть останков. Об этом сообщает The Times со ссылкой на газету Rzeczpospolita. По данным польского издания, которое ссылается на источники, близкие к брату погибшего - Ярославу Качиньскому, россияне отыскали не все фрагменты тела погибшего президента и, чтобы скрыть это, положили в гроб руку погибшего в авиакатастрофе генерала. При этом фамилия генерала, а также то, как была опознана конечность, не сообщается. Кроме того, как отмечает The Times, Москва не предоставляет Польше документы, которые могли бы свидетельствовать об ошибках диспетчеров смоленского аэропорта. По данным издания, Россия до сих пор не разрешила польским следователям допросить диспетчеров, а одного диспетчера даже отправили на пенсию. "Польско-российское расследование перерастает в конфронтацию между российской версией - она гласит, что одной из причин катастрофы могло стать стремление польского президента поскорее совершить посадку - и подозрениями польской стороны, что российские авиадиспетчеры сообщали пилоту неточные данные", - цитирует статью британской газеты ИноПресса.ru. Напомним, ранее премьер-министр Польши Дональд Туск призвал Международный авиационный комитет (МАК) не затягивать расследование авиакатастрофы под Смоленском и предоставить все запрашиваемые материалы. |
ну че друзья, буренько ввидите в курс дела. Жива ли еще польша, жива ли чертовка? Очень переживаю.
|
Цитата:
который соотносится с днем почитания Казанской иконы Божей Матери Поляки же отмечают праздник 15 августа -В память о Варшавской битве Поляков с Русскими 1920 года ,который кстати соотносится с днем вознесения Пресвятой Девы Марии. |
Цитата:
Жива и бубет жить, не простой путь, но выведет как тропинка, все будет хорошо, только не скоро. |
Цитата:
ну слава Богу, будем ждать. |
Цитата:
По-моему, однозначно - нет, не могут. А как по-вашему? |
Цитата:
См. Праздники России http://www.calend.ru/holidays/russtate/ Цитата:
2. Откуда Вы взяли, что в Польше есть официальный гос. праздник, связанный с 1920 годом? Когда он появился? Дайте ссылку. И, плиз, не надо валить в кучу церковные праздники, которые имелись в стране веками, с гос. праздниками, официально введёнными правительством в 20 веке. |
Цитата:
мэм, так "наши польские друзья" нашли виноватых в катастрофе? Подозрительное молчание... |
Цитата:
А что не так? |
Цитата:
см. ветку http://www.russian.fi/forum/showthr...6#post214728 6 |
[QUOTE=Jade]
Цитата:
это не случайное совпадение ,да будет вам известно что: Князь Пожарский вступил в Китай-город с Казанскою иконой Божьей Матери и поклялся построить храм в память этой победы.Что и было сделано . И празднуется и по ныне. так что по меньше инсинуаций Цитата:
А вы не знали ?!появился он в 1992 году,на националистической волне ,как водится. зовется - Праздник Войска Польского (дата в честь того самого знаменательного события) |
Цитата:
националисты,нацисты и прочие ограниченные конечно не могут ) обычные люди вполне себе дружат ,у меня есть друзья и поляки и прибалты обычные, нормальные люди.которые во многом не в восторге от действий своих властей . |
Цитата:
И вообще, что за "народное единство" - какие народы там единением занимались вкруг Москвы в первой половине 1600-х? |
Цитата:
Одно дело - "польские интервенты", другое дело - "Красная армия". |
Цитата:
"Главные слова еще не сказаны...". Помните песню? Я интересовался ОФИЦИАЛЬНЫМ заключением польской комиссии, а не вашим личным (с ним всё было понятно до катастрофы)? Оное опубликовано? |
Цитата:
ну какже и над шведами тоже вот тут в википедю заглянул а там: День наро́дного еди́нства — российский государственный праздник. Отмечается 4 ноября, начиная с 2005 года. Последний праздничный (нерабочий) день года в России. Иногда называется «день освобождения от польско-литовских и шведских оккупантов» на голосовании по принятию празднования против выступили только Коммунисты ,единогласно.) а над немцами празднуют вродь давно) ,это позже появился термин победа нада фашистами ,фашистской германией ,а после войны называли просто- победа над немцами и над германией. |
Цитата:
Это в избранное, лучше не скажешь. |
Цитата:
ладно вам, нет в оффициальной трактовке такого термина как красные коммуняки ( ркка есть) ну оно же понятно польским националистам куда роднее свои польские оккупанты нежели русские. разницы какого цвета или национальности оккупанты - интервенты не вижу. это националистам виднее. |
Цитата:
отмечалось: «4 ноября 1612 года воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплоченности всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе». И ещё - Вы хоть понимаете, кто такие "польско-литовские оккупанты"? Братья славяне - украинцы и белорусы - это оккупанты для русских? В связи с этим второй раз спрашиваю, что за народное единство в начале 1600-х - кого с кем? |
Цитата:
Хм, замечательная трактовка: во-первых, а куда ж таки делись поляки, и во-вторых, как быстро вы вспомнили про родственников,когда аргументов нет. Ну и так мимоходом ну схожите в вику - "смутное время" и дано будет вам. |
Цитата:
Ет с какого ж перепугу "участники расследования" разолись, по-моему как никогда едины, если иметь ввиду участников расследования, а не пиар себе делающих вокруг него |
Цитата:
См. мнение министра МИД Польши Ежи Миллера на начало августа: Цитата:
|
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
см. http://www.segodnya.ua/news/14159764.html Цитата:
|
Цитата:
Меня особо интересует - был ли кто в кабине посторонний или нет. И что говорил, если был. Это можно узнать из расшифровок разговоров пилотов, которые есть у польской стороны. А цепляться ко всему, чему можно и не, поляки будут. Вам ли это не знать? |
Цитата:
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf см. начиная с 79 поста http://www.russian.fi/forum/showthr...6#post214728 6 Я свою точку зрения высказала. Если имеете контр-аргументы, то опровергайте в той ветке вину диспетчеров - http://www.russian.fi/forum/showpos...97&postcount=88 |
Цитата:
еще больше они выражают неудовольствие США, которые отказались представить данные перехвата разговоров, а главное все спутниковое позиционирование самолета с учетом привезки на местности... русские об этом знают и тоже молчат.. не просят американцев дать данные... |
Цитата:
еще раз, меееедлено: Официальное заключение по расшифровкам и "посторонним в кабине" - есть? |
Цитата:
Ну так зачем Вы здесь своё мнение высказываете, если ждёте официального заключения, которое появится в конце октября. Читайте внимательно - В середине июля министр юстиции России Александр Коновалов объявил, что расследование этого дела продлено до шести месяцев - то есть, должно завершиться не раньше 10 октября. Зачем, Вы мне рассказываете, что Вас интересует? Вас интересует посторонний, а меня - приказания диспетчера. Короче, либо ждите официальное заключение и не высказывайте того, что Вас интересует, либо обмениваемся мнениями, имеющимися на август и тем, что интересует всех. |
Цитата:
ну а как по твоему русские и англичан могут считать немцев друзьями? как всегда херь какую-то несеш, да еще и фактов у всех каких то требуеш:) на улице жара, сходи лучше искупайся." Кстати у меня друг немец:)" |
Цитата:
|
Цитата:
так уже давно грыземся, пора бы уже научиться переводить :) |
Цитата:
|
Цитата:
Ну зато ты уже нагрызлась, теперь остается только сосать ;) |
Цитата:
|
Цитата:
вот так бы сразу... Не раньше... Цитата:
Я не рассказываю, а спрашиваю ту инф-ю, которая интересует. Вы же следите за польской прессой. Вам и флаг в руки. Да, посторонний интересует, ибо он мог, вопреки сообщениям диспетчеров, принудить к посадке и/или создать помехи работе пилотов. Вас сие не интересует?? Цитата:
Ой, спасибо. Обязательно буду впредь согласовывать с вами вопросы... |
Цитата:
Может антиречипосполитанский.. :gy: |
Цитата:
ну, конечно! А 9 мая это антинемецкий праздник. :) |
Цитата:
Могу добавить: Памятник Минину и Пожарскому - антипольский памятник Петербург - антишведский город и т.д. |
Цитата:
Полтава - тож :) |
Цитата:
|
Цитата:
из него ,из праздника и делать ничего не надо было, он таковым являлся и являеться. ) как официально так и в сознании многих миллионов людей . за маленьким коричневатым исключением конечно. |
Цитата:
По сути, все польское самосознание - антирусское. Польская история, лучшие произведения польской культуры (произведения Сенкевича, картины Матейко и т.д.), польский гимн и многое другое. Вам стыдно не знать, что одной из самых почитаемых польских реликвий является меч, которым тысячу лет назад Болеслав Храбрый пытался прорубить брешь в Золотых Воротах Киева, но лишь оставил на нем зазубрины. Позже, меч "Щербец" использовался при коронации всех польских королей и инаугурации президентов. Интересно, как старик Фрейд охарактеризовал бы подобный фетиш? Уж не скрыта ли здесь неразделенная любовь к схизматикам и страстное желание обладать ими? Кстати, изображение "Щербеца" часто красуется на банерах польских ультра-правых и футбольных фанатов. Заберите у поляка его русофобию и у него мало что останется. |
Цитата:
Цитата:
Не такая уж Вы и дура и, наверно, сами понимаете, что лукавите. ;) |
Цитата:
|
Цитата:
Не так категорично, но весьма понятно высказали свое мнение о современной Польше немцы: Газета Süddeutsche Zeitung: Поляки – многострадальный народ, на который постоянно сыпались удары истории. Окружение погибшего президента Польши любило вспоминать национальные беды, что объясняется спецификой исторического опыта Польши, пережившей многократные разделы страны. Отсюда и недоверие к мощным соседям, и национальное самосознание, и нежелание отказаться от роли жертвы. Поляки - это народ-жертва. И Катынь символизирует этот миф о народе-жертве, который в большой степени определяет польскую политику. Таким образом, президент Качиньский и его окружение разработали "политику жертвы" и сделали ее краеугольным камнем своей программы. На практике она выражалась во многих решениях и жестах по отношению к соседней Германии, Евросоюзу и, конечно же, России. Качиньский предпочитал доверять НАТО, а не круглым столам ЕС. Он считал национальное самосознание более полезным для Польши, чем Лиссабонский договор. После своего избрания на пост президента Польши в 2005 году Качиньский, ища опору в прошлом, направился в Катынь, а не в Москву для обсуждения настоящего. Насколько же трагична гибель президента и его свиты именно в том месте, которое является символом в многострадальной истории Польши! Польша любит постоянно напоминать о своей многострадальности. Поэтому существует опасность того, что авиакатастрофа неподалеку от Катыни станет еще одним мифом национальной историографии из-за слишком уж символичных и трагичных совпадений. Этого не должно быть. Не следует мистифицировать трагедию. Впрочем, есть надежда, что эта катастрофа будет способствовать примирению польского народа со своим прошлым, переосознанию обществом своей истории и деполитизации истории. Качиньский был представителем тех кругов в политике, которые вносили раскол в польское общество и осложняли отношения с ЕС. Польша Качиньского черпала свои силы в мифологизации прошлого. А ведь Польше больше не требуется ощущать себя жертвой. Польша нашла своё место в Европе. По материалам DEUTSCHE WELLE |
Цитата:
А тветьте неммцам, а не ""зомби" русским. |
Цитата:
10знаков........ |
Было уже может быть..
16:55 | пятница 25 Сентябрь 2009 В Польше продают шведское мясо почти 30-летней давности В Польшу экспортировано прогорклое мясо из шведских стратегических запасов и подается там в ресторанах. Его срок хранения истек 27 лет назад, сообщает шведская газета Svenska Dagbladet. В конце 90-х годов Парламент Швеции принял решение ликвидировать продовольственные запасы черезвычайного назначения времен холодной войны. Государственное управление по надзору за продуктами питания продало тогда более полумиллиона кг мяса одной шведской торговой фирме. Мясо из соображений конкуренции запрещалось продавать в Евросоюзе, чтобы не сбивать цены. Большая часть консервов была продана в Азию и Африку, но часть оказалась в Польше. Мясо протухшее, показали анализы, взятые в Польше, и им можно отравиться. "При продаже было четко оговорено, что срок годности консервов истек от 7 до 20 лет назад, и что качество изменилось". Однако, почему испорченное мясо вообще было продано, "спросить сейчас не с кого", - утверждают в Управлении сельского хозяйства Швеции. |
В центре польской столицы появился электронный счетчик государственного долга, ежеминутно показывающий рост задолженности. Своеобразные финансовые часы демонстрируют, что каждую минуту долг республики возрастает на 100 тыс злотых /около 34 тыс долларов/, каждый час – на 6 млн злотых /примерно 2 млн долларов/, а в сутки – 150 млн злотых /50 млн долларов/.
http://ru.euronews.net/newswires/500927-newswire/ Ps. а что там с самолетом - нашли виновных? |
Польша признала свою вину за авиакатастрофу под Смоленском.
http://www.rosbalt.ru/2010/09/28/775899.html ВАРШАВА, 28 сентября. Руководитель польской правительственной комиссии по расследованию причин трагедии под Смоленском Эдмунд Клих заявил, что авиакатастрофа могла произойти в силу десятка и более различных факторов. Однако, по его мнению, большая часть вины лежит на польской стороне, передает РБК. В частности, Клих указал на недостатки в обучении пилотов, недостаточно тщательную подготовку самолета и нежелание экипажа действовать по установленным нормам. Так, намерение пилотов совершить посадку в условиях плохой видимости он назвал «иррациональным». Авиационный эксперт Эдмунд Клих был направлен польским правительством для наблюдения за расследованием российских специалистов. Напомним, самолет президента Польши разбился 10 апреля в Смоленской области под Печерском при заходе на посадку в аэропорт «Северный». В крушении погибли 96 человек, в том числе супруга Качиньского Мария, члены правительства Польши, президент Национального банка Славомир Скшыпек, экс-министр обороны и кандидат в президенты Ежи Шмайдзиньски, последний президент Польши в изгнании Рышард Качаровский, начальник генерального штаба Франтишек Гонгор, около 50 депутатов Сейма. п.с. осталось непонятным только одно - ктО жЕ всЁ-таки напустил туману ? |
Цитата:
Сейчас придет Jade и всё толково разъяснит... |
Цитата:
Ха! А я прозевал эту новость. Посмотрим теперь на реакцию прессы как польской, так и другой, а то под горячую руку грязьки многовато было вылито самой разной. |
Опять Польша хочет подразнить Россию. Дает визу "борцу за свободу" Закаеву, хотя прекрасно знают, что он находится в розыске. Потом его арестовывают, а потом спокойно отпускают. Похоже на недружественный шаг. Только и умеют мелко гадить.
|
Цитата:
http://echo.msk.ru/news/714392-echo.html http://www.rosbalt.ru/2010/09/29/776296.html Цитата:
|
Цитата:
почитал Ваши материалы, спасибо. хорошие люди эти польские граждане ( это я про данную группу археологов ), потому как: 1. цитата: " Польские археологи должны были отправиться в Россию еще в начале мая, сразу после появления информации о постоянном выявлении на этом месте обломков самолета, личных вещей жертв катастрофы и даже человеческих останков. Однако по различным причинам этот выезд задержался на несколько месяцев ... " может чемодан собирали с инстрУментом ? так нет ... цитата: " ... не будут брать с собой специализированное оборудование ... " 2. цитата: " Двухдневная поездка носит рабочий, формально-правовой характер, ее цель – обсудить с представителями прокуратуры РФ, милиции, местной власти условия и детали предстоящего приезда на место трагедии польских специалистов и сроки, в которые эта работа могла бы начаться», – сообщил пресс-секретарь главного военного прокурора Польши Збигнев Жепа. Жепа выразил надежду, что осмотр места крушения позволит польской стороне принять факт, что «никаких останков жертв катастрофы мы там уже больше не найдем "» чего тАма осматривать, если цитата: " ... рядовые россияне беспрепятственно посещают место катастрофы и собирают себе на память предметы из президентского самолета, ... " 3. вот тУт самая нУжная цитата: " Специалисты должны определить, позволяют ли погодные условия начать работу уже этой осенью. " как специалист по России Вы, señora Хаде, должны знать вредную привычку россиян осенЯми напролёт только и копаться в земле в поисках брюквы, моркови, репы, etc. п.с. складывается впечатление, что комиссию по выявлению правОнарушевшего диспетчера скоро создаст какое - нибудь польское межУсадебное управление из трёх дворов ... и попросит в свою комиссию работника прокуратуры ... и оформит командировочный ... п.с.с. впрочем ( повторюсь), цитата: " Жепа выразил надежду, что осмотр места крушения позволит польской стороне принять факт, что «никаких останков жертв катастрофы мы там уже больше не найдем " . |
Гибель польского судостроения
Публикацией данного материала, начинаю целую серию статей о вреде вступления в ВТО для российской экономики. Только дураки учатся на своих ошибках. Умные, те используют опыт других дураков. Давайте не повторять чужие ошибки. Итак – статья Николая Шумилова. http://nstarikov.ru/blog/6818 ![]() |
Цитата:
Foreign direct investments in Poland http://www.paiz.gov.pl/poland_in_fi...rect_investment ![]() Прямые иностранные инвестиции в Польшу В январе-ноябре 2009 года приток ПИИ в Польшу 7,66 млрд евро. В 2008 EUR 9083 млн. (91%) приходится на страны ЕС. Основными источниками прямых иностранных инвестиций в Польшу были Германия (1,619 млрд евро), Нидерланды (1,605 млрд), Люксембург ( 1,340 млрд.), Швеция ( 1,111 млрд.), Франция ( 567 млн.), Кипр ( 471 млн.) , Австрия (455 млн) и Исландии (435 млн.). |
Польский опыт участия в ВТО
http://www.paperandlife.com/article...chast_4317.html - Польский опыт участия во Всемирной организации торговли Анджей Грабовски
Цитата:
|
Сегодня ровно полгода со дня падения самолёта под Смоленском.
Первые леди России и Польши помянули жертв Катыни. http://kp.ru/daily/24572/744175/. |
Цитата:
цитата из материала по ссылке (http://kp.ru/daily/24572/744175/): ... Почтить память погибших на месте крушения президентского самолета ТУ-154 предложила вдова замминистра обороны Польши Эва Коморовская. ... В гробовой тишине близ смоленского аэродрома зачитали имена погибших. Все 96 имен. ... п.с. предложение следующее: перейти на почитание памяти невинно убиенных: - по квартально - по месячно - по декадно ... ( естественно - год и полугод оставив в силе ... ) |
Цитата:
Как сообщают информационные агенства, после посещения аэродрома польская делегация отправилась в Катынь. Там тоже зачитывали имена погибших? |
Цитата:
Картинки и статистика, конечно, хорошо. Я там красным выделил, что Вы не захотели выделить жирным шрифтом... Падение в 2009 посчитайте самостоятельно. И это - 2009. Но дело не только в этом, а в том, что цифры становятся еще интереснее, когда посмотреть структуру. "Сектор услуг отвечает за 67% польского валового продукта брутто и дает занятость приблизительно 55% работников. Продукция польской промышленности отвечает за создание 30% польского ВВП и дает 30% трудоустройства. Вместе с тем, сельское хозяйство обеспечивает только 3% валового продукта при 14% трудоустройства в этом секторе." http://www.paperandlife.com/article...chast_4317.html Тут у Вас 2007... Докризисный, когда вовсю надувались финансовые пузыри ("прямые инвестиции" и сектор "услуг"). Что за услуги, не подскажете? Так вот, "прямыми инвестициями" европейские и СШАшные друзья уничтожали местных конкурентов, скупая предварительно обанкроченные и просто разорившиеся предприятия... Про сельское хоз-во уже было на форуме - многим фермерам вообще запретили выращивать традиционные культуры, выплачивая какие-то субсидии, чтобы ровно сидели на :ass:. Кста, может и эти субсидии засчитывались в "инвестиции"? Не знаю, не ведаю... Реально в 2007 в Польше было 30% занятых в промышленности и 17% - в сельском хоз-ве. Остальное - от лукавого. А что сейчас? |
Цитата:
Польша в ВТО с 1995 года вот и сравнивайте, что было до и что теперь. |
Цитата:
А патамушта в нынешней парадигме "экономического роста" всё должно прирастать... Как долг США... Не шутите так больше, угу? ;) Цитата:
сами считайте за последние 200 лет :gy: А падение 2009 vs 2008, более чем реально... |
Ну просто не везет полякам с самолетами... Может пора в "консерватории" что-то менять?
В Боинге, на котором Анна Коморовская должна была вернуться домой, нашли неисправность Первая леди Польши прилетела на «Боинге-737». На этом самолете Анна Коморовская должна была лететь обратно, но в аэропорту случилось ЧП. Боинг не взлетел. - При вылете из аэропорта самолет не завелся из-за проблем в устройстве запуска двигателя, - рассказал «Комсомолке» начальник участка сервиса аэропорта Витебска Сергей Пестриков. - На втором польском самолете были свободные места, но Анна Коморовская решила остаться с 129 оставшимися пассажирами в витебском аэропорту. В ожидании резервного самолета, который вылетел за ними из Варшавы, супруга президента Польши и члены делегации находились до двух часов ночи в аэропорту. Затем отправились в гостиницу. В резервном самолете в Витебск привезли запчасти для исправления неполадок в «Боинге». Но и тут не обошлось без неприятностей. Во время полета автоматика резервного самолета показала сбои. По прилету все оказалось исправным, но от полета все же отказались. Утром в понедельник из Польши выслали еще два самолета. Анна Коморовская улетела в Варшаву в 11.30 утра вместе с остальными членами делегации. |
Польская компания PKN Orlen готова продать нефтеперерабатывающий завод Orlen Lietuva (в России больше известен как Мажейкяйский НПЗ) Газпрому или любому другому инвестору, поскольку недовольна своими инвестициями в Литву. Об этом заявил посол Польши в Литве Ежи Марек Новаковский, передает издание "Литовский курьер".
Новаковский отметил, что Литве стоило бы организовать бизнес с Польшей без "всяких серых и теневых, правовых уловок и коварства". Посол также отметил, что в Польше устали от ошибок со стороны Литвы. В Польше, в частности, недовольны тем, что местная государственная железнодорожная компания Lietuvos gelezinkeliai установила для Orlen Lietuva более высокие тарифы, чем для местных компаний. Это произошло даже несмотря на то, что PKN Orlen является крупнейшим иностранным инвестором в экономику Литвы. Orlen Lietuva - единственный нефтеперерабатывающий завод на территории Прибалтики. Он был приобретен поляками в 2006 году. Затраты на НПЗ, включая его модернизацию, обошлись PKN Orlen в три миллиарда долларов. При этом поставки нефти на НПЗ по трубопроводу "Дружба" из России прекратились в том же 2006 году, в результате чего полякам пришлось возить нефть из Приморска, что обходилось дороже. http://news.tut.by/world/200154.html --- imho. Что же это за дела в дружной младоевропейской семье: уловки, коварство, серые и теневые схемы, откровенный протекционизм (цены для "своих" ниже)? Вах... |
В Польше планируется открыть самый большой Jeesus-patsas.По высоте он должен превзойти знаменитую скульптуру в Рио-де Жанейро на 10 метров...
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...s/1135260990887 |
Качиньски: в нападении на офис партии «ЗиС» виновато правительство Польши
Глава партии «Закон и справедливость» Ярослав Качиньски возложил ответственность за нападение на офис его партии на правительство Польши во главе с премьер-министром Дональдом Туском. «То, что произошло – результат кампании ненависти, уже некоторое время проводящейся против партии» - заявил Качиньски. Во вторник неизвестный совершил нападение на офис главной оппозиционной партии Польши «Закон и справедливость» (PiS), застрелил одного и ранил другого человека, после чего был задержан полицией. Польские СМИ сообщают, что ворвавшийся в здание неизвестный выкрикивал призыв «Убей Качиньского!». После того, как он застрелил одного человека, и ранил ножом второго, нападающий был задержан полицией. Личность нападавшего пока не раскрывается. В свою очередь премьер-министр Туск высказал слова поддержки родственникам жертв и призвал всех политиков «сдерживать эмоции». «Здесь несомненно были политические мотивы, и мы должны прежде всего сдерживать наши эмоции», - заявил Туск на пресс-конференции. http://www.gazeta.ru/news/lenta/201...n_1561617.shtml no comments :shum_lol: |
Итоги расследования МАК ЧП под Смоленском могут быть сокрушительными.
http://www.rian.ru/world/20101020/287676256.html 23:23 20/10/2010 ВАРШАВА, 20 окт - РИА Новости, Леонид Свиридов. Итоги расследования катастрофы самолета президента Польши Леха Качиньского, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом (МАК), могут быть сокрушительными для польской стороны, заявил в среду журналистам радиостанции RMF FM секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки. В среду в Москве в МАК уполномоченному представителю Польши Эдмунду Клиху передан проект отчета по итогам расследования технической комиссией МАК катастрофы самолета Качиньского. Самолет Ту-154 польского президента разбился 10 апреля под Смоленском. Погибли 96 человек - 88 пассажиров и восемь членов экипажа. В числе погибших были сам президент Польши, его супруга и представители высшего руководства страны. Они направлялись в Катынь, чтобы принять участие в траурных мероприятиях. "Этот доклад (МАК) может быть сокрушительным для польской стороны по причине очень плохой организации авиарейса в Смоленск", - сказал Хыпки. По его словам, с выводами и предложениями отчета МАК трудно будет полемизировать, так как с уверенностью можно сказать, что отчет основывается на достоверных данных. Секретарь Национального авиационного совета Польши подчеркнул, что "полет польской делегации в Смоленск был очень плохо подготовлен польской стороной, хотя и при согласии стороны российской". "Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией", - отметил Хыпки. Итоги расследования, проведенного Межгосударственным авиационным комитетом, будут преданы гласности, заявили в среду в МАК. "В соответствии со стандартами приложения 13 к Конвенции ИКАО, польская сторона имеет 60 дней для подготовки соответствующих комментариев. После завершения работы с комментариями польской стороны отчет в соответствии с приложением 13, должен быть опубликован и предан гласности", - сказал журналистам в Москве замглавы МАК Олег Ермолов. По его словам, на основе анализа всех выявленных фактов и обстоятельств установлены непосредственные и системные причины, а также способствующие факторы, приведшие к катастрофе, которые будут оглашены после получения комментариев к отчету польской стороны. "Техническая комиссия МАК, все ее рабочие подкомиссии и экспертные группы завершили работу по расследованию катастрофы самолета. Технической комиссией МАК подготовлен отчет, подписанный всеми членами технической комиссии", - сообщил Ермолов. По его словам, в отчете 200 страниц. Ермолов сказал, что документ несекретный. Он сказал, что польские специалисты участвовали во всех основных этапах расследования МАК. Как говорится в сообщении, опубликованном в среду на сайте МАК, в отчете техкомиссии комитета, переданном польской стороне, приведен, в частности, анализ результатов полевого этапа расследования авиакатастрофы, данных расшифровки и анализа аэронавигационного и метеорологического обеспечения полета, результатов исследования сохранившихся фрагментов конструкции и оборудования самолета, летной и технической документации, летной и диспетчерской оценки действий экипажа и персонала группы руководства полетами, психологической оценки действий экипажа, выполненных международными группами экспертов - пилотов, диспетчеров и авиационных психологов. "Приведены подробные выводы, касающиеся обстоятельств выполнения данного полета, разработаны рекомендации по предотвращению подобных катастроф в будущем", - отмечается в сообщении. п.с. отметим: "Это согласие было вынужденным и обусловлено политической ситуацией", - отметил Хыпки. п.с.с. дополним: "Наша коммунистическая партия пытается опровергать выводы соответствующей комиссии по Катынскому делу. И это сила, которая имеет определенную поддержку в нашей стране. Однако это не значит, что мы должны отказаться от открытого и свободного общения" - заявил президент РФ 20 октября в ходе выездного заседания Мюнхенской конференции в Москве. http://www.regnum.ru/news/polit/1338271.html |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
если ЭТО слухи, то ТРЕПАЧ в данной ситуации есть нЕкто - секретарь Национального авиационного совета Польши Томаш Хыпки. п.с. тАк чтО - все вопросы к данному имяреку ... п.с.с. а диспетчера обязательно найдут ... а потом наградят ... |
Цитата:
А Боинг ет тож диспы? А таки не пора ль не занавесочки а евочек менять? |
Цитата:
Надеюсь, московский авиационный комитет/МАК в своём отчёте как-то объясняет, почему законы физики не работали в зоне смоленской "аномалии". Ну, например, может, бермудский треугольник туда сместился или что? http://smolensk-2010.pl/2010-10-24-...e-plane-wa.html Цитата:
|
Часовой пояс GMT +3, время: 07:17. |