Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов
 

Форумчане и читатели форума,

В соседней теме было выражено желание и готовность высказать свою, иммигрантскую точку зрение на новый парламент для иммигрантов более "публично", чем на форуме. Как вариант - Helsingin Sanomat.

Я поддерживаю эту идею и буду ей способствовать чем смогу. Начнём с того, что я уже написала письмо в колонку Mielipide от себя. Не факт, что его опубликуют. Однако, в любом случае, мнение многих это интереснее, чем мнение одного.

Создана adressi:
FIN http://www.russian.fi/adressi/index.php?lang=2
RUS http://www.russian.fi/adressi/

Сюда можно высказывать кратко и лаконично свою точку зрения, обосновывая ее.
Я могу написать конечный текст, вместе с вами. Это нужно сделать до юханнуса, если не успеем - то кто-то другой должен будет взять это дело в свои руки.


Сразу скажу, что это - не знак вражды между парламентариями и администрацией, наоборот. Ведь парламентарии все время говорят про необходимость диалога :) А в нашу жизнь обычных и активных граждан, так сказать, эти новости и парламентарии добавляют специй )) Lisämaustetta.

Благодарю всех за не переходы на личности!

много хороших постов было в соседней теме, их надо сюда пересести

Очередные разборки ??

А умнее никак ??

Не пробывали сначала с ними поговорить ..что да как .., сразу в опозицию ..

Вы мне напомнили рускоязычные клубы "Садко" и "Альанс"............

П.С. Извиняюсь что в политику залез ... не моя это тема ...

ну так вот и "разговарием" без разборок.

Точно. Компилировать один текст из многих высказываний в той теме.

Не спешить!
 

Уважаемая Вероника!

Ваше предложение, на наш взгляд, несколько поспешно.
Дело вот в чем: вы предлагаете написать открытое письмо ОТ ИМЕНИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. Но как показывает обсуждение, мнение УЧАСТНИКОВ ФОРУМА различно. Не разбираем кто прав, кто ошибается. Вопрос в другом: письмо ОТ ИМЕНИ ВСЕХ оттолкнет от участия в форуме несогласных с позицией в этом письме. Оно вам надо? Ваша задача - расширять число участников форума, а не разгонять их (извините за назидательность). К сожалению, вы здесь не часное лицо, а заинтересованная сторона. Увы, как не хотелось бы вам иметь а"активную гражданскую позицию", но надо учитывать интересы дела.
Ну, вот, получается, что учим вас конформизму :). Но тем не менее, не изложить такой поворот не имели права.
С уважением.

простите- ЧЕЙ ВАШ?
думаю что резонно прикрепить опросник/глосование и елси результаты голосования будт за такое письмо- значит все-таки большинство за такое обращение- т.е. против парламента. еслди же голосование будет за парламент- тогда и посылать ничего не надо. Демократия ж

Не надо придумывать чего нет ;)

Подпишутся конкретные люди-ФИО,хенкилётуннус,а не вымышленные виртуальные юзеры

Еще проще разместить письмо на www.adressit.com , пусть подписываются все желающие, не только русскоязычные иммигранты с форума.

Вы хотите сказать, что мнение участников едино?

Про опрос -хорошая идея.

Oсновные положения можно выделить из тех, которые были высказаны параллельно большинством пользователей.

Этот бюрократический орган обосабливает и отчуждает иммигрантов и коренное население Финляндии, проводит красную черту и создает конфликт в обществе. В то время как многие переехавшие из России иммигранты уже давно являются полноценными и успешными членами финского общества с правом влиять на политическую жизнь страны, подобный бюрократический инструмент вновь выделяет их в отдельную группу и концентрирует на себе внимание коренного населения страны: создавая нездоровую тенденцию в обществе. Этот орган по сути - является еще одной провокацией и компроментирует многочисленных представителей иммиграции, которые уже давно интегрировались в финское общество, стали полноценными гражданами страны нынешнего проживания и не желают какого то особого к себе отношения.

В стране уже существуют все условия для принятия вновь прибывших иммигрантов и совершенно не целесообразно экономически: создание еще одной параллельной бюрократической ячейки....

Заголовок первого поста: "Обращение Russian.fi к финским СМИ по поводу нового парламента для иммигрантов".
Пусть эти люди соберутся на этом форуме, составят обращение, но подпишутся своими именами и слов Russian.fi там звучать не будет.
Я против, поэтому не хочу чтобы даже активные флудеры принимали за меня такое решение и высказывали точку зрения, с которой я не согласна. Большинство голосов вы соберете из тех, кто тут очень часто, остальные и знать не будут, что за них что-то решили:)

Ъ! С чего такой вывод?

Те,кто против лже-парламента,те подпишутся.

Те,кто за пусть идут и поддерживают самовыдвиженцев

Я уже ответил.
Подписываться будут от своего личного имени (а не ники-юзеры).
А вот список вполне может быть и от форума суоми.ру , именно список несогласных.

Значит,у вас,у согласных,есть такое же право вывесить и свой список(тоже от суоми.ру) в защиту шарлатанов :)

Опросник хорошая мысль, но всегда существует опасность многократной регистрации и голосования клонов. Тем не менее опросник можно сделать открытым и по нему сразу же будет видно если будут голосовать вновь испеченные тролли, которых можно будет сразу же выкидывать из голосования вместе с их голосами. Тогда наверное будет все объективно.

вот именно!

ПС а то владельцы форума за уши притянут свой ПР .Например: сколько у них на форуме людей зарегистрировано: хотя данные даже об этом не объективны, так как моногие зарегестрированы под несколькими никами, а ещё есть огромное количество не действующих ников ( мёртвых душ).

Микка Вы не правы.
подписывайтесь от своего личного имени со своим хенкилотунусом где угодно и как угодно( скажу Вам по- секрету об этом даже не надо пИсать на форуме).

Значит то что новоиспеченный парламент будет принимать какие-то жизненно-важные решения за Вас и остальных иммигрантов, Вас вполне устраивает? :)

Очень наивный взгляд на вещи.
Никто никуда не пойдёт- лично я так уж точно.

Просто многим здесь на форуме не нравиться , что их взгляды представляют люди, которых они не знают и в глаза не видели.

Насколько я понимаю, сейчас речь идет о составлении коллективного письма. Подписи можно ставить на другом ресурсе и russian fi можно убрать: что б никого не коробило.
Уверен, что подписий в знак протеста против проходимцев решивших за счет душ иммигрантов придумать себе очередную халявную "работу" соберется великое множество.

Вы сейчас о ком написали, о парламентариях или... ??? :)

и о парламентариях в том числе.

отличная идея.
ещё можно дать объявление в газету "The Helsinki Times" и "360 Degrees "
на финском/английском/ русском и др языках.

Мне например не нравится, что "мои взгляды" представляют какие то негодяи, которые мне глубоко не симпатичны и которые создают за счет меня в том числе, а так же моих детей, моих друзей очередную шарлатанскую контору по надувательству государства. Эти шарлатаны меня позорят, компроментируют в глазах финского социума и считаю своим гражданским долгом сделать так, что б их затея с треском провалилась.

На наш - это на взгляд О и на взгляд С :) (см. ник и аватарку).
Вот как раз об изложенном вами повороте развития событий мы и писали: проголосуем, определим большинство, от большинства напишем (да, с указанием конкретных имен), укажем, что подписавшие - участники форума (или не укажем, но все будут об этом знать), меньшинство огорчится и уйдет с форума.

И "кстати" - демократия, это не определение воли большинства, а учет мнения меньшинства. Не надо путать демократию с демократическим централизмом.

понятно. согласна, что аферистов тут в Финляндии полно и все пытаются куда нибудь пристоить в тёплое место свою попу.

Можно, конечно, и на этом сайте, но думаю, что наибольший общественный резонанс будет иметь публикация нашей позиции в центральной финской газете.

В любом случае я буду высказывать свою точку зрения только от своего имени, даже если с кем-то скооперируюсь).
Этот форум для общения людей на разные темы и с разными точками зрения. Создавать обращение от всего портала и всех пользователей, организатором которого (обращения) является модератор форума, я считаю некорректным. Если администрация портала поддерживает идею такого обращения пусть огласят официально:).
Если обращение будет просто от группы единомышленников, я не против)

Для наибольшего резонанса сперва нужно собрать под письмом значительное количество голосов. Это лучше делать на www.adressit.com , а не russian.fi

Взрослые, здоровые психически люди в такие игрушки не играют.:)
Форум, это место для полемики и место, где твой голос будет услышан. Это не магазин, которому можно обьявить бойкот и каупиас жутко огорчится.:) Здесь врядли кто то даже заметит уход героя.

Это мне напоминает Грибоедова. "Уйду искать по свету, где оскорбленному есть чувства уголок! Карету мне! Карету и - носовой платок"(с) :D

К тому же не вижу никаких мотивов выступать за этот парламент кроме какой то личной заинтересованности. По моему сама природа возмущается подобной бредовой затее. :)

Возможно, документ не будет называться "Обращение Russian.fi". Тут еще нужно знать мнение ВСЕЙ администрации портала.
Коллективное письмо может начинаться и так: "Мы, пользователи портала Russian.fi, русскоязычные иммигранты..." Подписываться, конечно, своими реальными именами и фамилиями (но без хенкилётуннус, тут Микка перебрал.) Если список будет длинный, думаю, что фамилии всех подписавших в газете не будут опубликованы, а будет написано, к примеру, 58 подписей.

согласна. можно и так действовать.

В Финляндии принято дорожить своим хенилöтуннусом и не разбрасываться им направо или налево,тем более на такие сомнительные "голосования".
Голосование на форуме? смешно,ведь здесь нет реальных людей, есть ники и их клоны,какое тут может быть голосование и кого оно может интересовать? Если только для внутреннего употребления организовать,так можно хоть императора своего на форуме выбрать,в противовес ему еще и парламент,чтобы была "конституционная монархия"

Гык...тоже мне,"целку" придумали...
 

Серьёзно,что ли?
И в чём уникальность/ценность/секретность этого набора из трёх цифр и одной буквы? :lol:
Сейчас этот мини штрихкод у тебя,умрёшь -отдадут другому и так по кругу...

Серьёзно.Ты как бы типа на Руси живешь,и не знаешь,что есть такое хенкилöтуннус для финна.
Я тебе не авторитет,поэтому не буду зря ничего объяснять,а поспрашивай у местных аборигенов,они тебе может и расскажут,если сумеешь правильно вопрос сформулировать.Если не поймут тебя,что более вероятно,так ничего и не расскажут.Скажут что-нибудь вроде ,что странные люди эти русские,про хенкилöтуннусы спрашивают,и еще что-нить заподозрят.

Параноиков и прочих больных везде хватает. Нету никакой объективной причины трястись над своим хенк туннусом. Ты наверное с банковским туннусом перепутал. :)

...вот такой парадокс, слова конечно правильные. Но скажите кто кота перекрасил?:shum_lol:

я так думаю, это те самые Ося плюс Кыся, о которых Гемолайский написал:)

Ты не прав, Микка. В "умелых руках" можно много чего сделать. Например, имея твой личный код, я смогу
- оформить кредит (pikavippi) на твое имя. Деньги присвою себе, платить будешь ты.
- заказать себе стройматериалы (к примеру, машину щебня). Щебень привезут мне, платить будешь ты.
- узнать о твоих болезнях
Много еще всякого.

Что ж ты раньше молчала?
Я могу уже в понедельник сотни полторы хенк.туннусов на работе скопировать(они у нас ни для кого не секрет).

:D


ПС. А кому какой толк от моих болезней?
Да и,как курить бросил,так и болезни от меня отстали :gy:

Наверное ты не знал. Но я никогда не вступал ни в какие партии, не красился ни в какие цвета и стараюсь мыслить исключительно своими/не чужими мозгами.
В данном случае спасибо тебе, что просигнализировал. Не более.

Не думал,что ты так наивен.
Трястись не надо над ним.Однако причины держать его в тайне,увы,есть.

тоже хочу сказать, что знаю, где можно посмотреть множество туннусов

ну это ваши проблемы. на твоем месте я бы выразила свою недовольство работодателю по поводу небрежного хранения конф. информации.

ПС. Молодец, что бросил курить. Надеюсь, не потолстел после этого. Кроме болезней могу также узнать твои задекларированные доходы за прошлый год. Некоторые любят заглядывать в чужой кошелек.

Не знал конечно, Константин.
Спасибо и тебе, что честно рассказал всё как есть.:gy:

Одно меня печалит. Думаю не много зависит от нашей поддержки, ведь судя по всему это госзаказ, и органу этому к сожалению быть, с поддержкой нашей или без.:umnik:

Это такой симбиоз властей и пособников/активистов.
Помните: "Партия сказала надо, комсомол ответил - есть!".

Так что деньги на проведение показательных выступлений здоровой политической активности среди иммигрантов, уже выделенны.:xdisco:

Денег налогоплательщиков как бы и не нужно. Дело в том что они кончились намедни.
Мы вместе с Суоми живём в долг.
Так давайте возьмём ещё и для этого потешного парламента.:shum_lol:

Так оно скорее всего и есть
*я тоже в печали*

Вот именно, проще и демократичнее!
К тому-же не обязательно быть участником форума!

Тоже услышал по своим каналам, что инициатива идет от некоторых типов из настоящего парламента, этих типа позвали. Но сути это не меняет и препятствовать этому можно и нужно.
Непонятно только зачем Эйлине нужно было опять врать насчет "сотен обращений в их редакцию с просьбой." когда правда все равно всплыла бы ибо мир здесь тесен и опереточен.

По предварительной инфе эти типы просто марионетки которых позвали и пообещали денг.

вот вот : кто не успел- тот опоздал.

Значит,будем препятствовать :)



Ну,обращаться могут и тысячи ежемесячно.Другое дело,что получена ли настоящая помощь теми,кто обращался?

Где сами отклики благодарных людей?

А вот это кстати ХОРОШИЙ ВОПРОС! Где факты за которые можно медаль повесить кроме пустого трепа о "проделанной работе"?:)

Официально приглашаю Вас сотоварищи в редакцию познакомиться с нашей работой, обращениями и откликами о работе.
Надеюсь, Вы познакомите меня с инициативой настоящих парламентариев, или это очередная сказка для легковерных?

Эйлина Гусатинская

С того саита потом нужно имина спринтовать, так как обычно их принтуют и относят к тому к кому обращение. Тоесть в данном случае наверное к тем кто собирается оплачивать работу парламента.

Во, давай, буду без билета ездить, а 80е пусть дураки платят, которые свой туннус раздают!

И незабудьте о том что не все хотят чтобы парламент якобы их мнения высказывал. Так как среди иностранцев есть люди которые не хотят чтобы парламент придумывал за них что-то. Убегаю скоро, но надеюсь мысль понятна:)))))

ОК.Обогащайся :)
По евро за штуку сколько возьмёшь?

Гугль еще не забанили, можно и поискать. И много всякого-интересного по части "кроме пустого трепа" найти. Например, награда от города Хельсинки, и финал большой журналистской премии, и пр., и др. Тут на форуме не раз это все было. Так что смешно все эти общие обвинения слышать. Тем более спрятавшись за монитором. А слабо вылезти из анонимных штанишек и открыто эти вещи обсуждать? Или открыто, под своим именем, что-то стоящее сделать (это я и о себе в т.ч.), как это делают смелые люди? Которые да, могут ошибаться, но они ДЕЛАЮТ и делают под своими именами, которые всем известны, и которых все анонимно могут как угодно критиковать.

Подумайте еще раз - что вы хотите этим сказать?...

Среди финского народа тоже есть люди, которые не хотят, чтобы парламент ("эдускунта") придумывал за них что-то. Не хотите-не голосуйте.

Тем самым они помогают как раз пробраться в парламент Финляндии тем, кто придумывает и продвигает нежеланные неголосующим решения.

:hlop: :gr:
Второй раз полностью согласен c XtreamCat на 100%.
............
(Первый - по поводу лучшего выступления на Евровидении).

3 страницы пыталась прочитать...


письмо против , готова подписать , кроме меня подпишут и финские (коренные) граждане
свой туннус , по надобностям - скину.




ЗЫ. комменты от знакомых финнов - "да...мало ксенофобии/расс/русс/.." давайте ещё это и узаконим."

Он кот-мутант... Я б даже сказал, что никакой не кот, а хамелион, меняющий свой цвет по-нескольку раз, даже в одной теме...причём ярко выражено... Уж за столько лет, пора бы уж привыкнуть, и не слишком обращать внимание... ;)

а что делать "не коренным"... или прям скажем, граждан третьих стран... у которых нет "туннусов"..?

сочуствовать тем или другим :)

Когда уже голосовать/подписывать будем??

Мое письмо опубликовано в сегодняшней газете. (HS / Mielipide)

Если честно, в addressit я не очень верю. Обьясню, почему. Мне кажется, что поскольку уже решено, что парламент будет, мовлиять на это решение может только какая-то политическая сила или же очень большое кол-во народу, причем не только русскоязычных, но и других переселенцев. На это мы не способны. И политической силой не являемся.

Моя изначальная цель - более долгоиграющая: поднять диалог, разговор о том, до какой же степени будут выделяться деньги на ненужные никому проекты и прочее (по крайней мере, не нужные тем, для кого они якобы делаются). Деньги-то и финских налогоплатильщиков в том числе, поэтому тема может заинтересовать и их.

Вообще, когда я сегодня думала над этим вопросом, мне пришла в голову забавная идея, утопическая, конечно, но в какой-то мере, возможно, очень даже перспективная. Идея о применении принципа рыночной экономики ко всем этим движениям в защиту и прочим. Налогоплатильщик может сам выбирать: например, у него есть опеределнная сумма налогов, которую надо распределить. Он сам выбирает: на медицину и образование даю, на защиту животных, и далее по списку. Думаю, все ненужные мероприятия очень быстро бы прикрылись и лишние (да, именно лишние) деньги, улетающие на ветер, можно было бы пустить на что-то полезное.

:)

прочла твое письмо в ХС. Молодец. Моя попытка создать на адресси.ком возвание- не удалась- пишет почему-то "неправильные буквы" и дальше не идет. Может кто знает почему
Кескустелу-палстат как в ХС так и в кауппа-лехти пестрят возмущенными людьми.
Открытое письмо с подписями в ХС может обратить внимание медии и таким образом к тому, что есть те же иммигранты, которые не хотят никаких парламентов для иммигрантов.
Как ни банально бы ни звучало- но интеграция в общество- дело самих иммигрантов. Государство должно только помогать тем, кто САМ на это не способен.
И правильно пишут в газетах maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut
Вопрос остается - почему. Мне лично кажется что комплекс неполноценности политиков у власти привел к тому что со всеми приезжими цацкаются как с маленькими детьми, чтобы не показаться расистами/фашистами/нетолерантными/недемократичными и т.д. Плюс разбазаренность организаций и функций. Есть Астрид Торс, у нее есть департамент- вот при нем пусть и создаются разные группы специалистов для работы с иммигрантами. Также есть УВИ, который можно объеденить с конторой Торс- чтобы все, что касалось иностренцев и их интеграции было бы в ОДНОМ МЕСТЕ. Создавать кучу разных ненужных бюрократических органиазций со своим уставом и правлением - не вижу смысла. Чем больше разрозненности и разных органиазций- работающих над одним и тем же вопросом- тем хуже результат. Пора закончить это обособливание иммигрантов в особую группу, требующую особого подхода.
Еще раз спасибо Веоника за письмо.ИМХО

Мы эту утопию пару лет как крутим в мозгах (правда, на российском материале), но всё антиутопия в итоге получается. :) Такие штуки заковыристые выползают.

О + C, не знаю, кто вы, но я - за :) Давайте крутить вместе ))

Да, этот пойнт я забыла указать в своем посте. Именно это мы МОЖЕМ с вами сделать. И уже если что-то и будет способствовать тому, чтобы финны не офигевали от наглости понаехавших, не были расистами, то то, что мы покажем, что есть русские, иммигранты, МНОГО, которые против этого парламента, которые хотят жить в стране, уважая ее, работая, то это и есть конкретное дело для уменьшения количества расизма! А не разговоры в парламенте

Много - это сколько? В этой ветке максимум 20 активных участников, из которых не все так категоричны. Из 10 000 какой процент получается? А из 55 000?

Будем исходить из тех возможностей, которые имеем. Даже 2, 4, не важно, человека. Наша цель - сказать, что есть в стране здравомыслящие иммигранты

Veonika, линк, пожалуйста!

Если не сложно, скопируйте пожалуйста сюда.

Mihin maahanmuuttajat tarvitsevat omaa parlamenttia?

Helsingin Sanomat (Kotimaa 18. 6.) kertoi maahanmuuttajien parlamentin perustamisesta.

Viimeaikainen vilkas keskustelu Suomen työikäisen väestön vanhenemisesta, työvoimapulasta ja maahanmuuton ongelmista (kuten syrjäytymisestä ja maahanmuuttolähiöiden muodostumisesta) on poikinut varsin tuottoisaa keskustelua maahanmuuttajien tehokkaan kotouttamisen tarpeesta (toivottavasti keskustelun lisäksi myös hyviä tekoja).

Kotouttamiseen tähtäävät toimenpiteet tuntuvatkin loogisilta ja tarpeellisilta: koulutuksen järjestäminen, työllistäminen. . . kunnes sitten tuli tämä. Salamana kirkkaalta taivaalta me maahanmuuttajat saimme kuulla, että meitä varten perustetaan oma parlamentti.

Itse olen mallikkaasti kotoutunut maahanmuuttaja. Olen oppinut kielen ja omaksunut kulttuurin. Olen töissä ja lisäksi toimin yrittäjänä. Kotoutuneena maahanmuuttajana koen maahanmuuttajien parlamentin jopa jokseenkin loukkaavana.

Olen nimittäin vahvasti sitä mieltä, että onnistuneen kotouttamisen edellytys on maahanmuuttajan kohteleminen samoin oikeuksin ja velvollisuuksin kuin kantaväestön edustajankin, erittelemättä maahanmuuttajaa mihinkään erityisryhmään. Tukea pitää tietenkin olla, mutta järkevyyden rajoissa.

Tuen pitäisi tähdätä siihen, että maahanmuuttaja kokee itsensä tasa-arvoiseksi eikä erityiseksi. Sanoisinpa jopa, että kotouttaminen on onnistunut, kun maahanmuuttaja kokee itsensä tavalliseksi kansalaiseksi.

Minun mielestäni maahanmuuttajien oma parlamentti pikemminkin edistää eriytymistä ja vastakkainasettelua ("meidän parlamenttimme vastaan heidän parlamenttinsa") kuin kotouttamista. Parlamentti on aidan rakentamista maahanmuuttajien ja kantaväestön välille, molemmin puolin.

Kotouttaminen tapahtuu oman itsensä kehittämisen kautta. Tällöin opitaan yhteiskunnan normeja ja sääntöjä ja opetellaan elämään niiden mukaisesti. Yhteiskuntaan kuuluu poliittinen rakenne, jossa päättävä elin on parlamentti. Siis, koko yhteiskunnan päättävä elin, eikä sen yhden osan.

Esitin tämän "parlamentti-kysymyksen" venäjänkielisille maahanmuuttajille suositulla russian.fi -keskustelupalstalla. Sieltäkään, monen eritaustaisen ihmisen joukosta en saanut ymmärrystä, mitä etuja parlamentti oikein palvelisi. Kukaan muukaan ei keksinyt selitystä. He näyttävät kokevan omat vaikutusmahdollisuutensa riittäviksi jo nyt.

Epäselväksi meille jääkin, kenelle parlamenttia oikein ollaan perustamassa, ja mihin tarkoitukseen.

psykologi, www.russian.fi-verkkosivuston ylläpitäjä
Espoo

я с вами ребята, подпишусь, где покажете, бесцеремонность некоторых светочей уже поперек горла, представляю каково финнам

Хорошее письмо.
(В HS его не нашел)
...
если бы они, выражая весьма частное мнение, назвались "кружком" или "обществом" и т.п., и финансировали сами себя, не было бы вопросов и шума.

(Как, например, в одном и том же городе "Клуб кактусистов", "Общество любителей кактусов" и частные, никому "не принадлежащие" коллекционеры. :DИМХО)

Спасибо за письмо!

Молодец, Вероника! Первая ласточка, так сказать.
Теперь слово за тяжелой артиллерией. :gy: Коллективное письмо.
Кто-нибудь хочет набрасать черновой вариант? Говорим-то мы много, а где конкретные действия по противостоянию?
Если желающие не найдутся, придется ждать Haha. Она обещала написать, когда вернется из Лондона через неделю.

Спасибо!

Ну, придется мне написать первый черновик. Я бы хотела это всё отправить до четверга.

На что будем делать акцент? Было много мнений. На растрачивание денег понапрасну? На неспособность парламента помочь на практике? На то, что парламент разъединяет иммигрантов и коренных жителей? Еще на что-то?

против парламента. если надо- подпишусь

Иммигранты - это очень разнородная публика. Парламент от имени всех будет озвучивать проблемы очень небольших груп людей. ИМХО

Спасибо Веоника! И я подпишусь.

на то, что нам не нужны добрые тети и дяди поводыри, мы и сами сможем интегрироваться

Молодец Вероника, хорошо прогнулась.. Тебе зачтётся...
Получишь от буржуинов бочку варенья, и ящик печенья..(!) ;)
...
Хотя здесь немного соврала...
Во-первых, не ты представила этот вопрос на рассмотрение форума...
Во-вторых, на мой взгляд, несколько юзеров, дали вполне вразумительное объяснение, очень грамотно, убидительно, корректно...
Если кто-то не понял, при чём тут зеркало..(?)



Эстонский анекдот:
- Гражданин, пробейте пжлста билетик...
- Я не гражданин, я только ходатоствую...

Я считаю, что в письме-обращении нельзя обобщать за всех.
Если пишущие против, то это еще не значит, что все переселенцы против, поэтому подписывать письмо нужно и как-то указать, что это мнение не большинства, а группы какой-то, ну и указать может быть численность, кто писал именно письмо и за кого он говорит.. Говорить за других как-то не очень хорошо.. А то прийдется тем, кто "за" тоже собирать голоса и писать ответное письмо:)
Переселецы - это не только русскоязычные, но и другие.. И кому-то этот парламент может оказаться действительно нужным.. А тот, кому он не нужен, может лишить других нужного:)

уже давно решено, что письмо каждый будет подписывать самостоятельно, своим именем и фамилией

Сейчас прочитал заметку о них в ХС, и у меня родилась идея. Там собираются выборы проводить в этот самый парламент. Так вот, пусть они параллельно проведут референдум - "быть или не быть". это всего один доп. вопрос в анкете.

Это само собой. В заметке можно также написать и мнение тех, кто за парламент ( с причинами)

Скидывайте, пожалуйста, линки, что где про это пишут

http://www.hs.fi/english/article/Fo...D/1135257677900

Ууу, у кого-то уже сдали нервы :) Не бойтесь так сильно скромного мнения молодой девушки )) Будет вам парламент, будет.



Да, что-то пытались дать (уже после того, как я отправила письмо).

Звучали обоснования такие, как:
- Возможность жить активной жизнью в обществе
- Предотвращение расизма путём вмешательства ... хм... в юридические дела компаний и работников
- Уменьшение уровня безработицы среди иммигрантов (no comments)
- Искоренение дискриминации при приеме на работу
- Был еще пример про умершего дедушку, забывшего язык, и бабушку. Не совсем понятно, правда, при чём тут парламент...
- Еще было про детей, которые говорят на двух языках, но на самом деле они не очень хорошо говорят и им надо помогать, чтобы говорили лучше

Меня, если честно, не убедило. Я, может, что-то пропустила. Буду писать заметку - прочитаю еще раз

Несколько предложений по готовящемуся коллективному письму (как говорится, навеяло):

Обязательно указать, что подписанты возмущены попытками некоторых выскочек (для пущей убедительности можно указать, кого имеете в виду) объединить всех иммигрантов - русскоязычные не какие-то там! Это очень понравится сторонникам "Истинных финнов".

Указать, что иммиграционная политика Финляндии выстроена замечательно, так как делалась не кем-то, кто прошел через интеграцию, а настоящими финнами. Типа, пусть будет все так, как прежде.

На все попытки узнать достоверные данные, сколько государство тратит на иммиграционную политику и какова отдача от вложений, вы готовы дать решительный отпор - сколько надо, столько пусть и тратят! Не надо тревожить вас и коренное население неприятными цифрами с указанием, какая часть средств идет на интеграцию, а какая - на зарплаты чиновников и составление отчетов.

Запретить комиссиям обращаться к иммигрантским организациям за комментариями - глупости все это, коренное население лучше знает, как и что. Есть назначенные властями иностранцы в комиссии, молчат и правильно делают: они настоящие иммигранты, знающие, кто в доме хозяин. Вы вот тоже правильные, почти как коренные.

Ты тоже можешь прогнуться. Напиши письмо в Хесари от своего имени и изложи свою позицию. Сообщи, что ты всячески поддерживаешь идею парламента для иммигрантов, приведи свои обоснования. Если заказ на парламент поступил "сверху", как тут некоторые утверждают, тебе тоже зачтётся.

Katja Melto , Вам я тоже советую так сильно не переживать. Ибо вы что-то нафантазировали сейчас, и пытаетесь намекнуть, что ваши фантазии - это моя точка зрения. Про себя думайте, что хотите, я же говорила уже не раз, что моя цель - это заставить как можно большее количество людей ЗАДУМАТЬСЯ, зачем реально этот паламент нужен, какой от него может быть толк и кому. Этим в том числе закончено было моё письмо. Я и не только я ждём ответов. Пока их нету - мы хотим, чтобы власти и те, кто даёт свое согласие, еще раз очень хорошо подумали, услышав также точку зрения тех, кто считает, что им не нужен парламент для интеграции в общество.

Вы пытаетесь всё время намекнуть, что я как-то хочу толи быть как фины, толи еще что, так вот, такой цели у меня нет, я всегда открыто говорю о том, что я - не финка и этому факту очень рада. Без двух культур я была бы намного "беднее".

Кроме Вас в обсуждении участвуют и другие - мои обощения построены на высказанных здесь мнениях. Я привыкла читать интересные посты полностью, а не выбирать из них то, что меня устраивает.
Так что успокойтесь, у меня к Вам нет ничего личного.