"Uusi kotoutumislaki" в Котке
 

Русскоязычное население Котки активно обсуждает нововведение: якобы те иммигранты, кто с 1 октября идет на практику или на учебу, не будут получать ylläpitokorvaus (или проще говоря надбавку в 9 евро). В TE-toimisto ссылаются на якобы вступивший в силу 1 октября новый закон об адаптации ("Uusi kotoutumislaki"). Единственный закон, который более-менее подпадает под это определение можно посмотреть здесь:
http://www.intermin.fi/intermin/ima...os_260510.pd f
а его обсуждение здесь:
http://www.forumstar.fi/content/val...-kotoutumislaki
Однако этот закон еще обсуждается и срок его вступления в законную силу предположительно 1.8.2011
На сайте TE-toimisto никаких изменений по поводу оплаты практики и обучения нет.
Это что, чисто местечковая инициатива в Котке? Кто-нтбудь что-нибудь слышал по этому поводу?

У меня родственница в Котке живет. Спрошу у нее.

В других городах нет изменений? Только Котка придумала "новый закон?"

pula aika...
 

как говориться то ли еще будет...
в стране кончаютя бабки, европроекты обошлись дорого...
поэтому тяжело не только вам
вот ободряющие новости из г.Лахти.
в Лахти безработную молодежь за пособие отправляют в лес собирать ветки...
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...513517_uu.shtml
кстати этот почин может быть заразителен.
так что вполне возможно скоро "сидеть" дома на пособии будет проблематично.

в Хелсинки уже слышала тоже..знакомый пошел на курссы сейчас,ему ничего не платят.хорошо хоть социалка оплатила сами курссы.

А почему только к нашим такая дискриминация?

Раз безработный, то значит на общих основаниях.

Причем как узнавал знакомый,сказали еше как таковой закон тока должен выйти,но они еше думают,но денги уже не платят.Т.е может еше чтo то изменится.

1. эти изменения касаются не только Котки, но и других городов.

2. Речь пока не идет у новом законе. Судя по всему возникло некоторое противоречие между законом об иностранцах и законом о безработице.

3. ПОКА(!), на данный момент все может быть гораздо хуже. Т.е. безработные деньги(työmarkkinatuki) иностранец( все беженсы, переселенцы) может получать только тогда, когда он получит постоянный вида на жительство или если он проработает 10 месяцев (право на peruspäiväraha / ansiosidonnainen päiväraha)
На практику иностранцев устраивать не будут, за языковые курсы доплачивать 9 евро не будут. Но эти изменения не касаются тех, кто переехал по воссоединению семьи

В данный момент в верхах происходит "разбор полетов" и, может быть, данные изменения не продержаться долго в силе.

Спасибо за ответ. Можно узнать, откуда информация и ссылочку на нормативные акты скинуть?

Информация из внутреднней переписки социального ведомства ;)
Ссылочки на нормативные акты у меня нет ;)

А биржа сейчас клиентам вот такой текст выдает (может покопаетесь - найдете)

Pyynnöstä todistan, että xx ei ole oikeutettu työmarkkinatukeen 1.9.2010 alkaen. Tämä johtuu siitä, että hänen oleskeluoikeutensa on myönnetty ulkomaalaislain 79§ 1. mom. mukaan. Vasta hiljattain on todettu maanlaajuinen ristiriita em. lainkohdan ja työttömyysturvalain 2.luuvun 1 a § välillä. Työttömyysturvalain em. kohdan mukaan työmarkkinatukioikeus on vain henkilöllä, joiden oleskelulupa on myönnetty ulkomaalaislain 79 § 2. momentin perusteella (perheside). Työ- ja elinkeinoministeriö ja ELY-keskukset kautta maan ovat ryhtyneet selvittämään tilannetta. TE-toimistoja on ohjeistettu toistaiseksi muuttamaan käytäntö yllä mainittujen lainkohtien mukaiseksi, mikä aiheuttaa, että asiakkaalle ei muodostu työmarkkinatukioikeutta.

Даа, весело... Интересно, в пользу какого закона устранят противоречие...

Самой интересно. Может быть вот это?

Työttömyysturvalaki 30.12.2002/1290
2 luku
Etuuden saamisen työvoimapoliittiset edellytykset

1 a § (30.4.2010/313)
Ulkomaalaisen oikeus työttömyysetuuteen
Henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työttömyysetuuteen tämän lain mukaisesti, jos hänellä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön Suomea velvoittavan kansainvälisen sopimuksen perusteella.

Muulla kuin 1 momentissa tarkoitetulla henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työmarkkinatukeen tämän lain mukaisesti vain, jos hänellä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön pysyvän oleskeluluvan, pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen EY-oleskeluluvan tai perhesiteen perusteella myönnetyn jatkuvan oleskeluluvan perusteella.

Muulla kuin 1 momentissa tarkoitetulla henkilöllä, joka ei ole Suomen kansalainen, on oikeus työttömyyspäivärahaan tämän lain mukaisesti vain, jos hänellä on oikeus ansiotyöhön muun kuin tilapäisen oleskeluluvan perusteella.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20021290

Странно, закон от 30.4.2010, а применяться начал только сейчас... Хотя мы учили, что тем, у кого программа интеграции (kotoutumissuunnitelma) получает не työmarkkinatuki, а kotoutumistuki...
http://www.kela.fi/in/internet/suom.../100403170102EH

Они хоть сами понимают. что пишут?

Дурдом просто!

Надеюсь с постоянкой проблем не будет?

котоутумистуки - это по сути и есть тueмарккинатуки, но только если сделанплан адптации.

Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Myös kotoutumistuki on tarveharkintainen

http://www.kela.fi/in/internet/suom...EH?OpenDocument

В общем, если попытаться сформулировать конкретнее, пролетают те, у кого нет постоянного вида на жительства или стажа работы в Финляндии миниум 10 месяцев, а также те, кто не является гражданином страны-члена евросоюза, а также не приехал на основании воссоединения семьи. Короче, в пролете ингермаландцы, недавно переехавшие в Финляндию...

Репатрианты лишаются пособия по безработице из-за нового толкования закона

Новое, более жесткое толкование закона лишило ингерманландских репатриантов пособия по безработице.

По новому толкованию, сам репатриант более не имеет права на пособие, хотя его супруга и ее супруг имеет, пишет выходящая в Сало газета «Салон Сеудун Саномат».

Министерство труда в мае этого года начало буквально толковать закон, согласно которому пособие по безработице выплачивается только тем репатриантам, кто получил вид на жительство в Финляндии на основе «семейных уз». До мая этого года пособие по безработице выплачивалось всем репатриантам.

Теперь пособия лишаются вновь прибывшие репатрианты, также репатрианты, которые продлевают свой вид на жительство или заявку на пособие.

Закон действует с 2004 года. Чиновник министерства труда Олли Сорайнен признает, что закон не является логичным и что в министерстве готовятся поправки в него.

http://yle.fi/novosti/novosti/artic...html?origin=rss

в пролёте не только ингермандандцы, в пролёте возвращенцы по крови и беженцы. а разве возможно так лишить поддержки беженцев? или на них другой закон распространяется?

Исходя из текста закона - вроде так оно и есть. А вот так, как его трактует биржа труда - так в пролете, похоже, только ингермаландцы...

Нет, как раз те кто приехал по воссоединению семьйи под эти изменения не попадают.

Скорее всего, это недоразумение (изменения в оплате) долго не продержится. Иначе многие муниципалитеты будут в глубокой финансовой Ж...

с беженцами такая же петрушка.

ну чесслово, у вас что свет клином сошелся на ингерманландцах??? а возвращенцы по крови, потомки финнов? вы их не считаете? тем более и зачем ингерманландцам интеграционый период, ну сами посудите? экзамен языкой сдают перед переселением, сдают, зачем еще какие то курсы? в грудь себя на форуме бьют что они самые настоящие финны? бьют, чуть ли не рубахи рвут в дисскусиях, ну раз финны, так пожалуйста - приезжайте и сразу в бой, зачем еще интеграция нужна? :) всё очень логично :) а то как бразгать слюной что самые настоящие финны, а русские козлы их притесняют всю жизнь, хотим на родину финляндию, так первые, а как денег не стали платить за адаптацию (к чему? вы же финны!!!), так сразу в слёзы :) некрасиво :) тут либо тихо смирно как все , лиюо продолжать бить себя в грудь и иметь ответственность за это :)

а разве это возможно законодательно так ущемить права беженцев? достаточно странно, за это ООН может сильно надавать по шапке, это же беженцы

почему? все ринутся в социал?

Дело не только в ингерманландцах. Дело в том, что до получения pysyvä никто, кроме супруг/супругов не будут клиентами биржи труда( читай - получать от них услуги - деньги) ---> все свалится на бюджет сосиаальных служб, а это ж.....

Ничего не понимаю, ведь переезжают сразу с визой А на два года, почти постоянка, почему тогда приравнивают к временной визе?

Конечно ) Жить-то на что-то надо... Если у человека убрать его безработные деньги 410 е чистыми, то социалка должна будет их компенсировать

Т.е. даже все те, кто сейчас имеют визы А и В не будут получать пособия?

Лихо...

насколько я поняла, автор писал изначально про ylläpitokorvaus 9 e/pv, а не про полные туки. Т.е. не имеет смысла идти на практику, например :nee:

а через 5 лет ни у кого и не будет права на котоутумистуки. ну чтож, перераспределят бюджет, отдадут из бюджета келавского на выплаты именно пособий часть денег в социалитоймисто, если у них разный бюджет. в общем то ничего старшного, от перемены мест слагаемых сумма не меняется в данном случае.

кто имеет В не получают их впринцыпе, не имеют права.

так я и говорю - перераспределить бюджет, от кела забрать, социалке отдать, раз она теперь будет выполнять функции по содержанию людей. в кела оставить только пункт бюджета тюомаркинатуки.
а доплаты из социалки тоже облагаются налогом?

Есть две группы беженцев.
kiintiöpakolaiset - очень небольшая, на них как раз распространяются все международные права и обязательства. Их присылают извне.
А есть - turvapaikkahakijat, которые прибывают в Финляндию нелегально, и уже здесь получают, если получают, визу=вид на жительство. Вот они, скорее всего, тоже попадают под эту законотворческую коллизию

а зачем нелегалам деньги платить??? нелегалов вроде как высылать должны за нарушение закона.

в общем с осени этого года стали платить исходя из логики, тем кто не имеет и не имел до этого никакого отношения к Финляндии, и которым нужна адаптация в новых условиях, это беженцы изне и новоиспечёные супруги, возвращенцам, сдавшим языковой экзамен перед возвращением, оплачивать какой либо адаптационный период не будут. между прочим логично, если не вдаваться в подробности.

социальные деньги налогом не облагаются, доходом не считаются, судами и прочими улосоттовирасто изыматься не могут.

С точки зрения деньгополучателя - мало что изменится.
А вот насчет бюджета - кто же им добровольно поделится?)))

автор видимо еще не столкнулся со всей трагичностью момента...

Если не будут платить työmarkkinatuki/kotoutumistuki, то не будут платить и ylläpitokorvaus, так что на практику смысла идти не будет

ух ты, вот оно как, не знала...
ну это уже другой вопрос, делится наверно никто и не захочет )) да и от налогов может уйти достаточно большая сумма.

Так ведь дело не только в адаптационном периоде, дело в том, что до вообще ничего не платить. А представить, что все переехавшие, пусть даже ингерманландцы тут же устроились на работу - это не реально.

А супругам будут как и раньше платить в зависимости от доходов другого супруга, если не на курсах или на на практике.

Получается, что возможность дальнейшего трудоустройства как мотивация уже не годится? Наконец-то на практику начнут ходить именно те, кто действительно хочет выбраться в люди, начать зарабатывать как минимум 9 евро в час, а не в день. А остальные, кто гнался за халявой поймут, наконец-то, в какой они находятся жопе.....

Вот только логика у каждого своя. Так как исходя из другой логики - супруги тоже могут учить язык на своей Родине, сдавать тамже экзамен и уже после этого переезжать в Финляндию, чтобы сразу же работать, работать, работать... а не на халяву рассчитывать. Тем более у них стимул ого-го какой - воссоединиться со своей любовью! для этого любой язык можно выучить, не правда ли? ;)

да... как же местные "крутые бизнесмены" теперь выживать будут, которые имели этих батраков-практикантов и в хвост и в гриву? Платных работников они ж не потянут

нет, это не логика )))) логика это когда "назвался груздем - полезай в кузов", а жёны себя в грудь не бьют что они финнки чистых кровей ))))) да и адапетируются они достаточно быстро, потому что им просто так не платят, пока на курсах хоть что то, а курсы они не круглый год, закончились и на содержании у мужа как правило, есть стимул выучится и пойти работать, что бы всё в дом, всё в семью :)))

Oleskelulupaa hakevien määrä kasvussa
Suomesta haki oleskelulupaa tammi–elokuussa 2010 yhteensä 16 105 henkilöä. Hakijoiden määrä on kasvanut noin 12 prosenttia vuoden 2009 vastaavaan ajanjaksoon verrattuna, jolloin hakijoita oli 14 375. Eniten hakemuksia tehtiin perhesiteen (43 prosenttia), opiskelun (24 prosenttia) ja työnteon (18 prosenttia) perusteella.
как видите большинство всё же по семейным обстоятельствам переезжает, так что количество практикантов вряд ли уменьшится

Ну почему же это не логика? :) Знала куда едешь - учи язык заранее, всё логично, замуж ведь за два дня не выходят.

Визы по семейным обстоятельствам запрашиваются не только для жен/мужей, но и для детей.

надо зрить в корень.
вот вы представьте такую ситуацию - живёт себе живёт, например в Германии, русская семья, ну даже для нагнетания трагизма в ситуацию допустим что их угнали туда во ВОВ немцы, и вот они заявляют в Российское Консульство "мы - русские! хотим приехать обратно, на родину, дайте визу!", им дают, они приезжают и тут же начинают качать права - мы русского не знаем, как работать тут не знаем, как жить тут не знаем, давайте нам 3 года адаптационнного периода, а лучше все 5, 3 что то мало, учите нас русскому бесплатно, объясняйте как вы тут живёте, и деньги нам платите!!!" ну не бред ли???

и тем не менее, процент большой, не уменьшающийся с годами, так что владельцы практикных мест ничего не потеряют

Зрю.
Инкерей сюда приглашала страна - она и в ответе за тех, кого приручила :gy:
За приглашенных сюда жен/мужей пусть тоже отвечает приглашающая сторона - их половинки.
Всё по честному и, главное, логично! :D

Пошел флуд...

Расценивайте это не как флуд, а как поддержку Вашей темы на плаву :)
Тем более что все наши рассуждения как нельзя в тему - вот Вы можете объяснить логику законодателей? Почему одних надо поддерживать материально, а других нет?

Я обойдусь, спасибо :)
Вот оригинал статьи в газете:
http://www.sss.fi/uutiset/166324.html
То с чем мы имеем дело - это не закон, а подзаконный акт, регулирующий применение закона. В самом законе ни об инкери, ни о беженцах речь вообще не идет. Скорее всего просто что-то недодумали. "сишком быстро торопились". Не думаю, что в министерстве труда не любят инкери так же, как их не любит Meha.

[QUOTE=Meha]надо зрить в корень.
вот вы представьте такую ситуацию - живёт себе живёт, например в Германии, русская семья, ну даже для нагнетания трагизма в ситуацию допустим что их угнали туда во ВОВ немцы, и вот они заявляют в Российское Консульство "мы - русские! хотим приехать обратно, на родину, дайте визу!", им дают, они приезжают и тут же начинают качать права - мы русского не знаем, как работать тут не знаем, как жить тут не знаем, давайте нам 3 года адаптационнного периода, а лучше все 5, 3 что то мало, учите нас русскому бесплатно, объясняйте как вы тут живёте, и деньги нам платите!!!" ну не бред ли???[/QUOT
В большей части вы конечно правы.Слышал о людях которые уже лет 10 живут,языка до сих пор не знают и за этот период ни разу не работали.Но ведь есть и другие,которые подучившись хотят начать работать и вести нормальную жизнь.
Моя жена -инкери,и когда год назад мы получили приглашение на переезд в Финляндию,я десять дней ходил из угла в угол-решая стоит или нет.В Эстонии была хорошая работа и у меня и у жены.Было понятнее к чему стремиться. Дети свободно владели эстонским. Финского я не знал как в общем-то и английского,но решился исключительно зная,что первое время государство поддерживает.
И теперь очень не приятно осознавать что в любой стране, в первую очередь в тебя плюнет
"брат Славянин".

Вы что вообще историю не знаете?
тогда это для Вас: Войска Советского Союза разгромив войска Гитлеровской Германии вошли в Берлин и оставались там довольно долгое время.

ой, о какой халяве вообще может идти речь? я понимаю еще, если сама практику нашла на 4 часа в день без особого напряга - это да. А вот если от твт заставили, то это уже не халява, а orjatyö. А если при этом еще ездить и кушать за свой счет во время бесплатной работы... :ass:

В 1991 году правительство Финляндии само дало право ингерманландцам вернуться на свою историческую родину.

так оно вроде и не отнимает пока, при чём тут право, у них всё так же вроде это право и есть :)

не надо мне такой известности, инкери для меня не отличаются ничем от сомалийцев, эфиопов, эскимосов, немцев, франзузов, грузинов или таджиков, ровным счётом ничем, так же как ничем и не интересуют , какое мне вообще дело до кого то там, так же как я буду сидеть и переживать или не любить киргизов :gy:

при чёт тут славянин, если пока плюют финны? вам же не братья славяне в кела платят, в самом деле

Что-то непохоже. Это кто написал?
ну чесслово, у вас что свет клином сошелся на ингерманландцах??? а возвращенцы по крови, потомки финнов? вы их не считаете? тем более и зачем ингерманландцам интеграционый период, ну сами посудите? экзамен языкой сдают перед переселением, сдают, зачем еще какие то курсы? в грудь себя на форуме бьют что они самые настоящие финны? бьют, чуть ли не рубахи рвут в дисскусиях, ну раз финны, так пожалуйста - приезжайте и сразу в бой, зачем еще интеграция нужна? всё очень логично а то как бразгать слюной что самые настоящие финны, а русские козлы их притесняют всю жизнь, хотим на родину финляндию, так первые, а как денег не стали платить за адаптацию (к чему? вы же финны!!!), так сразу в слёзы некрасиво тут либо тихо смирно как все , лиюо продолжать бить себя в грудь и иметь ответственность за это

Я опять забыла: а кто какие-то языковые экзамены-то сдает в Питере и еще там где-то, чтобы получить окончательное "приглашение" на переезд?
*А вообще - все эти пляски с бубном, называющиеся "адаптационный период" - одна большая социалистическая лажа, которая лопается на наших глазах...
Кого "адаптировать"? Людей, выросших, выучившихся=получивших специальность, успешно работающих в Эстонии/России? Не смешите мои тапочки...
:)
*и не надо мне про "разницу культур"... Нет никакой разницы...
:)

На знание финского языка!

Но мы-то знаем, какие там курсы и знания, не так-ли?;)
Даже здесь языковые курсы, мне лично НИЧЕГО не дали!

а они еще не пенсионного возраста? а вот с какой целью они переезжают? на родину? а они думаюли при этом ну там о таких важных вопросах как : как жить то тут будем, на что, как на работу устроимся до 65летнего возраста, как обзаться будем, или главное что переедут и им будут всё оплачивать, а они уже потом, в процессе будут думать что на работу не могут устроится, денег не хватает, языка не хватает, поговорить не с кем на лавочке?
приедут, устроятся на работу (миниму то языка у них есть наверняка, для уборки хватит), если тяжело, то можно как то перетерпеть 8-10 месяцев, а потом с чистой душей на безработицу со всеми льготами. а как люди здесь живут? ну местные? как студенты тут живут, только что отучившиеся и которые не могут найти работу? как пенсионеры по инвалидности тут живут?

в Финляндии вообще слишком либерально к таким вопросам относятся,слишком много думают о том, что вы будете кушать и как добираться до своей практики.... Почему в России государство ни сколько не заботится о том, как может человек прожить на зарплату в 15-20 тысяч??? Здесь платят неплохое пособие по безработице, в магазине можно дешёво купить еду, на улицах безопасно, нет проблем с экологией. По-моему, на первое время этого должно хватить, особенно для человека, который бежал из России от безысходности, и можно было бы вприпрыжку на практику побегать и без дополнительных дотаций. Это если человек приехал сюда не на пособиях сидеть, а действительно хочет изменить свою жизнь в лучшую сторону, чего-то добиться. Слишком все обнаглели. Приезжают и давай сразу все им должны.

Но в итоге финский-то вы знаете? Знаете... так какой смысл тогда держать кучу разных курсов и там и тут, чтобы народ ходил языковые курсы, потому что (как мне один товарищ в свое время сказал) - "Там кормили хорошо..."
:)

так , я попросила бы ! мне курсы помогли , ещё как помогли ! если тебе 6-7 часов в день дают знания , то грех не выучить язык. разве что , если "не очень то и хотелось" .



ЗЫ. по теме - адаптационный период нужен , язык подтянуть , если уже знаешь , систему узнать - как всё это работает , а то , что многие этим пользуются , ещё не повод наказывать всех.

В Вашем предудущем топе был намек на то, что кто-то приходит и заявляет (читай: требует :xbud: ), чтобы его страна приняла. А я Вам говорю о том, что никто не требовал - президент Финляндии Мауно Койвисто пригласил :guljayves этнических финнов, проживающих на территории СССР, вернуться на историческую родину! Это разные вещи :wink:

Так я к тем, кому "не помогли"... За свою деревню скажу: тут есть только одни приличные курсы на штук несколько, где "кормят хорошо"...

Три года на то, чтобы узнать, что надо платить за ТВ и что в средней школе тут 9 классов, а не 12? Федя, ну что тут еще узнавать - "как работает"? Про принципы работы парламента и чем функции президента отличаются от функций премьер-министра?
:)

А что тут еще обсуждать?
Абсурд данного закона заключается в том, что, например, приезжает сюда семья переселенцев, он - ингерманландец, имеет статус А 79§1, она - как жена имеет статус А 79§2. Ей безработнуе деньги платят сразу же (после каренсии), ему - только когда он получит pysyvä, т.е. через 4 года.

Изначальная тема - это "якобы те иммигранты, кто с 1 октября идет на практику или на учебу, не будут получать ylläpitokorvaus (или проще говоря надбавку в 9 евро). "
То есть верните нам 9 евро в день?

:)

Я не в России живу, чтобы на подобные темы филосовствовать.
Если ALV поднимут до 23%, как хотят, то уже дешево и не покушаешь :ogo:
Безопасно потому, что ПОКА платят пособие по безработице. Перестанут платить - придется работающим днем работать, а ночью с ружьем жилище и семью защищать :D
А я сюда не вчера приехала, и отучиться уже успела, и поработать немного.

я тУт спрошу , можно? :)

так не будут платить вобще никакие туки или только этих 9/день?

Так ведь вся эта петрушка относится не только к адаптационному периоду, а в большей степени к статусу вида на жительство. Пока нет постоянки, нет права получать безработные деньги. А если все это еще и привязать к реальности, то первые 4 года проживания человек напрочь выпадает из системы обслуживания биржей труда. Какие 9е надбавки за практику --> всем со статусом А79§1 вообще никакой практики не светит.

Вообще никаких!
Все в социал!

Työttömyysturvalain 2 luvun 1 a §:n mukaan oikeus työmarkkinatukeen edellyttää, että henkilöllä on rajoittamaton oikeus ansiotyöhön perhesiteen perusteella myönnetyn jatkuvaluonteisen oleskeluluvan perusteella eli A-oleskelulupa ulkomaalaislain 79 § 2. momentin perusteella.
Uuden soveltamisohjeen mukaan muut A-luvan haltijat eivät ole oikeutettuja työmarkkinatukeen tai työmarkkinatukeen kotoutumistukena. Tällaisiin henkilöihin kuuluu esimerkiksi pakolaisia ja heihin rinnastettavia henkilöitä, inkerinsuomalaisia paluumuuttajia sekä työntekijän oleskeluluvan toimialakohtaisena saaneita. Asia ei siis koske EU/ETA-maiden kansalaisia, pysyvän oleskeluluvan haltijoita eikä P-Y-luvalla maassa oleskelevia, eikä myöskään työttömyyspäivärahaa saavia A-luvan haltijoita. TE-toimistoille on annettu menettelyohjeet asiasta. Käytännössä täysin uusille asiakkaille kielteinen työmarkkinatukilausunto (kotoutumistuki/työmarkkinatuki) annetaan heti ja vanhoille asiakkaille jatkolausuntoina silloin kun annetaan uusi lausunto. TE-toimiston palvelut annetaan muutoin asiakkaalle kuten tähänkin saakka ja niiltä osin kun nykyinen lainsäädäntö ei sitä estä. Ko. henkilöille tehdään kotoutumissuunnitelma ja heidät voidaan valita koulutukseen, mutta ilman, että saavat etuuksia.

хренассе , пердоньте майн фрэнч...
может они таким образом "поток" хотят уменьшить , типа мы ж не против , но вот..

я правда не знаю как работает социал , но откровенно не вижу смысла в этой билиберде . 1.- без денег , голым-босым не оставляют же всё равно . 2.- только увеличивают бумажную волокиту и нагрузку на работников соссу...

Да мы там с Федей глобально за нужность адаптации философствовали...

Бардак тут с законами, статусами и с кому чего и кем положено. Те, кому и раньше вообще ничего не положено было ни в какой "системе обслуживания", это уже даааавно поняли, попереживали, пообижались, смирились и нашли свое место под солнцем.

Практики не будет - ну другие выплаты будут. Какая разница, из какого кармана? Ну государству, может, и есть разница, а получателю-то? Только что адрес на конверте с платежкой другой...
:)

Дык они себе еще несколько штук наймут, делов то... Коммуны умеют себе рабочие места создавать. :)

ах в этом плане , ну да , ну да .... потом ещё налог добавят кунтовский и пенсионный...

Мне просто не нравится все это. :(
Сначала все дотации перекинут на социал, т.е. на кунты. Кунтовские бюджеты уже давно по швам трещат. Опять будут искать, где бы сэкономить. Ничего умнее не придумают, как на стариках и детях (((

[QUOTE=Haha]Изначальная тема - это "якобы те иммигранты, кто с 1 октября идет на практику или на учебу, не будут получать ylläpitokorvaus (или проще говоря надбавку в 9 евро). "
То есть верните нам 9 евро в день?

:)[/QUOTE
нет не надо 9 евро дайте: хорошую работу, высокую зарплату, дешёвые продукты бесплатное жильё всем и откройте границы.

3 года??? а тут некоторые вообще 5 требуют, потому что 3 мало. в общем то, объективно говоря года-полтора усиленного изучения языка вполне достаточно что бы и язык пошел и понять как работают законы в стране. если ходить "за 9 е в день, не буду ходить платить не будут", то там и 10 лет не хватит, ведь не секрет что многие ходят исключительно потому что им за это платят надбавки,а если еще и кормят бесплатно вообще гууд.

и смысл думать о практике, когда о работе надо думать?

Кому дать? Где дать? Какие границы открыть? Юноша, самовыражайтесь быстрее... (с)
:)

Мех , не перекидывай всё с ног на голову :)
я сказала , что "период" нужен , а уж сколько он будет длиться - дело такое.
а что делать , если женщина забеременела? мужчина сломал ногу (ттт , но например) в 3ёх местах , если курсов просто нет?

не подгоняй , как многие тут - кто-то стырил или поставил систему в неесстественную позу , так тогда наказать всех.
ещё скажи , что описываемый тут закон - полон здравого смысла.)

Как показывает практика некоторых, можно адаптироваться и без курсов по 6-7 ч в день, уча после работы и на вечерних, и с местной жизнью также познакомиться..когда надо всё узнаешь:).
Но с 3 годами свободной жизни для адаптации тоже конечно не плохо, и не выучить язык за это время стыдно)). Надеюсь вернут выплаты, когда что-то отнимают всегда недовольство будет.

я не спорю с этим , сама после первых курсов имела достаточный уровень языка , на вторые пошла , чтоб грамматику подтянуть и тест сдать :)

да ну как бы там ни было - адаптционный период дело нужное ,другое дело закон "все стройными рядами в соссу" , слегка .. как бы помягче.. несуразный )

Театр абсурда. Вместо адаптации 4 года социал и никаких прав ни на курсы, ни на практику. Хорошо, что мы приехали давно.

беременность и болезнь другое дело, там вообще уже другой период, я же говорю о непрерывных хожденях. вот когда курсов нет, это да, это тяжело, но я с таким не столкнулась, у нас тут в нашей кунте курсы найти вообще не проблема, и все бесплатные даже, и дневные и вечерние и даже летом, может быть только нам так повезло.

дык о тож , ситуации разные , люди разные , нельзя всех под одну гребёнку :)

ну почему никаких прав? ну зачем так утрировать и очернять ситуацию. можно учить язык на опинтотуках, можно в конце концов просто ходить и учить язык, если город достаточно большой, то курсов достаточно будет, шлёшь хакемус, отвечают положительно, идёшь и учишь, а социал платит прожиточный. можно вообще на вечерние курсы в илтакоулу пойти. вы поймите - не бывает безвыходных ситуаций, бывают ленивые люди или недостаточно знаний.
неужели то, что не будут доплачивать пресловутые 9 евро так отворачивает от желания учить язык что бы потом найти хорошую работу, зарабатывать и ни у кого не просить на минимум?

Еще несколько лет назад у нас было мало курсов, сейчас настряпали больше. А летом вообще глухо. Такшто.

Кстати о практике. Если кто-то еще не понял, какие масштабы это приняло в Финляндии, то почитайте
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset...profile_oneline
Так что даже хорошо, что лавочка прикрывается потихоньку

И даже если есть,но на них не попадешь,потомучто на них еще больше желающих,чем мест-не легче.
У меня знакомый,например,4 года постоянно подавал на курсы водителей грузовиков,и только на пятый посчастливилось попасть.

Нет же, я не к тому, что надо встать в позу и не учить язык, раз платить не хотят. Я просто к тому, что это идиотизм какой-то. Инкери/беженец? - сиди на социале и не рыпайся 4 года, жена/муж - пожалуйста, вам все блага. Хе хе хе логика, блин :D

пусть просто оставят всё как есть а мы сами разберёмся где и как быстро нам язык учить и когда идти работать

С этим вам сюда:
http://www.russian.fi/forum/showthr...5#post224584 5

:)

Так это же самая выгодная для государства категория,по сравнению с беженцами или инкери:привезя сюда супругу/супруга работающий "вешает" на свою шею привезенного ,а не на государственную. По сути,платя налоги за себя(в виде содержания супруга) и "за того парня"(беженца и пр.).
Хочешь не хочешь,а дома сидеть не получится-ищи или курсы или работу-стимула больше,чем у остальных категорий.

Там ссылки в формате пдф у мя не открываются...
Всей истории не знаю, но если исходить из этого закона, а точнее из изминений сделанных 30 апрея 2010 гоа, и вошедшие в силу с 10 мая 2010 года, то имено так и получается...
Право на тyöttömyysetuut, имеют:
1. Неграждане Суоми, у которых неограниченное право на работу в стране, на основании международых обязательств (скорей всего граждане Северных стран..)
2. То же что в п.1, с pysyvä oleskeluluva, зарегестрированные на длительное проживание граждане других стран ЕС и с видом на жительство на основании семейных связей.

Последний обзац... эээ... боюсь ошибиться, но по-моему так:
У другим неграждан Суоми, есть право на työttömyyspäiväraha, если их вид на жительство не носит характера краткосрочного...
Т.е. я так понимаю, это лишь выплаты по безработице, которые надо заслужить, отработав... тра-ля-ля...

Такшта, всё уже в законе прописано, с весны... :(

Почему это не получится сидеть дома? Если работающий хорошо зарабатывает, то супруге (или супругу) вполне можно сидеть дома. Другое дело, что скучно это.

А Вы смотрели какая граница зарплаты супруга для невыплаты денег безработному?
Неужели Вы считаете,что 2500 е. хорошая зарплата одного ,чтобы двоим прожить на них ?На эти деньги особо не "посидишь".