Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Религия и вера (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=116)
-   -   Вы Атеист или Верите в Бога/Богов? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=65527)

*1* 21-07-2011 01:33

Вы Атеист или Верите в Бога/Богов?
 
Собственно опрос. Анонимный. Давайте узнаем насколько религиозен этот форум.

Andzhi 21-07-2011 02:17

а что это вдруг ?

ank 21-07-2011 02:39

Намо Буддхая!

Другими словами: верю, но не в бога.

Topik 21-07-2011 02:43

Верю в себя , если не я то ни кто за меня не сделает . А верить в картинки или красивые книжки , ну у каждого свои тараканы в голове .

nezaika 21-07-2011 09:03

НекоррЭктно вопрос задал. Можно верить, но не быть религиозным. Бывают и полутона, понимаешь.

Black 21-07-2011 09:17

Цитата:
Сообщение от ank
Намо Буддхая!

Другими словами: верю, но не в бога.

Пардон, а в кого?

Я лично верю в "ИСТИННОГО СОЗДАТЕЛЯ", то бишь это может быть кто и что угодно.
Я вижу реальный мир-всё это создано и работает по опред.законам. Я знаю о вселенной и мирах...тоже кто-то или что-то постаралось. Причём фантазия у ТОГО просто невероятная, а так же возможности.

По сути всё-равно как назвать "ИСТИННОГО СОЗДАТЕЛЯ". Назови хоть горшком,только в печь не ставь. Споры о том какая религия правильная, а тем более религиозные войны чисто человеческие и не имеют ничего общего с ИСТИНОЙ.

Человеческая религия- даёт власть, богатство, механизм управления и направления толпы. Прекрасно понимаю каждого отдельно взятого человека. Религия и её служители веками были "официальными психологами и советчиками" каждому отдельному человеку как в радости так и в самых трудных и невыносимых условиях, при смерти... Человеку нужен такой психолог и человеку нужно верить во что-то. Это помогает выстоять.

НУ вот коротко... как бы так.

*1* 21-07-2011 09:17

Цитата:
Сообщение от nezaika
НекоррЭктно вопрос задал. Можно верить, но не быть религиозным. Бывают и полутона, понимаешь.


Так вопрос не про религиозность а про веру. Так что либо веришь либо нет. Другого не дано. Я согласен что в теле письма написано "насколько религиозен форум" - возможно некорректно.

nezaika 21-07-2011 09:18

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так вопрос не про религиозность а про веру. Так что либо веришь либо нет. Другого не дано. Я согласен что в теле письма написано "насколько религиозен форум" - возможно некорректно.


Вооот. И я об этом.

*1* 21-07-2011 09:18

Цитата:
Сообщение от Andgolina
а что это вдруг ?


В теме про домовых схлестнулись атеисты с верующими. Вот и задал вопрос.

Black 21-07-2011 09:18

Цитата:
Сообщение от nezaika
НекоррЭктно вопрос задал. Можно верить, но не быть религиозным. Бывают и полутона, понимаешь.

Полностью соглашусь. Автор захотел по какой то причине чёрно-белое контрастное изображение. Подождём автора. Может объяснит ? :)

Black 21-07-2011 09:19

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
В теме про домовых схлестнулись атеисты с верующими. Вот и задал вопрос.

ааа...надо почитать. Не заглядывала.

*1* 21-07-2011 09:20

Цитата:
Сообщение от ank
Намо Буддхая!

Другими словами: верю, но не в бога.


Ну так там и написано Я Верю в Бога / Богов / Высшие Силы и т.д. Те если веришь, то жми в верю :)

nezaika 21-07-2011 09:22

Цитата:
Сообщение от Black
Полностью соглашусь. Автор захотел по какой то причине чёрно-белое контрастное изображение. Подождём автора. Может объяснит ? :)


С другой стороны надо хорошо понимать (быть образованным) в этом деле, чтобы вот так с ходу учесть все нюансы. Я в этом деле тоже не "краевед".

*1* 21-07-2011 09:22

Цитата:
Сообщение от Black
Полностью соглашусь. Автор захотел по какой то причине чёрно-белое контрастное изображение. Подождём автора. Может объяснит ? :)


Сам опрос не содержит слово "религия". В теле письма есть это слово. Но я не специалист, так что оставляю право на ошибку :) Если есть полутона, то жмите "Верю" т.к. вы не религиозны, но все равно верите. Вы не атеист. Атеисты в физику с математикой и эволюцию верят.

nezaika 21-07-2011 09:25

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Атеисты в физику с математикой и эволюцию верят.


Я тоже во все это верю. Но не атеист. :gy:

Black 21-07-2011 09:26

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Ну так там и написано Я Верю в Бога / Богов / Высшие Силы и т.д. Те если веришь, то жми в верю :)

ОЧень трудно нажать. Почти не возможно. Во всяком случае для меня. ТЫ религию смешал с реальностью (факт того, что всё же Вселенная и Земля/жизнь существуют).
Кто сможет отвергать реальность? И да...всё работает по математически -физическим законам, а по то сторону реальности вроде как всё наоборот и 2-2=5. Вот где то так...

*1* 21-07-2011 09:28

Цитата:
Сообщение от Black
ОЧень трудно нажать. Почти не возможно. Во всяком случае для меня. ТЫ религию смешал с реальностью (факт того, что всё же Вселенная и Земля/жизнь существуют).
Кто сможет отвергать реальность? И да...всё работает по математически -физическим законам, а по то сторону реальности вроде как всё наоборот и 2-2=5. Вот где то так...


Почему сложно нажать "Я Верю" если ты веришь? Там вроде все четко?

Black 21-07-2011 09:28

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Сам опрос не содержит слово "религия". В теле письма есть это слово. Но я не специалист, так что оставляю право на ошибку :) Если есть полутона, то жмите "Верю" т.к. вы не религиозны, но все равно верите. Вы не атеист. Атеисты в физику с математикой и эволюцию верят.

Верю в "физику с математикой", а в эволюции могу и сомневаться, не смотря на то что выглядит весьма логично.

Black 21-07-2011 09:29

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Почему сложно нажать "Я Верю" если ты веришь? Там вроде все четко?

Ну не могу себе позволить нажать ни ту, ни другую кнопку. Слишком принципиальная?

*1* 21-07-2011 09:30

Цитата:
Сообщение от Black
Верю в "физику с математикой", а в эволюции могу и сомневаться, не смотря на то что выглядит весьма логично.


Если в эволюции сомневаешься и веришь что нас создал Бог или другие высшие силы, жми "Верю"

XtreamCat 21-07-2011 09:31

Цитата:
Сообщение от nezaika
НекоррЭктно вопрос задал. Можно верить, но не быть религиозным. Бывают и полутона, понимаешь.

Это абсурд. Это как быть "немножко беременной". :) Очень потешно выглядят "атеисты" которые тем не менее верят в тупые приметы, но еще более потешно выглядят такие же суеверные "верующие"...

Black 21-07-2011 09:32

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Если в эволюции сомневаешься и веришь что нас создал Бог или другие высшие силы, жми "Верю"

НУ ладно...только ради тебя! Ааааа!!! Невыносимое страдание при нажатии кнопки...проклятье!

*1* 21-07-2011 09:33

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это абсурд. Это как быть "немножко беременной". :) Очень потешно выглядят "атеисты" которые тем не менее верят в тупые приметы, но еще более потешно выглядят такие же суеверные "верующие"...


Экстрим, я так понимаю, некоторые люди верят но не относят себя ни к какой религии. Вот тебе и полутон.

nezaika 21-07-2011 09:33

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Это абсурд. Это как быть "немножко беременной". :) Очень потешно выглядят "атеисты" которые тем не менее верят в тупые приметы, но еще более потешно выглядят такие же суеверные "верующие"...


Ключевой момент здесь не про верить или не верить, а то как ответ будет воспринят.

*1* 21-07-2011 09:33

Цитата:
Сообщение от Black
НУ ладно...только ради тебя! Ааааа!!! Невыносимое страдание при нажатии кнопки...проклятье!


Спасибо за голос, Блэк :)

а мне пора, убежал. До вечера.

Black 21-07-2011 09:34

Цитата:
Сообщение от nezaika
Ключевой момент здесь не про верить или не верить, а то как ответ будет воспринят.

Именно! И как использован...

XtreamCat 21-07-2011 10:52

Здесь таких тем открывали - тьму тьмущую. Как правило под конец в таких темах остаются сектанты, лже- христиане, лже- проповедники, парочка язычников: верящих лешим, идолам и "богу солнцу", а так же - комсомольцы-атеисты. Нормальным людям становится брезгливо в подобное заходить. Будем надеяться, что данная тема ограничится опросом. :)

anttisepp 21-07-2011 11:58

Наука и вера не противоречат друг другу.
Я точно не атеист, и хотел бы, наверное, большей веры.
Частая ничем не обьяснимая жестокость и повсеместно распространенная несправедливость жизни ее не очень укрепляют. Внешними "тараканами" набожности не страдаю.

Kulkumulku 21-07-2011 12:02

А где пункт "Агностик"?

ollisso 21-07-2011 12:11

Верю в законы природы, законы справедливости и тп.

А вот в "существо которое управляет нами всеми" не верю.

do_scrum 21-07-2011 12:19

Неверить, значит считать что все, рано или поздно, можно будет обьяснить с точки зрения _науки_. ИМХО

PAR-KAMP 21-07-2011 12:31

Агностиков не учли?

belaja 21-07-2011 14:43

странно читать рассуждения о боге от фанатиков, отличающихся цинизмом и жестокостью ко всем "иным"
имхо, поэтому то у церки ныне финансовые проблемы))))), слишком заметны такого рода "верующие", и своим поведением доказывающие абсолютное отсутствие тех самых заповедей/заветов/истин кот. они силой навязывают миру

Black 21-07-2011 14:44

Цитата:
Сообщение от belaja
странно читать рассуждения о боге от фанатиков, отличающихся цинизмом и жестокостью ко всем "иным"
имхо, поэтому то у церки ныне финансовые проблемы))))), слишком заметны такого рода "верующие", и своим поведением доказывающие абсолютное отсутствие тех самых заповедей/заветов/истин кот. они силой навязывают миру

Кто они такиe? НАзови! Кто эти злодеи?

belaja 21-07-2011 15:03

Цитата:
Сообщение от Black
Кто они такиe? НАзови! Кто эти злодеи?


) на воре и шапка горит, ты ж знакома с фольклером)))))))

Black 21-07-2011 15:45

Цитата:
Сообщение от belaja
) на воре и шапка горит, ты ж знакома с фольклером)))))))

белая разве же я насильно? Где насилиe то? А вот ты показала свою необьективность и предвзятость.

belaja 21-07-2011 15:52

Цитата:
Сообщение от Black
белая разве же я насильно? Где насилиe то? А вот ты показала свою необьективность и предвзятость.


по отношению к верующим, тебе конкретно, религии в целом?

так в моем первоначальном посте все уже сказано) имеющий уши, да услышит ... и дальше по смыслу))))

*1* 21-07-2011 17:59

Цитата:
Сообщение от PAR-KAMP
Агностиков не учли?


Посыпаю голову пеплом. Действительно, нужно было включить пункт - агностик. Я, честно говоря, до сегодняшнего дня особо не знал кто это такие. Но почитав вижу что агностики верят только в то что доказано, а всему остальному оставляют вероятность что оно существует. Но не верят в это безаговорочно. Правильно я излагаю?

Andzhi 21-07-2011 18:42

Цитата:
Сообщение от Topik
Верю в себя , если не я то ни кто за меня не сделает . А верить в картинки или красивые книжки , ну у каждого свои тараканы в голове .

поддержу
а те как раз у кого своих тараканов нет верят в чужих

FI@RU 21-07-2011 18:47

верую. и для этого не нужно доказательств. скорее все происходит на оборот))с начала уверовать надо ,а уж потом доказательства не заставят себя ждать.

nezaika 21-07-2011 18:49

Цитата:
Сообщение от FI@RU
верую. и для этого не нужно доказательств. скорее все происходит на оборот))с начала уверовать надо ,а уж потом доказательства не заставят себя ждать.


А как Вы к вере пришли? Самостоятельно или все же окружении "помогло"?

Andzhi 21-07-2011 18:51

Цитата:
Сообщение от FI@RU
верую. и для этого не нужно доказательств. скорее все происходит на оборот))с начала уверовать надо ,а уж потом доказательства не заставят себя ждать.

чем верую отличается от верю ?

Kulkumulku 21-07-2011 18:58

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Правильно я излагаю?

В общих чертах.

FI@RU 21-07-2011 19:09

[А как Вы к вере пришли? Самостоятельно или все же окружении "помогло"?]


Сама пришла. Перестала верить кому либо. Даже себе.....оказалось есть еще кое кто)))кое что
Вера в Бога.

Foreigner 21-07-2011 19:09

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Собственно опрос. Анонимный. Давайте узнаем насколько религиозен этот форум.

Maausk. :)

..

FI@RU 21-07-2011 19:16

Цитата:
Сообщение от Andgolina
чем верую отличается от верю ?

не знаю чем эти слова отличаются для вас. для меня дело обстоит так: верую,что Он меня любит и всегда со мной.
верю,что Он существует.

nezaika 21-07-2011 19:18

Цитата:
Сообщение от FI@RU
[А как Вы к вере пришли? Самостоятельно или все же окружении "помогло"?]


Сама пришла. Перестала верить кому либо. Даже себе.....оказалось есть еще кое кто)))кое что
Вера в Бога.


Вы христианка?

А вот если бы Вы жили в Японии, какова вероятность того, что Вы стали бы христианкой, когда вокруг большинство синтоистов и буддистов? :) Интересно просто.

FI@RU 21-07-2011 19:19

т. е верую -доверяю

FI@RU 21-07-2011 19:25

Цитата:
Сообщение от nezaika
Вы христианка?

А вот если бы Вы жили в Японии, какова вероятность того, что Вы стали бы христианкой, когда вокруг большинство синтоистов и буддистов? :) Интересно просто.


не в РЕЛИГИИ дело))
)))))была бы буддисткой. я знакома с одним японцем-христианином и это не мешает ему быть счастливым

FI@RU 21-07-2011 19:30

прописная истина "Пути господни неисповедимы" К Нему(Вере) каждый приходит своим путем.и религия
лишь способ приблизится.

nezaika 21-07-2011 19:30

Цитата:
Сообщение от FI@RU
не в РЕЛИГИИ дело))
)))))была бы буддисткой. я знакома с одним японцем-христианином и это не мешает ему быть счастливым


А почему не синтоисткой? :D

Я то понимаю, что не в религии дело, но в том-то и вопрос - а надо ли причислять себя к какой-то церкви (ладно, вере), чтобы верить или не верить? И если человек говорит "верю", то большинство автоматически полагает, что этот человек причисляет себя к какой-то религии. Поэтому я еще в начале темы вопрoшала про "полутона" (на радость тем, кто любит смотреть на мир в черно-белом варианте в силу своей неосведомленности в некоторых вопросах). :)

FI@RU 21-07-2011 19:31

т.е. один из способов)

FI@RU 21-07-2011 19:40

Цитата:
Сообщение от nezaika
А почему не синтоисткой? :D

Я то понимаю, что не в религии дело, но в том-то и вопрос - а надо ли причислять себя к какой-то церкви (ладно, вере), чтобы верить или не верить? И если человек говорит "верю", то большинство автоматически полагает, что этот человек причисляет себя к какой-то религии. Поэтому я еще в начале темы вопрашала про "полутона" (на радость тем, кто любит смотреть на мир в черно-белом варианте в силу своей неосведомленности в некоторых вопросах). :)


я не знаю надо ли причислять себя к какой-то церкви . Меня родители крестили ребенком. и у меня к счастью не было повода разочероваться в христианстве.

FI@RU 21-07-2011 19:56

Цитата:
Сообщение от nezaika
А почему не синтоисткой? :D

Я то понимаю, что не в религии дело, но в том-то и вопрос - а надо ли причислять себя к какой-то церкви (ладно, вере), чтобы верить или не верить? И если человек говорит "верю", то большинство автоматически полагает, что этот человек причисляет себя к какой-то религии. Поэтому я еще в начале темы вопрoшала про "полутона" (на радость тем, кто любит смотреть на мир в черно-белом варианте в силу своей неосведомленности в некоторых вопросах). :)

я знакома с человеком,который не принадлежит ни к одной религии между тем человек глубоко верующий.

nezaika 21-07-2011 20:05

Цитата:
Сообщение от FI@RU
я знакома с человеком,который не принадлежит ни к одной религии между тем человек глубоко верующий.


И как это выражается?

FI@RU 21-07-2011 22:45

Это выражается в его отношении к жизни ,к людям, к своим поступкам.ответственность,искреннос ть,
бесстрашие и умение прощать. это то что я наблюдаю. у его бога нет имени.он не выполняет обрядов,но
он говорит что внутренняя сила приходит извне и только тогда когда готов.
кто же дает это ему?

do_scrum 21-07-2011 23:13

Цитата:
Сообщение от FI@RU
я не знаю надо ли причислять себя к какой-то церкви . Меня родители крестили ребенком. и у меня к счастью не было повода разочероваться в христианстве.

А в Боге? Разве, после каждой катастрофы. не напрашивается вопрос: "кокого оно все это позволяет?" Или, когда видите очередного больного с розгдения ребенка, то не спрашиваете "за что?".

*1* 21-07-2011 23:17

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А в Боге? Разве, после каждой катастрофы. не напрашивается вопрос: "кокого оно все это позволяет?" Или, когда видите очередного больного с розгдения ребенка, то не спрашиваете "за что?".


Неисповедимы пути Господни....

Ах да, я атеист. Хотя с элементами агностика :)

Боюсь тема сейчас съедет в очередной флэйм.

do_scrum 21-07-2011 23:19

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Неисповедимы пути Господни....

Ах да, я атеист. Хотя с элементами агностика :)

Ну, это традиционная отговорка. Типа >> /dev/null

wowik 21-07-2011 23:27

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А в Боге? Разве, после каждой катастрофы. не напрашивается вопрос: "кокого оно все это позволяет?" Или, когда видите очередного больного с розгдения ребенка, то не спрашиваете "за что?".


А Бог то здес причем?Он че всем по 100-150 лет физическои жизни должен?
Ну не интересно жит тогда будет.Представ 100 лет и не разу не испугаешся садяс в самолет,проходя по темним улицам.
Ето разве жизн?

Да и вед у тебя ест свобода вибора,разве не так?Так вибираи или отдаися воли Создателя.

do_scrum 21-07-2011 23:35

Цитата:
Сообщение от wowik
А Бог то здес причем?Он че всем по 100-150 лет физишескои зини долзен?
Ну не интересно зит тогда будет.Представ 100 лет и не разу не испугаешся садяс в самолет,проходя по темним улицам.
Ето разве зизн?


Есть множество врожденных заболеваний при которых продолжительность жизни лет 15-30 при постоянном лечении. это жизнь?

wowik 21-07-2011 23:44

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Есть множество врожденных заболеваний при которых продолжительность жизни лет 15-30 при постоянном лечении. это жизнь?


Просто так ничего не случается.
Загляни(если смогеш) до 7 колена,там все ответы на твои вопросы. :)
Тема ведь проста:веришь ,али нет?
Потом афтор создаст(уже 100 раз )тему:,,А почему ты веришь и как ето,,?
Вот представь,што ты ни когда не кушал сахар,а я ел.
И ты спрашиваеш,как он на вкус?
Че мне тебе ответить?
Я отвечу,достань и попробуй сахар.

do_scrum 21-07-2011 23:47

Цитата:
Сообщение от wowik
Просто так ничего не случается.
Загляни(если смогеш) до 7 колена,там все ответы на твои вопросы. :)
Тема ведь проста:веришь ,али нет?
Потом афтор создаст(уже 100 раз )тему:,,А почему ты веришь и как ето,,?
Вот представь,што ты ни когда не кушал сахар,а я ел.
И ты спрашиваеш,как он на вкус?
Че мне тебе ответить?
Я отвечу,достань и попробуй сахар.


До 7-го колена, это если по законам природы. это законы жестокости и практического смысла. А Бог - он же любоффф ис справедливость... И всесильный, ко всему прочему. У него таких перекосов быть не должно.

wowik 21-07-2011 23:56

Цитата:
Сообщение от do_scrum
До 7-го колена, это если по законам природы. это законы жестокости и практического смысла. А Бог - он же любоффф ис справедливость... И всесильный, ко всему прочему. У него таких перекосов быть не должно.


Так он и справедлив,сам сделал,сам и разгребаи.У тебя ведь есть(ты уверен)свобода выбора,значит ты выбрал не правильно.Был пян в тот момент(согрешил)
Не фиг грешит было.
Тебе зе написали на бумаге,вот ето низя-грех,вот ето грех-низя.
А ты пальцы веером и считаешь себя богом(его),а потом плачешься на судьбу. :D

do_scrum 22-07-2011 00:00

Цитата:
Сообщение от wowik
Так он и справедлив,сам сделал,сам и разгребаи.У тебя ведь есть(ты уверен)свобода выбора,значит ты выбрал не правильно.Был пян в тот момент(согрешил)
Не фиг грешит было.
Тебе зе написали на бумаге,вот ето низя-грех,вот ето грех-низя.
А ты пальцы веером и считаешь себя богом(его),а потом плачешься на судьбу. :Д


Свободы выбора нет ;). Она противоречит "всесилию" Бога.

А я не говорю о себе. Я говорю о тех детях, которые рождаются на этот свет слепыми, глухими, или еще страшнее. - Они чем согрешили? Тем, что на свет появились?

Одиссей 22-07-2011 00:22

Верю в Афину, Посейдона, Зевса, и прочих. Также немного в Летающего Макаронного Монстра.

Покорность воле богов - вот высшая добродетель древнегрека.

XtreamCat 22-07-2011 00:31

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Есть множество врожденных заболеваний при которых продолжительность жизни лет 15-30 при постоянном лечении. это жизнь?
Некоторые понимают, что "Бог это такой высший обслуживающий разум" когда можно делать чо хош и все будет в шоколаде, а если не будет, то он все уладит: что б не совершать самому лишних телодвижений... В корне неправильное и примитивное понимание.

do_scrum 22-07-2011 00:56

Может это и примитивное понимание, но мне непонятно, почему некоторые люди уже рождаются с такими серьезными проблемами, если есть "справедливость с выше". Обычно, обьяснения уходят либо в прошлое, либо в будующее. Но справедливости в настоящем нет, т.к, получается что эти люди отдуваются за грехи своих отцов, или за свои будующие грехи.

FI@RU 22-07-2011 01:08

Цитата:
Сообщение от do_scrum
А в Боге? Разве, после каждой катастрофы. не напрашивается вопрос: "кокого оно все это позволяет?" Или, когда видите очередного больного с розгдения ребенка, то не спрашиваете "за что?".

вы имете в виду стихию? сложный вопрос для меня. у меня на этот счет есть ,конечно,мысли,но весьма неоднозначные. ..трудно принять утрату,что несет с собой стихия.да. у каждого правда своя шкала.....
а дети болные ....я думаю у нас у всех есть выбор каким родится.....
наверно вы делаете грязную работу иногда? например моете сами свою машину.возможно с душой происходит тоже самое ....очищение) хотя не уверенна .это только домыслы))

FI@RU 22-07-2011 01:16

WOWIK,ПРО САХАР НЕ В БРОВЬ ,А В ГЛАЗ))))очень понравилось.!

FI@RU 22-07-2011 01:19

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Некоторые понимают, что "Бог это такой высший обслуживающий разум" когда можно делать чо хош и все будет в шоколаде, а если не будет, то он все уладит: что б не совершать самому лишних телодвижений... В корне неправильное и примитивное понимание.


поддерживаю ,кроме последнего предложения. скорее лень думать.

*1* 22-07-2011 01:23

Посмотрите :) Если владеете английским - занимательно. Есть русские субтитры.


FI@RU 22-07-2011 01:25

)))))))))))))) провокация!!!!

FI@RU 22-07-2011 01:47

а вы могли бы,зная,что вас продадут за 30 серебреников ,дать преступнику свободу выбора предавать или нет?
А еще и простить когда предал. могли бы так?

do_scrum 22-07-2011 01:58

Цитата:
Сообщение от FI@RU
а вы могли бы,зная,что вас продадут за 30 серебреников ,дать преступнику свободу выбора предавать или нет?
А еще и простить когда предал. могли бы так?

Знаете, можно по-разному на это дело смотреть. Можно то, как Вы - предал, продал, простил. А можно то, как я - а что бы было ,если бы не "предал"?

Ведь, если мыслить логически, Иисус знал все, что гредет. Знал, что Иуда предаст, знал, за сколько, знал когда. Иуда не мог не предать! Он уже был частью плана. Есть евангелей от Иуды, который в Библию не вошел, кстати. И есть версия, что Иуда чуть ли не самый верный его последователь был, т.к. принес себя в жертву ради общего блага.

Короче, если начать разбираться логически во всем этом, то интересные выводы получаются.

FI@RU 22-07-2011 02:01

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Может это и примитивное понимание, но мне непонятно, почему некоторые люди уже рождаются с такими серьезными проблемами, если есть "справедливость с выше". Обычно, обьяснения уходят либо в прошлое, либо в будующее. Но справедливости в настоящем нет, т.к, получается что эти люди отдуваются за грехи своих отцов, или за свои будующие грехи.

времени возможно вообще нет. бог может быть в будущем,настоящем и прошлом одновременно,как впрочем и вы(мысленно)) .разве несправедливо.?

do_scrum 22-07-2011 02:11

Цитата:
Сообщение от FI@RU
времени возможно вообще нет. бог может быть в будущем,настоящем и прошлом одновременно,как впрочем и вы(мысленно)) .разве несправедливо.?

Жизнь не может существовать в трехмерном пространстве. Не может два физических тела находиться в одной точке одновременно ;)

FI@RU 22-07-2011 02:12

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Знаете, можно по-разному на это дело смотреть. Можно то, как Вы - предал, продал, простил. А можно то, как я - а что бы было ,если бы не "предал"?

Ведь, если мыслить логически, Иисус знал все, что гредет. Знал, что Иуда предаст, знал, за сколько, знал когда. Иуда не мог не предать! Он уже был частью плана. Есть евангелей от Иуды, который в Библию не вошел, кстати. И есть версия, что Иуда чуть ли не самый верный его последователь был, т.к. принес себя в жертву ради общего блага.

Короче, если начать разбираться логически во всем этом, то интересные выводы получаются.


значит план был ради общего блага!что и требовалось доказать.

radon 22-07-2011 02:12

Я вам сейчас открою относительную истину, только вы не ропщите. :)
НИКТО из людей, ни верующие, ни неверующие - НЕ ЗНАЮТ, есть бог, или его нет.

Вера у людей верующих основана всего лишь на личной убеждённости, основанной на... личной убеждённости.
Неверие неверующих основано на том же... )))

Теперь имхо.
Истории про разнообразных богов талантливо придуманы людьми(кем же ещё). И придумываются новые по сей день.
Как надежда, вера в лучшее наверное, и в последствии - как альтернатива светскому правлению.

FI@RU 22-07-2011 02:14

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Жизнь не может существовать в трехмерном пространстве. Не может два физических тела находиться в одной точке одновременно ;)

согласна. но не имела в виду физические тела.

do_scrum 22-07-2011 02:17

Цитата:
Сообщение от FI@RU
значит план был ради общего блага!что и требовалось доказать.

Не совсем :). это означает большинство того о чем учит христианство не есть верно. И, как минимум, это означает отсутствие свободы выбора. Т.К. в театральном представлении должны были свою роль сыграть все - от Иуды, то Пилата.

do_scrum 22-07-2011 02:19

Цитата:
Сообщение от FI@RU
согласна. но не имела в виду физические тела.

А я говорю о физическом существовании людей. О том, что некоторые обречены на мучения со дня своего рождения.

FI@RU 22-07-2011 02:34

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Не совсем :). это означает большинство того о чем учит христианство не есть верно. И, как минимум, это означает отсутствие свободы выбора. Т.К. в театральном представлении должны были свою роль сыграть все - от Иуды, то Пилата.

простите, у меня напрашивается другой вывод. это ,как вы выразились театральное представление нам явно демонстрирует отсутствие выбора у Иисуса. Он в любом случае нас должен любить. и прощать

do_scrum 22-07-2011 02:39

Цитата:
Сообщение от FI@RU
простите, у меня напрашивается другой вывод. это ,как вы выразились театральное представление нам явно демонстрирует отсутствие выбора у Иисуса. Он в любом случае нас должен любить. и прощать

Правильно и у него тоже выбора особо небыло. Следовательно, христианство - это фаталистическая религия, где все идет по заранее прописаному сценарию и никакого выбора здесь быть не может.

В качестве доказательства, можно прочитать главу Исход. Особо уделить внимание душевным терзаниям фараона, когда он, видя страдания своих людей, уже был готов евреев отпустить, но Бог ужесточал его сердце, дабы продемонстрировать очередную кару (ну, типа, своим показывал свою мощь).

Andzhi 22-07-2011 02:51

Цитата:
Сообщение от FI@RU
не знаю чем эти слова отличаются для вас. для меня дело обстоит так: верую,что Он меня любит и всегда со мной.
верю,что Он существует.

а для меня и не надо, я спросила именно для вас :))
ок, тогда насколько вы уВЕРЕНЫ , что он вас действительно любит, и тем более существует ??
доказательства есть ?

Black 22-07-2011 10:03

Цитата:
Сообщение от do_scrum
Жизнь не может существовать в трехмерном пространстве. Не может два физических тела находиться в одной точке одновременно ;)

Правильно. 4D.

Black 22-07-2011 10:04

Цитата:
Сообщение от radon
Я вам сейчас открою относительную истину, только вы не ропщите. :)
НИКТО из людей, ни верующие, ни неверующие - НЕ ЗНАЮТ, есть бог, или его нет.

Вера у людей верующих основана всего лишь на личной убеждённости, основанной на... личной убеждённости.
Неверие неверующих основано на том же... )))

Теперь имхо.
Истории про разнообразных богов талантливо придуманы людьми(кем же ещё). И придумываются новые по сей день.
Как надежда, вера в лучшее наверное, и в последствии - как альтернатива светскому правлению.

Ты прав. Всё придумано....а может быть и нет...

Black 22-07-2011 10:06

Цитата:
Сообщение от nezaika
А почему не синтоисткой? :D

Я то понимаю, что не в религии дело, но в том-то и вопрос - а надо ли причислять себя к какой-то церкви (ладно, вере), чтобы верить или не верить? И если человек говорит "верю", то большинство автоматически полагает, что этот человек причисляет себя к какой-то религии. Поэтому я еще в начале темы вопрoшала про "полутона" (на радость тем, кто любит смотреть на мир в черно-белом варианте в силу своей неосведомленности в некоторых вопросах). :)

nezaika, это ты про меня что ли?

nezaika 22-07-2011 10:07

Цитата:
Сообщение от Black
незаика, это ты про меня что ли?


Вообще-то нет :)

federajj 22-07-2011 10:11

Цитата:
Сообщение от nezaika
НекоррЭктно вопрос задал. Можно верить, но не быть религиозным. Бывают и полутона, понимаешь.



Так уже выяснили тему "полутонов"?
... 4 страницы не осилю...

nezaika 22-07-2011 10:13

Цитата:
Сообщение от federajj
Так уже выяснили тему "полутонов"?
... 4 страницы не осилю...


Начали с агностиков.

federajj 22-07-2011 10:20

Цитата:
Сообщение от nezaika
Начали с агностиков.



Ишь ты . А религиозные господа с дамами что на ответили? Или они в отпуске? :D

nezaika 22-07-2011 10:24

Цитата:
Сообщение от federajj
Ишь ты . А религиозные господа с дамами что на ответили? Или они в отпуске? :Д


Нинаю. Дальше скучно стало.

Black 22-07-2011 10:27

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Посмотрите :) Если владеете английским - занимательно. Есть русские субтитры.


Спасибо! Улыбнуло. Дам и другим послушать.

Black 22-07-2011 10:27

Цитата:
Сообщение от nezaika
Вообще-то нет :)

Ээээ.....а то я так подумала....ээээ

FI@RU 22-07-2011 12:27

прочитав последние посты хочу сказать о том,что у каждого из нас есть свой Бог . и своя религия.
кто то верит в Деньги,кто то в Ум,в Науку,Медицину....в набор своих личных качеств,в зубную фею наконец))
я пошла по пути наименьшего сопротивления .я выбрала Христа.

FI@RU 22-07-2011 12:33

и если это часть плана,я только рада))
в конце концов ПРИНЦИПИАЛЬНО другой велосипед вряд ли удастся изобрести. ..хотя пытаться можно)))

do_scrum 22-07-2011 12:47

Цитата:
Сообщение от FI@RU
и если это часть плана,я только рада))
в конце концов ПРИНЦИПИАЛЬНО другой велосипед вряд ли удастся изобрести. ..хотя пытаться можно)))

А это уже другая постановка вопроса. Здесь получается интересная цепочка.

1) Изначально, люди начинают верить в одно: т.е. Бог который всех любит и всем сделает много чачи.
2) Потом начинают разбираться и получается что, вобщем, вроде и существование после смерти какое-то непонятное будет, и "пути неисповедимы", да и любовью это назвать можно с большой натяжкой на "неисповедимые пути".
3) Но уже верим, а значит уже пофиг что верим в полное подчинение какойто высшей силе и в отсутствие свободы выбора (т.е. фатализм).

Кстати, Ветхий Завет интересен еще и тем, что вобщем, у большиснтва из нас предки не относились к "избранному народу". Т.Е. пинать их не возбранялось.

FI@RU 22-07-2011 12:54

Цитата:
Сообщение от Andgolina
а для меня и не надо, я спросила именно для вас :))
ок, тогда насколько вы уВЕРЕНЫ , что он вас действительно любит, и тем более существует ??
доказательства есть ?

уверена на 100%
в качестве доказательств вы .наверное ждете рассказов о внезапных изцелениях
от смертельных недугов и подобных чудесах? увы ,придется разочаровать вас((их нет у меня. За то у меня есть постоянное чувство присутствия Его ...и мне все легко)))
могу сравнить вот с чем:вы были влюблены взаимно? примерно тоже чувство ,только постоянное т.к.нет ревности и тоски.

FI@RU 22-07-2011 12:59

do_scrum,с удовольствием вам отвечу позже. извените ,а сейчас я должна кормить обедом своих домочадцев.))сорри


Часовой пояс GMT +3, время: 02:48.