Купить готовый дом vs. Построить?
 

Назрел вопрос опытным людям.

Изо всех углов слышно, что бюджет при постройки своего дома практически никогда нельзя предугадать. Key MessagePad всегда один и тот же: выйдет намного дороже.

Однако, согласно проведенному исследованию, стоимость постройки в среднем =1600 eur/m2, не включая стоимость участка. Если сравнить с готовыми домами, то получается, что уже не новый дом стоит даже дороже, чем построить самому?

Расскажите, у кого есть опыт, в чем прикол?

имхо, купить недорого новый- это говенный пакет. оно надо?
купить новый, года 2 как построенный, дорого, и не всегда как хочется

стоить самому, да, нужно тщательно узнать все скрытые камни, вплоть до того, на какой почве будете строиться * от этого оч зависит цена фундамента *
и потом рассчитать, плюс ещё накинуть )))
зато строить можно под себя.планировка, дизайн и тд

строительство дома - очень серьёзное испытание отношениям. по моему отпыту из 3 пар, строивших дом самостоятельно, 2 распались не достроив его.

Вео, всё в этом мире оплачивается. Если ты готова оплачивать строительство дома своим временем и нервами, то можешь попробовать, иначе - за то же время ты заработаешь то же самое, или большее количество денег, занимаясь любимыми делами, чем сэкономишь.

Моё имхо - оптимально купить то, что наиболее близко твоим представлениям о доме, и довести его до того, что ты хочешь.

Сухов, у тебя опыт есть, расскажи поподробней:почему так считаешь. Является ли "психологическая сторона вопроса" главной проблемой?

За отношения я не боюсь :) волков бояться-в лес не ходить, хотя гемор это-еще тот, однозначно.

Про говеный пакет: мой опыт поиска показывает, что по большому счету все есть говеный пакет, будь то свой или YIT. Не говеный стоит, конечно, намного дороже, его надо "собирать" самому, для этого надо быть очень в теме (там плотность окон всякая и все такое).

Да, тут дело-то не в экономии, а в том, что новое - безусловно лучше, чем старое, и стоит усилий, я так считаю. Но мне кажется, я не совсем реально представляю ВСЕ усилия требуемые и подводные камни. Вот поэтому прошу совета :) конечно, если найдется что-то, что близко к сердцу-то наверное, возьмем и париться не будем. Но опять-таки, требований столько, что это почти нереально...

нет, там просто ищешь фирму которая этим занимается.
ну допустим знакомая семья строили дом пакет. ну так они всё равно всё время и силы отдавали туда. и другие строили вообще по своему проекту, чуть не с колоннами и проча. и точто так же всё время отдавали стройке.
так что, честно говоря, разнцу в этом не улавливаю.

Это понятно, что времени и сил это дело займет :) это совершенно не пугает, наоборот, на хорошее дело мои силы практически неисчерпаемы :) хуже-когда некуда их деть.
Ну вот... Вот поэтому и спрашиваю, кагбэ где подвох :)

пакет получится дешевле, потому что там уже половина готова.привезли собрали как лего * ну грубо говоря*
хотя наверняка есть качественный пакеты. потому что дешёвые похожи на курятники.. у мну приятель строил такие :( как посмотришь, страшно делается.. как там люди потом живут- непонятно....

Да, в Финляндии меня часто ввергают в шок именно частные дома :) курятники, точно, или бараки :) и за такие деньги...

угу..у нас в хирвинсало по 300 тыс люди платили.. за чтоо???!!! мрак просто..дом новый.а изнутри уже подгнивать начинает..

Можно купить наиболее подходящий, главное чтоб несущие стены были крепкие, водопровод, канализация. Остальное потом - достраивать-перестраивать самим по вкусу. Увлекательная канитель.

Можно купить пакет. Цена по окончанию строительства вас очень неприятно удивит.

Я бы сам заказал бы проект у какого-нить талантливого студента-архитектора, заканчивающего обучение - бо дешевле в разы, будут учтены все предпочтения и пожелания, да и ему(ей) практика и рекламо.
Дом бы делал из кирпича со стенами потолше. Прочным фундаментом. И по расходам не скупился бы - материалы должны быть качественными(это, кстати, не всегда самые дорогие).
Для строительства нанимал бы официальные фирмы с хорошей репутацией. Лучше, если для каждого вида работ - разные, специализирующиеся именно на выполнении этих конкретных работ. С этими фирмами всегда можно выторговать приемлемую цену с обязательным высшим уровнем качества(Особо указать в договоре).

Зато дом выйдет на славу - вам уютно, да людям на радость-зависть.

И что совсем немаловажно - качественный дом из кирпича - крепок, долговечен, фасад не нуждается в ежегодном особом уходе, всегда в цене, и при необходимости его всегда можно успешно продать, с хорошим наваром. В отличие от пусть и неплохих, но - деревянных домов.

Имею такое вот мнение...

У меня опыта нет, но есть опыт родительский.
Один дом они сами строили, строили, достраивали и благоустраивали лет так 20. Это деньги, силы, вемя и т.д...
Потом пришлось переехать в другой город, там они купили уже готовый, запущенный, потому, что хотели сэкономить, думали раз - два и переделают. Лет 15 достраивали, перестраивали, благоустраивали. Опять - деньги, силы, время, заботы....

И там и там было очень хорошо, просторно, уютно, но домоклов мечь в виде дом. работ висел всегда.

На мой взгляд, если есть красивый качественный дом, то лучше купить готовый.

Конечно, при условии, что нет мечты об особом доме с креативной планировкой итд.

Спасибо,radon и starlit! Мечта об особом доме какбы есть, не то, чтобы мечта, а просто... Может, неготовность платить много за некачественную вещь. По поводу деревянных домов-согласна... В Финляндии большинство деревянных, я не совсем понимаю эту "культуру", но может, ничего плохого в них нет?

А что удивит в конечной стоимости пакета? Расскажите.

Да, еще: если планировать с самого начала самим- то планировать будем мы сами. Ибо что такое финские архитекторы-мы видим невооруженным глазом. Нет, спасибо :) у мужа взгляд на красоту и удобность лучше, чем у Аалто :)

И вот это изначальное планирование-уже проблема. Нарисовать-то можно, а дальше? :)

Вео,тут очень трудно дать однозначный ответ,ибо,если б было одно единственное правильное решение,то либо все только строили,либо только покупали б/у :)
Согласен с мнением,что строить самому это здорово,увлекательно и именно так как ты хочешь,но это отнимет всё твоё свободное время на несколько лет вперёд и ,как сама знаешь,что нет предела совершенству,а поэтому будешь постоянно вносить коррективы/перестраивать/переделовать/обновлять/ремонтировать и прочее,прочее,прочее )) А значит,готовься к пятилетке,как минимум,причём пятилетка на самом деле окажется семилеткой,ударной такой,которая высосет все нервы и кровь,пока до глубины прочувствуешь как же гнила порода человека,который возьмётся строить твой дом мечты )))

При наличии средств(возможности взять большую ссуду) на местном рынке можно найти домик по душе,в нужном/удобном месте.

Ещё,как вариант,если основной критерий- место,то можно купить и б/у и уже переделывать под свой вкус :)

ПС.А вообще,смотрю я на расценки грабительские у фирм-строителей,на постоянный подъём цен на стройматериалы/топливо и думаю,что строить если или покупать ОКТ,то это только как выгодное вложение средств в перспективе и не более....да и то не шанс,что так всё и продолжится с ростом цен на недвижимость-уж слишком они задраны вверх,неоправданно уже сейчас...так что зыбко всё это и шатко на самом деле...пример,90-х годов ещё свеж,когда цены на дорогую недвижимость упали в разы(!!!)

Для себя решила , что строить не буду нифафто. Хотя товарищ , "за" строительство " с оговорками" :
-если найдётся хороший участок , так чтоб и грунт , и коммуникации , и район и центральное отопление рядышком (сказочник , ага)
- бюджет должен быть солидный
- чтобы я молчала

Исходя из этих оговорок и знания себя, момент строительства бОльше НЕ рассматривается , чем рассматривается. И это при всём том , что товарищ наш , какгрицца , в теме.
Вот :)

У меня коллега сейчас в процессе строительства - следим за развитием событий как за детективом. :) Изначальный бюджет вырос уже неимоверно, денег на окончание отделочных работ уже не хватит и банк больше не даст - муж будет доделывать сам, соответственно, по вечерам и выходным они его уже давно практически не видят, а у них до кучи трое детей. Въезжать будут в недоделанный. Изначально выбирали материалы получше, сейчас кусает логти, что, знала бы, что так дорого получится, никогда бы такие не выбрала. Плюс в процессе строительства выяснилось, что некоторые вещи нельзя сделать так, как они хотели. Точно не знаю, но что-то насчёт расположения сауны. Уже несколько раз говорила, что начинает бояться, что дом придётся просто продать сразу после постройки. У нас в районе тоже несколько новых домиков стоят, в которые люди заселились уже, а они ещё не доделаны.

Во! Есть ещё момент довольно часто встречающийся , допустим заказала ты паркет/доску на сауну /плитку на кухню , оплатила, установила дату доставки ,расчитала кол-во, бюджет и сантиметры , а потом бац! именно то , что ты заказывала больше не выпускается или выпускается , но в другом размере.
И начинаются танцы с бубнами .

Федя уже написала,и я с ней согласен на все 100%-что,если строить самим (нанимать строителей),то это как минимум,кто-то из семьи должен быть в теме,и не просто,а-ля,типа,видел/слышал/помню,а именно со стажем и опытом таких работ :)
И непосредственно принимать активное участие в строительстве собственного дома...и желательно не только вечерами/выходными,а именно с утра до вечера вместе с наёмными работниками(фирмами)

Насчёт пакета - это как бы оптический обман зрения и никакого мошенничества.
Вроде, как бы - покупка стандартных домов с конвейера, должно быть дёшево.
Но дёшево - это базовыый набор не самых лучших(дешёвых) деталек.
А потом ВДРУГ выяснится, что вы хотели КАЧЕСТВЕННО ДРУГОй уровень, но не поняли друг друга с поставщиком услуги.
+ там будет СТОЛЬКО дополнительных расходов, что слёз и разочарований будет не избежать.

Вобщем, если кто-то решит покупать-строить пакет, смело умножайте все ваши самые скурпулёзныые окончательные калькуляции на 2.
Нанимать одну фирму, которая сделает от фундамента, и под ключ не советую - получите не то, что хотели, и за гораздо бОльшие деньги.
Когда оптом, очень часто получается ширпотреб.

Если будете строить сами(нанимать фирмы, специализирующиеся на конкретных видах работ) - умножайте свои калькуляции на 1,3-1,5.


Объяснять такую разницу между предполагаемой и реальной ценой сложно, долго, и непонятно.
Считайте, что это такое вот непонятное волшебство.

Этот пункт самый правильный - если хочешь построиться быстро и качественно , нужно , чтоб тот , кто в теме , занимался стройкой 24/7 , предварительно проведя огромный анализ исходников и бух.учёт :)
Но " нет сынок , это фантастика" (с.).

:) В наших месностях бетонные клетушки строят для коров или свиней :) Люди живут в деревянных. :)
Вы утвержаете что смыслите в красоте и удобсве больше чем Аалто - откуда? Где россияне могли проникнуться красотой и удобсвами? В Эрмитаже?
Я не любитель функчиса. Лично мне Каннус тало нравятся и финские паппила. Онелла , раухалла и всякие их прочие модели.
http://www.kannustalo.fi/mallistot/perinteiset.html

Для начала вам нужно определиться с участком под строительство,так как от норм и архитектурных правил района в котором он расположен будет зависеть план будущего дома(метраж,количество этажей,цвет здания и еще много всего). Затем черед коммуникаций,чем дальше от земельного участка расположены инженерные сети (вода,канализация,элекртричество) тем дороже обойдется их прокладка. И за все по отдельности вам нужно получить разрешение(за воду в водоканале,электричество в элктр.комчании и тд). Затем делается архитектурно-строительный чертеж будущего дома. Это чертеж затем согласовывается для получения разрешения на строительство. И если на все дается добро приступаете к реализации проэкта.

Добавлю к тому, что уже написала ilonka231. Узнайте обязательно, какие именно разрешения нужны в том числе и на архитектуру внутри дома. Может получиться так, что нарисованное вами самостоятельно потребует официальной печати архитектора. И сэкономить на собственном рисовании не получится. Обычно архитекторы под чужими работами не подписываются, а значит такое разрешение и не дадут.
Ну и... если опыта в планировании нет, как нет и лицензии архитектора, то надо быть весьма осторожным.

Ну, а основной подводный камень будет в поиске специалистов для стройки. Это весьма сложное занятие. Специалистов в Финляндии очень мало и очень нарасхват.

Вео, я тебе рекомендую прийти в офис домостроительной фирмы, кои можно в изобилии найти при строительных магазинах и задать вопросы касательно технологии строительства дома - в частности материалов постройки, разницы в подходах и тд. Почти всегда кажется что кипричный дом лучше - долговечнее, основательнее, крепче, и тд. Но когда выясняятся что современные технологии обработки делают деревянный дом более долговечным (клееный брус по срокам службы не уступает кирпичу, плюс не горюч, не токсичен), тёплым (представь себе в какую сумму выльется отопление твоего дома), лёгким (значительно удешевляя стоимость фундамента), более экологичным и здоровым для проживания и тд, то начинает казаться что финны не такие уж и глупые...

технологий строительства масса, склоняюсь к той мысли, что в финских условиях большинство выбирает самую оптимальную. а какую это? так оглянись, каких домов больше - та и скорее всего самая оптимальная и есть. ну, сделай скидку на совершенствование технологий, оценивай более менее современные постройки.

Вео, пойми для чего тебе это нужно - строить самим. Я вижу только два ответа на этот вопрос - чтобы сэкономить, и чтобы сделать всё по своему. экономия вряд ли реальна, если ты не разбираешься в теме, у тебя нет доступа к оптовым или/и дешёвым закупкам стройматериалов и рабсиле, технике и тд. тебе придётся покупать в рознице, делать с помощию наёмных специалистов. это будет отнимать всё твоё время и деньги на протяжении нескольких лет, усложняя тем самым семейные отношения, а вернее - разрушая их. компромисс будет требоваться находить по нескольку раз в день, не все выдерживают такое испытание. по поводу сделать так, как хочется, с этим реальнее - изменения в проект можно внести самому. выбираешь проект (их сотни, попроси в стройфирме буклет с проектами, и тебя снабдят толстенной книжкой с красивыми рисунками), материалы, рисуешь как будут расположены внутренние стенки, и сама выбираешь отделочные материалы, технику и прочее наполнение дома. и только платишь, причём много дешевле в сравнении с тем, если строишь сама, по указанным уже причинам.

Техническая и психологическая стороны для меня определяющие, плюс финансовая. Я за покупку того, что наиболее близко твоим представлениям (или строительство такового, руками профессионалов - пакет и тд). строить сам никогда бы не стал. прораб не пишет же сам программу, хотя мог бы, по книжкам выучив программирование.

Если у мужика руки на месте и голова тоже, то стоит браться за строительство, если мужик бестолковый в строительстве ни бум бум, то всё останетесь без трусов, если по каждой мелочи заказывать профессоинала, то вас просто обсасут по полной программе, в 300000 не уложитесь...так что мечта осуществима не с любым мужиком...

Дом может быть целиком деревянным но выглядеть например как кирпичный. Для этого деревянный фасад облицовывают клинкерными термопанелями. Это намного дешевле кирпичной кладки,и ко всему прочему эта облицовка обладает отличной теплоизоляцией и 50летней гарантией. Если хочется просто красивые ровные стены то при помощи обрешетки и армирующей сетки деревянный фасад можно обштукатурить специальным раствором не боящимся влаги и никто и не заметит что каркас здания из дерева.

Илонка, я вот подумываю о такой облицовке, ты не могла бы дать больше информации по ней, а ещё как это по-фински будет - клинкерные термопанели? где можно побольше информации об этой технологии получить, может знаешь сайты фирм, кто делает?

Лёша, ты не изучал такой сайт финский? Много интересного по строительству, с видео в том числе.
http://www.rakentaja.fi/

Юра, спасибо за ссылку, поизучаю )))) знать бы ещё основную терминологию финскую в этой области строительства, типа наружная облицовка, термопанели, и тд ) Но не будем отклоняться от основной темы топика, а то Вео рассердится.
вдогонку - также очень интересует вопрос мощения прилегающих к участку дорожек )))

дочитала до сюда - самый толковый комментарий ;)

если сами: сначала надо бы определиться где вам нужен дом, то есть в каком городе
затем обратиться к городу на предмет свободных tontti, обычно участок от города дешевле
в турку, например, участки делят два раза в год - можно купить, можно в аренду
обычно к городским участкам уже подведены всякие подключения
иногда бывает так, что уже и maaperätutkimus для участка тоже сделан - он определяет фундамент, а значит и стоимость етого фундамента
к городским участкам предъявляются требования - то есть если тебе хочется одноуровневый дом, а на участке можно тока на полтора этажа строить, то можно забыть о своих мечтах
тоже касается внешнего вида дома - будет определен угол крыши, цвет крыши, деревянные стены (наболее чаще все-таки дерево) или кирпичные, можно ли балкон повесить... вплоть до того, что забор или кусты должным быть перед домом и их высота...
и тыды
если участок будет от города, то в течение какого-то срока надо будет (обычно полгода) предоставить все бумаги для получения разрешения на строительство
очень не уверена, что рисовать можно самим, если не инженер, скорее даже нельзя
плюс по истечение двух лет должно быть готово 60 % дома (требовани могут отличаться по городам)
вообще, сначала надо определиться с участком

что касается пакетов, то лично мне уже очень давно нравятся дома kastelli
если, когда будем строиться, то ето как первый вариант
еще нравятся vaajatalo, но они дороже
вообще, разные фирмы устраивают просмотры своих домов в разных городах - походите посмотрите ;)

и еще, я не очень представляю тебя и скобла на строительстве дома :)
то есть, имхо, либо фирмы строят, либо готовый :)

Во время учебы пару летних сезонов прохалтурила на кассе в одной из К-Раут,помню что по фински клинкерная панель называется valettu julkisivulevy. Так как самые качественные изделия этой технологии производятся в Германии советую посетить наш местный Bauhaus. На вид это такие панели размером от 150см до 3метров высотой с рисунком под кирпич всевозможных цветов для отделки фасадов.

:shum_lol:
Ты что, Илонка за дурака держишь..?
Илонок кого хочешь за пояс заткнёт...
Как это ты представляешь сам проэкт делать..?
А ты знаешь что такое "эпюра изгибных напряжений в балке с небольшим прогибом", и как её рассчитать..? :gy:

Хотя конечно и у него фраза сделать "архитектурно-строительный чертеж" , ничего кроме улыбки вызвать не может... ;)

Считаю, что строить самим можно в том случае, если кто-то в семье профессиональный строитель. В этом случае готовый дом действительно может выйти дешевле, чем аналогичный готовый ( при этом я не беру в рассчет время, нервы и угробленные год-два жизни всего семейства, папа которого строит дом).

Это перебор, строительство или созидание не считается угробленной жизнью. Неужели лучше по кабакам мотаться чем что то сотворить своими руками.

Каждый должен заниматься своим делом.
Знакомые русские построили дом за 2 года, обошелся в 400+ тыс.
Видела как под проливным дождем мокнули стропила
Гараж на 1 машину построен как продолжение дома….

«Строили сами»: нанимали эстонцев, через год отказались от них, затем мы видели другую бригаду русских,,,

Мы предлагали им только что построенный дом за 280 тыс
(строили профессионалы, финны) даже не пришли смотреть
центральный пылесос , камин, пол с подогревом даже в гараже 75 кв.м, + сарай для дров ….

Вот наш папа того же мнения, и я по большому счету тоже. Но когда весь дом уже больше года на мне, и дети на мне, и на все кружки их таскать тоже мне... Вот так в тяжелые моменты и думается - а не слишком ли высокая плата за то, что папа наслаждается созиданием...


У нас все аналогично, с той разницей что детей двое :)

Не просто так говорят, что мужчина должен построить дом, посадить дерево и вырастить сына, это в подсознание заложено. Последние два вроде просто сделать, а вот дом построить не каждому дано, не надо лишать его такого удовольствия если у него руки из правильного места растут. :)

A мне знакомый говорил, что лучше всего покупать дом 30-40 летней давности постройки, что вот, тогда были материалы: и качество и долговечность. Что такой дом покупаешь и еще 40 лет живешь, а нынешние дома так долго, мол, не простоят

Да, это правда. В разные периоды развития любой страны качество строительства различалось. Порой радикально. Главное, найти эту статистику.

И всё-таки, при всей моей искренней любви к деревянным домам, я купил бы, или строил кирпичный. Практичней. Очень уж большая разница в сроках эксплуатации, и вообще - я ещё с детства знал, что Наф-Наф - более дальновиден. )

Опять таки - в наших болотах этот "совет" категорически не работает.

Спасибо, Илоночка, ты настоящий друх ))) Изначально была мысль облицевать дом, но судя по тому что тут это не распространено, и предложения практически нет, да и привык к дому уже - решил повременить. Но если панели в наличии есть, и кто то сможет их правильно положить, то буду думать снова )

Не к тебе, а просто по теме, комментарий по поводу "посадить дерево, вырастить сына и построить дом". неужели это буквально следует понимать? придерживаюсь того мнения, что делать нужно то, что нравится, что лучше всего умеешь и что приносит максимальную пользу людям - это и есть в моей понимании "строить свой дом". дерево посадить - разве одного дерева достаточно, чтобы компенсировать даже собственное потребление древесины? пусть сажают лесники, а моё "посадить дерево" будет выражаться в бережном отношении к природе в принципе, в сортировке мусора, в бережном отношении к животным и лесу. "вырастить сына" ? а если дочери одни, или нет детей - значит жизнь не удалась? и почему одного сына, а не троих, а дочерей разве растить не нужно? "вырастить сына" в моём понимании воспитать человеком хотя бы одного ребёнка, неважно сын или дочь, свой или приёмный.

последнее время частенько встречаю строительство домов у которых стены из белого пенопласта или чего то подобного. в завершающей стадии наружной отделки пенопласт покрывают "штукатуркой". должно быть это самая быстрая и дешевая технология строительства дома?

Называется "gyproc" , ознакомиться с нюансами ( а их много) можно вот тут :)
http://www.gyproc.fi/fi/Ratkaisut/

называются EPS -valuharkot http://www.malander.fi/eps-valuharkot

Тогда мы друг друга недопоняли :)
Я о "покрывательном" мат-ле, а Вы/ты - о строительном.
Если говорят "valu" , пенопласт будет последним , что посетит мою "светлую" голову :D

пенопласт по фински styroksi

эм, спасибо конечно , но я в курсе , "мне уже доложили" (с.).

Нашему дому 15 лет. Я не специалист, но скажу, стены-дрянь. Все слышно, в одной комнате падает на пол мобилка, в другой, человек подскакивает от сотрясения.

Если не получится обшить панелями,подумайте о бетонной штукатурке. Нужна лишь сухая теплая погода и финским Сипорексом (siporex) обрызгают из шланга фасад от цоколя до крыша не успеете и глазом моргнуть. На местном языке данная процедура зовется ulkoseinän rappaaminen. Сипорекс очень давно используется в строительстве и ремонтных работах, хороший теплоизолятор,огнестоек и не боится влажности.

спасибо за ответы :)

Скоро, чувствую, начнете уже писать, какого цвета стены именно нам подойдут :)

Цель - не сэкономить, а построить хорошо и так, как хочется, но конечно, в каких-то денежных рамках оставаясь. Вот, опять пишете, что бюджет привысился, но как, почему привысился? Почему надо расчеты умножать?

Или хотя бы напишите: believe me, я уже через это прошел :)

Я здесь читаю мнения бывалых людей, на тему строить или не строить, и поверь, пост от девочки, у которой на глазах строил либо муж, либо сосед, мне гораздо приятнее сердцу, чем посты от таких специалистов, как ты, которые не говорят ничего по существу, но тем не менее что-то говорят.

a ja ob etom daze ne sobiralsja govorit пост от девочки, у которой на глазах строил либо муж, либо сосед, мне гораздо приятнее сердцу,dlja menja eto sotrjasanije vozduha,idi popei 4aiku,i ne beri v golovu,moja praktika pokazovajet 4to po sushestvu lu4she ne govorit poka netu konkretiki,ja ne o dengah a o tom 4to 4elovek ho4et sebe postroit,moslei mnogo,no jest i mnogo faktorov,mogu skazat jedinstvennoje tak dom ne strojat sprashivaja u sosedki potomu 4to ona videla kak stroil sosed,,,,,,smeh,eto bolo uze v samom na4ale etoi temo,kone4no dlja tebja devushka avtaritetnei kotoraja 4to-to videla nezeli sovet spetsialista,tolko ja soveto vsjo ravno davat ne sobiralsja........

Алёхин, пожалуйста, не мешайте спокойному ходу беседы. Все поняли, что вам смешно, и что вы лучше знаете, как надо. Никто не собирается принимать больших решений, основываясь на том, что кто-то видел, как делал сосед. НО информация лишней не будет.

prosto ja shitaju,kazdoi dolzen zanimatsa svoim delom,,protiv ammati ne poprosh......

согласна. Если это - камень в мой огород, то никто не собирается закатывать рукава и строить фундамент. И если строить будем - то наймем профессионала чтобы следил за стройкой.

У нас бюджет превысился оттого что, например, rakennusvirasto потребовало "утопить" дом в землю на 30, кажется, сантиметров. Вроде ерунда, но строительство фундамента обошлось из-за этого намного дороже, чем ожидалось (дом на гранитной скале, то есть взрывные работы и т д). И еще. Очень трудно оказалось найти толковых, опытных и быстрых плотников. Пока лентяев увльняли и искали толковых, ушло время и деньги. Очень долго в результате возились с фундаментом, прошла осень и началась снежная зима, к этому моменту стены были не до конца готовы, пришлось строить вокруг дома "палатку" и обогревать внутренность батареей на солярке. Второй вариант был бы "заморозить" стройку на зимнее время, что тоже было бы не дешево (жили на съемной квартире), плюс продожительность бардака и аврала в нашей жизни удлинилась бы значительно :). Весной сроки стали поджимать и пришлось нанять дополнительных рабочих, что опять же дополнительные расходы.
В общем: не все так просто как кажется, все длится гораздо дольше, чем рассчитываешь. Постоянно какие-то материалы не прибывают вовремя, плотники болеют, всякие электрики-сантехники уходят в отпуск в самый неподходящий момент :)

Клеопатра, спасибо!

Если бы вы были сейчас в том моменте, когда принимали решение - стали бы строить, или купили бы готовый?

ja ns4ot prinjatija reshenija kakoi stroit dom

скажу честно: у меня у самой опыта нет.
но почти все мои знакомые финны строят дома. а не покупают вторичку.

Я так понимаю, в эти валухаркот заливают бетон. Где-то это хорошо получается, а где-то нет, рекомендую на эту тему поучительную историю:
http://villapainajainen.blogspot.co...ogin-synty.html

Я бы однозначно была против строительства. Муж говорит - он все равно бы начал сторить. Он инженер-строитель, постоить свой дом - мечта его жизни.Не могла же я не дать ему ее воплотить в жизнь :) . Он воспринимает все совсем иначе чем я,то что для меня - кошмар и проволочки, для него просто uudet haasteet :) :)

Охохо, я и так это слушаю 24/7 (писала в начале темы) :) Но думаю людям будет интересно, спасибо! :)

у меня муж на продажу счас паритало строит, к концу года где то готово будет. 60 км от Хелсинки, если кому интересно могу ссылку сбросить в личку

Как же это знакомо:) В доме имеется rakennusmestari )))

Да, супер!!!
Раньше видел со стороны, но не вникал в подробности... Щаз посмотрел сайтик, видио и картинки - супер-класс! И почему я до этого не додумался, ведь так просто (!) :)
А главное тепло, сухо, надёжно! ;)

Илонка, ты мне всё больше нравишься. Такая женщина в хозяйстве незаменима ))) Спасибо )

Вео, вот токашо задала товарищу вопрос - "если б ты не знал совсем ничего о строительстве ,ну вот совсеееем ничего , и к тому же имел бюджет , за который не хочешь и не можешь перепрыгивать, стал бы ты строиться?" Ответ был - "однозначно нет!".

хмм, ну, ведь в уже построенном доме точно так же могут быть подводные камни, разве не так?

Они обнаруживаются специальнозаточеным человеком и ты за них не платишь.

Я того же мнения. Знаю немало людей которые и сами строили и покупали готовые дома. Из всего етого сделала подобный вывод: имеет смысл строить самим только если сами в етом шарите и довольно много можете делать сами. Иначе... или надо иметь бездонный бюджет или стальные нервы :)
Есть знакомая пара, которые строят уже 4-й новый дом, в каждом предыдущем жили 2-3 года и продавали, там муж проф.строитель, а его брат проф.печник, так что для них ето стало хорошим бизнесом.
Я бы за стройку не взялась, поступила бы как Сухов - купила бы относительно новый дом по вкусу и переделала бы что надо до "идеала".

Не знаю про какие ты болота, но к Куопио ето тоже относится. Посмотри сколько стоят дома постройки 60-х 70-х из кирпича, например в раёне Рахусенкангас.

Не относится. Я за нашу вечную плесень.
В Рахусенкангас ,я б лично , дом никогда не купила.
или ты забыла о наших вечных проэктах а.к.а кела, твт, савониа, универ , юлкуловская лИкарня? А школы?
вооот :)

Ты думаешь плесень только в наших краях? Она везде, чтоб ей... И, как ни странно, гораздо чаще можно попасть на плесневелый дом 10-летку, чем на 30-летку. В Рахусенкангас я бы тоже не купила, но знаю тех кто купили и кирпичные дома там сделаны качественно, хотя ремонт труб и прочее из-за возраста всё равно никто не отменял.

Ну не знаю , всё таки верю в то , что на сег.день изоляция лучше , чем 30 лет назад. А вот насчёт домов-10/15леток слышала стооока гуана (а уж в скольких товарищъ побывал...) , что подозреваю их в каком-то временном "кошмаре" , ну типа машин-утопленниц из Германии.

Именно об етом Люся и я говорим, дома строили лет 40 назад порой гораздо качественнее, используя лучшие материалы, чем 10-15 лет назад, конечно не ко всем ето относится, но нередко встречается. Взять хотя бы "ветеранские дома" в Линнанпелто, им уже по 60 лет, а до сих пор нараcxват! Ибо строили в рассчёте на детей и внуков и о плесени мы в своём таком доме и слыхом не слыхивали :)

Хорошо , уговорила, с кучами "но" , и спорить не хочу.
Возвращаясь к вопросу Вео , я бы не строила :)

аболютно согласна
пару лет назад знакомые судились из-за дома 3 летней давности в хки
такое впечатление что продавца гадкой плесени всегда оправдают((((
а покупателю жизнь сломали

не чтитала всю тему, может об етом уже говорилосъ. Если вы не будете строитъ своими руками, а будете нанимат раб.силу, то стоимост будет очен высокая и деиствително никогда не знаеш в какую сумму вылъется. Если строитъ будут хорошо знакомые, которим вы доверяете, то сумма возможно уменшится. Строитъ самим, если до етого никогда не строили не советую, в итоге выидет еше дороже ))

мне кажется,что если сами строить не собираетесь,то есть варианты покупки готового дома под ключ-вариантов много-лаплитало,албютало. Албютало под ключ 120 тысяч.Ну там покраска и отсыпка щебнем фундамента плюс еще по мелочи--в 150 люди укладывались.
Брать пакет и нанимать рабочих поэтапно--это затягивать на себе удавку,барахтаться будет больно и результаты непредсказуемы.
Вторичный рынок-- если не требует глобальных переделок и ремонтиов--то цены кусаются.
а если брать старьё и ремонтировать,то силы духа вам,оптимизма и пофигизма.

Самой главный процент успеха--это работники,которые будут работать. Хороших вы не найдёте,из из рук в руки передают,они востребованы и возможно придётся ждать месяцами,когда они и вас в очередь поставят.

у меня старьё под ремонт,кредит на ремонт давно закончился,своими силами делать времени нет.
Иногда хочется взять,позвать кого-нибудь какой-нибудь угол доделать,но как вспомню начало ремонта,то вздрагиваю и откладываю это дело на когда-нибудь на потом. это при том,что я в своей жизни пережила и руководила ремонтами трёх квартир(не считая мелких проэктов в других ,типа дверной проём перенести),капитальными,с обдиранием стен и полов до бетона,дизайном и установкой всего -кухни,сантехники,воздвижением межкомнатных перегородок и разбиванием бетонных стен.

Человеческий фактор меня останавливает,психику свою берегу. Хотя руки периодически так и чешутся опять в бой рвануть. Был бы у меня соратник достойный,ух построила бы еще не один дом.

Некоторые шустрые характером люди на ремонтах даже деньги делают. Покупают дешевенький старый домишко,за недорого приводят его в порядок и перепродают так что в итоге чистыми сотню и даже 2 тыщ с этого имеют

спасибо, Вилкас!

Старье с ремонтом - не вариант :) На опыте друзей видно невооруженным глазом. Одна пара вообще говорит сейчас, вложив в свой дом на ремонты примерно столько же, за сколько купили, что лучше бы снесли его нафиг и построили заново, т.к. еще надо вкладывать и вкладывать :(

все зависит от того умеешъ ли сам своими руками ремонтироватъ, если работников наниматъ - то всю выгоду сожрут. Для тех, кто не умеет самыи лучшии вариант ето либо под ключ, либо без внутреннеи отделки, обои будут клеит сами, правда економия не значителная.

По своему опыту, ремонт = это жизнь без выходных, если делать многое самому. Чем амбициозней планы, тем дольше. Конечно, можно красиво зайти в банк и все купить, но иметь большие долги с нестабильной экономикой чревато.

Труд строителей оплачивается неоправданно высоко, на мой взгляд. Много чего не "бином Ньютона", и 30-50 е за час просто расточительство. Если делать только внутренние работы самому (может за исключением электрики и переноса капитальных стен), то это быстро, и сравнительно безболезненно.

Строить, конечно, заманчиво, но лотерея. Как повезет с фундаментом, коммуникациями, строителями.

строителям тоже не легко и ответственностъ, так, что очен даже оправдано, не должны же они получатъ как продавцы в магазинах или должны? Чтоб повезло с фундаментом и коммуникациями , надо разбиратъся в строителъстве и покупатъ соответствуюшии участок ))).

Но ведь ответственность есть в любой профессии. У кассира работа ведь тоже рутинная и за свои косяки она отвечает, т.к работает с деньгами.

тоестъ для тебя работа кассира и строителя ето одно и то же и оплачиватся должно одинаково? ели кассир сидит в тепле, а зимои в прохладе и единственныи косяк ето не правилно отданная сдача, которя у него написана перед глазами болшим шрифтом и строителъ, которыи и в снег и в знои занимается физическои работои, глотает пылъ от всяких порошков и несет ответственностъ за все косяки плюс сам же себя постоянно трудоустраивает, а если нет работы, так дома сидит. Вот скажи, кто бы после всего етого пошел работат строителем? Были бы кругом одни кассиры. )) Не забываем, что самому строителю остается не так уж и много после уплаты всех налогов, да еше и инструменты покупатъ надо, а кассиру даже одежду рабочую дают ))

Вео, я тебе скажу на своем опыте, что такое "свой дом". Купить или построить? Мой муж умеет делать все, и еще получше любого профессионала. Делает все очень тщательно, но ооочень медленно.
Когда я это поняла, то строить самим, отпало всякое желание. Хотя во время поисков, мы искали как подходящий участок, так и подходящий дом одновременно. Перед тем, как начать поиски, нужно четко знать, что и где искать.
Поэтому на бумаге каждый написал свои пожелания к будущему дому. Мужу было важно, чтобы дом находился вблизи работы, и чтобы был одноэтажный. Так как преполагалось, что мы будем жить там до старости, а старикам по лесенкам бегать не очень забавно :) Ну и когда малые детки, тоже плохо, всегда есть риск, что ребенок упадет с лестницы. Второе пожелание было, чтобы был гараж, навес и мастерская ( желательно). Но если бы только гараж и навес, то тоже неплохо. Потому, что он в свободное время любит делать что-то своими руками.
Третье пожелание мужа было, чтобы туалет не был расположен близко к спальне. Мы уже немолодые, сон беспокойный, ночное смывание воды пробуждает :)
Четвертое пожелание, чтобы участок был достаточно большой, не в притык с соседями. Ну и чтоб тихо было, никакой оживленной трассы вблизи.

Потом пошли мои пожелания. У меня они совсем другие :) Мне важно было, чтобы в доме было 2 туалета и 2 душа.
Потому,что как обычно, все хочется делать в одно время. Особенно, это раздражает если обоим нужно на работу в одно время.
Мне нужно было, чтобы комнат было как минимум 4. Где одна из них будет гостевой ( гости ко мне часто приезжают)
Мне важно было,чтобы дом был недалеко от города и близко к автобусной остановке. В случае чего ( если машина не завелась), я всегда могу добраться до нужного места на общественном транспорте. Из эстетических соображений, хотела, чтобы дом был обшит кирпичом или каменный. Лучше смотрится, правда?
А уж из какого материала сделан, я об этом не думала. Не понимаю я особо в этом. :)

Это первый этап. Дальше надо решить на какой бюджет расчитывать. И начинать искать. Поиски заняли 3 года! Это как на работу каждые выходные на просмотр и всю неделю роешь в интернете. Еще, желательно, чтобы в доме ничего не нужно было переделывать, доделывать после переезда. Ты никогда не поймешь нравится тебе этот дом или нет, пока ты в нем не проживешь какое-то время. В случае чего, можно продать за ту же цену без всяких вложений.
Первое впечатление было АХ! Именнно то, что мы и написали в своих пожеланиях. Когда поживешь, понимаешь, что что-то не устраивает. Но в конечном итоге, дом оказался качественный. Предыдущий хозяин строил его для себя, на материалах не экономил. Дом был построен по индивидуальному проекту.

И теперь вернемся к самостоятельному строительству. У нас на участке есть строение- старая сауна.
Там нет ни света, ни воды... Мне пришла идея сделать из нее гостевой домик. ( лучше бы снесли!).
Так вот, уже осенью будет 4 года, как мы живем в этом доме, гостевой домик до сих пор не готов. Его общая площать метров 30, не больше. Муж, делает там все сам, по выходным и в отпуске.
А ты представляешь, сколько бы пришлось ждать окончание строительства собственного дома?
Хорошо, что это всего лишь гостевой домик, который не так уж и важен. Иначе, или я его прибила бы , или мы развелись, так и не дождавшись переезда.
Тот дом, что я тебе картину послала, тоже строили сами. Вьехали в недоделанный, уже 3 года все идут работы, сейчас гараж строится. Участок весь перерыт и парень этот, пашет и пашет вечерами до темноты.
Поэтому, новый с нуля, пахнущий красочкой дом- это круто! Но подумай, во что это выльется? Я ничего не советую, просто описала свой опыт. Почитай, с чем столкнулись другие форумчане, и просто прими решение, что вы хотите и можете. А мы уж на новоселье непременно приедем! :)

Ну ето же субъективное мнение, вот у меня например мнение противоположное, тоже сами строили.

Конечно, субьективное, поэтому я и не призываю только к покупке. Потому, что только поиск самого дома у нас занял почти три года. А за это время, всяко можно было построить свой дом. :) Они сами решат,что для них легче и лучше. Почитав наши субьективные мнения :)

Вдогонку, при покупке ли, при строительстве, нужно все время помнить о бюджете и потенциальном покупателе.
Сможете ли вы продать дом за те же деньги или выгоднее, в случае необходимости? Будут ли покупатели заинтересованы в вашем доме? То,что для вас сейчас кажется несущественной мелочью, для покупателей может оказаться очень важным, а именно месторасположение: начиличе рядом садика, школы, магазина, общественного транспорта.

А как народ относится к строительству paritalo, хотелось бы услышать плюсы и минусы.

а в каких отношениях вы с соседями?

А не в каких. Как то после заселения поздоровался с соседкой, а она рожу воротит. С тех пор прохожу мимо. В соседнем подьезде живет вьетнамская семья, так вот с ними и здороваемся и поговорить можно - адекватная реакция.

я имела в виду соседеи, с которыми паритало строитъ хотите, вот это самыи важныи вопрос при принятии решения. Купитъ готовыи-одно, а вот строитъ - совсем другое. Естъ прекрасная возможностъ уже на первом этапе статъ врагами )))

Знакомые построили паритало , но "через двойной гараж" , т.е они даже стену не делят. В одной половине живут сами, вторую продали , вернули 80% затраченых средств , но там муж в теме .

так я и говорю, смотря с кем строитъ, если строиш сам, то одно, а если вторую половину строят друзъя, родственники, знакомые, то совсем другая тема.

Ненене! С друзьями-родственниками ни строиться, ни бизнесы вести ни в коем случае низзя. )))