Пюсюва:подсчет сроков
У меня такая ситуация, я в Финляндии уже пятый год сначала статус А олескулупа на 1 год, потом дали на 4 года, у меня вопрос могу я подать на пюсюва до окончание этой олескелулупы, я тут прожила уже 4 года на букве А, пятый уже пошел могу я подать сейчас документы на пюсюва или нет, я ездила в Россию, сколько дней можно отсутствовать в Финляндии в году, есть ли на этот счет какие-то правила.
|
Как можно быть такими. Неужели вы не умеете читать по финнски?
Вы можете подавать после 4 лет прожитых по А,понятно? |
если ты работаеш отсутствие в стране НЕ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЯ, и никто не будет считат дни, ето толко для безработных:), попробуи подаваи, но может быт так, что при наличии етои визы ПЮСЮВА НЕ ДАДУТ, толко когда она кончится! ранше вообше считалос что первая годовалая виза в счет не идет, ТОЛКО СЛЕДУЮШАЯ НА 4 года,, отсюда 4 года и пюсюва, толко вот не надо писат про мигри, ТАМ ВСЕ НЕ ДЛЯ НАС И НИКТО ТАМ НИЧЕГО НЕ СОБЛЮДАЕТ- ето профура! если ест время, заполни анкеты, собери доки и в окоско с вопросом примут значит хорошо, не примут поидеш в конце визы за 1 месяц.
тут писали наши, что старую визу анулировали и дали пюсюва, правда или вранэ кто знает?:) |
если поидеш подават тепер, хот отпиши нам сюда какои ситуеишен:) а то мы вам пишем, а вы нам нет:)
|
Цитата:
Можете после 4 лет по статусу А |
pysyvä
добрый день!
вопрос о постоянном виде на жительсво,вернее его о лишении. Возможно на форуме уже затрагивалась ета тема, не нашла... Вполне возможно, что на горизонте маячит развод, муж стращает, что я никто, и звать меня никак, и что после развода, он приложит все усилия чтобы меня лишили постоянки, и турнули из страны. Tакое вообще возможно??? У нас двое детей, совместный бизнес, я выплачиваю кредит за дом, и почее, прочее. Живу в ФИ 7лет. |
нет за это не лишают пюсюва,записывайте все угрозы на дикто или мобил и храните как сокровище,пригодится при разводе)))) сохраняйте все бумажки особенно где вы платите за кредит
" Акт любви мужчины – всего лишь примитивная физиология" |
Цитата:
мафалда откуда такие познания в столь юном возрасте?))) автор что вы за ***тум тум тум, если прожив 7 лет, как вы говорите, имея двоих детей, имея совместный бизнесс, вы еще сомневаетесь в своих правах? |
Цитата:
обломится твой муж, так ему и передай, пусть даже и не мечтает, это он теперь без семьи ни кто и не как его зовут! |
Цитата:
возраст не показатель ума,я теоретик,логик и ваще просто составитель кроссвордов |
Цитата:
лишают за криминал,особенно экономический ну типа машину пригнать без налога или топориком в метро помахать(но так это больше свои, местные) берите адвоката! :huom: |
Цитата:
тум, тум, не то слово. живешь с человеком столько лет, рожаешь детей, строишь дом, доверяешь, и думаешь что так будет всегда. А в один прекрасный момент, понимаешь, что за твоей спиной творят что-то не ладное. Наверное решил жену поменять, при етом рыбку сьесть , и костью не подавиться... Поетому, полностью согласна, ***тум, тум |
Цитата:
у меня знакомую накрыли с целой фурой сигарет из России, у неё есть малышка но она живёт с папой, мы все думали, ну всё, выгонят эту прошмандовку из Финляндии, ага фиг вам, присудили штраф в размере годового дохода казны финской и оставили жить тут |
Может кто-то посоветует хорошего адвоката по таким делам, в Тампере?
|
Цитата:
у солидной обязательно первое собеседование бесплатное!попробуй на финских форумах почитать и гони ты этого бррр пни наф,а детей не лишай отца,каждую вторую пусть гостят,зато ты в шоколаде и мужчины для души |
надо было уж давно на граж-во подать, а му...а послать ....
|
а зачем ей адвокат?
|
Цитата:
подать и без му...можно |
Цитата:
для "понтов")))))))) |
Цитата:
Прочитала все... К сожалению , все возможно...Но, Вы работаете, закон не нарушаете, налоги платите... Говорить он может, к сожалению, все подряд... Ваша задача : все его угрозы записывать на диктофон. Обратиться к бесплатному адвокату ( у моей знакомой все было так, на то время и без постоянки) и дайте полушать его угозы. Для суда они не имеют юридической ценности, т.к. не проводятся с разрешения полиции,но могут сыграть в вашу пользу, где адвокат сможет доказать нечистоплотность Вашего мужа...к сожалению... Но, есть одно предложение: попробуйте просто мироно с ним побеседовать...м.б. Вы дали повод для ревности, для подозрений...НЕВОЛЬНО сказанное слово, поведение или задержка с сотрудниками в ресторане, приход домой не совсем трезвой и т.д. Может быть откровенный разговор с ним и снимет все проблемы... Ведь не бывает дыма без огня... И не бывает, что только он плохой, а Вы такая вся пушистая...Не обижайтесь, но порой один человек обижает и не понимает того, как он это сделал... Но, все может быть и просто банально: он встретил другую женщину... а Вы... - другого мужчину... Не нам тут разбираться в семейных проблемах - если уж Вы не поняли за 7 лет, что такое в принципе возможно - в Ваших отношениях где-то трещина, и появилась она не сегодня, а несколько , как минимум, месяцев, а то и лет назад... Ищите подход для беседы с мужем... Вы же знаете его лучше, чем кто-либо другой... Не бывает только один виноват... виноватых всегда двое : один не слышит и не понимает, а другой не хочет слышать и понимать... Работа...Быт... Нервы... Дети... Срывы... Мужчины от женских истерик и требований устают... Женщины от мужской сухости и отсутствия тепла и чувства защищенность звереют...Так разрушаются отношения... Да и огромное количество работы может уничтожить отношения из-за простого отсутствия времени на проявления чувст друг к другу... К огромному сожалению в ваших проблемах и скмейных неурядицах страдают дети... О них надо помнить всегда, когда начинается судебный процесс... Они-то вас любят одинакого обоих!!! Удачи ВАМ !!!! Сил, мудрости в решении проблемы и терпения!!! |
насколько я понимаю угрозы это типа: "я тя убью и в землю закопаю", ну или там "морду набью"
|
Цитата:
не совсем так. За такие угрозы этому мужу грозят сходу огромные проблемы с орагнами юриспруденции в Финляндии... Угрозы же типа: я заялю в полиуию, что ты, такая-то, приехала сюда и заплатила мне за получение права на проживание... Что у нее, такой-то, есть любовник и я не могу ей доверить своих детей.... Если совместный бизнес: сделать можно и так, что финансовые проблемы в фирме возникают именно по ее вине ( в том числе и невыплата налогов по законам Финляндии, левый заработок и т.д. и т.п.), причес этот муж только-то узнал об этой проделке... Вообщем - это м.б. что угодно... Но! Нормальный финн никогда не скажет: я тебя убью, по той самой причине, что они хорошо знают, что даже сказанное в таком роде и нигде не зафиксированное, НО жена пожаловалась, что боится его именно таких угроз - может обернуться ему же самому огромной проблемой с правозащитниками ( не советую и врать и придумывать небылицы!!!... И у стен здесь есть уши)... И уж самое отвратительное , когда и дети начинают принимать участие в этих дрязгах...а у некоторых родителей "хватиет ума" учить детей, что сказать и где... Дети не разведчики, они любят обоих родителей одинаково... и все пересскажут потом доброму дяде или тете... Да и вообще: процесс родителей в суде - очень грязное дело... Там всегда каждый считает себя таким пушистым... забывая о том, что подают детям дурной пример... Не лучше ли расходиться ( уж если пришла нужда) мирно и оставаться хотя бы для детей в дружеских отношениях? |
Когда подавать на пюсюва?
4-летнее разрешение на пребывание истекает в будущем июне. Когда лучше подавать документы на пюсюва? Можно ли позвонить в полицию и спросить? Отвечают они на такие вопросы? Или может съездить туда надо?
|
Цитата:
Подавай заранее :) Не тяни резину, быстрее свою пюсюву получишь :) |
Что, прям сейчас?
|
Цитата:
Там в форме надо подтверждать следующую фразу: "I have lived in Finland for four years or more on a continuous (A) residence permit". И естественно расписываться + текущую дату. Там даже специально уточнено: "7 Date and signature I am applying for a Finnish residence permit and hereby affirm with my signature that the information I submit in this application and its appendices is correct and accurate. I am aware that providing false personal information and false written documentation to the authorities is an act punishable under the Penal Code in Finland and that providing false information may lead to a refusal of a residence permit or the cancelling of an existing permit, repatriation and imposal of a refusal of entry into the Schengen territory." То есть ложные утверждения могут привести к плохим последствиям. А если эту галочку не поставить - полиция с чистой совестью откажет в постоянке :) Так что лучше узнавать в конкретной полиции, что они там предпочитают :) И рисковать. |
Цитата:
А че ждать то :)? Если с финским хорошо, иди сдавай YKI keskitaso, а потом в июле подавай на гражданство :) |
Цитата:
Милая моя, ничего страшного и криминального нету в том чтоб доки заранее подать, чел то нормальный не бандит, работает 4 года в Суоми, че ему отказывать то :) Ты людей то не пугай :) |
Цитата:
А это уже будет решать конкретный офицер полиции. |
Нет, с финским ещё не настолько хорошо, надо ещё серьёзно поработать. Поэтому сначала пюсюва.
|
За 1месяц до окончания oleskelulupa, придти в полицию с загранпаспортом( + фото + не помню сколько евро нужно платить). Дадут бланки,можно заполнить тут же, или дома, вопросы в бланках те же самые что и на первую oleskelulupa. Заполнишь бланки, приложишь фото, и тут же заплотиш евро, и жди. Я получила через 3 месяца, и за месяц до получения нас , т.е. меня русскую и моего мужа финна допрашивали в полиции, каждого по отдельности, это так они объяснили новая форма получения пюсюва, т.к. легко на сегодняшний день прожить 4 года в Финляндии и получить постоянную визу. Знакомая русская женщина получала первую годовую визу, сначала их с мужем допрашивали( сколько лет вместе, чем заниматься будете в финляндии, какие планы на будущее), а потом только дали первую годовую визу.
Кто-нибудь сталкивался с допросами в полиции перед получением визы на проживание в Финляндии? |
Цитата:
Правильно ли понимаю, что вы предлагаете ждать человеку до 4 лет 11 месяцев проживания в Финляндии по "A"? |
Цитата:
Уточните, до этого разрешения - у вас было другое, например, на 1 год, или же это первое с "A"? Если у вас стандартные 1+4 года, то подавать на постоянку вы могли еще в июне этого года. |
Когда подавать на пюсюва?
за 1 месяц до истечение визы А. |
ЗА МЕСЯЦ ДО ИСТЕЧЕНИЯ ВИЗЫ!!! никто ранше не будет рассматриват твое заявление, а наоборот попадет в долгии яшик и будет там валятся.
|
ДОПРОСЫ В ПОЛИЦИИ ДЕЛАЮТ ВЫБОРОЧНО:) почему не ясно. Например к алкоголику по фикции приехала жена, еи дали за 2 мес. ОЛ на год без допроса и уже она получила пюсюва и давно живет отделно от него:) видимо нормалных людеи здес просто мучают, а алкашеи боятся:)
|
Цитата:
да если и бандит, если он отсидел свой срок, то он абсолютно равен перед другими подателями. Здесь рассматривают заявление от всех! А подавать лучше сначала на постоянную визу, а потом на гражданство, а не сразу на гражданство. Конечно более дорого, но зато не будете сидеть год ( среднее рассмотрение заявления на гражданство) с визой А и переносить её в др паспорт. |
Цитата:
Около 2.5 лет назад когда был в вашей ситупции я подал на пюсюва за пол года до истечения текущего ВЖ А. Этот срок был гдето официально прописан, почитайте на мигри, я помоему там и смотрел. При подаче в малми - офицер посмотрел на сроки и сказал - "да вы уже можете подать" и взял документы. Рассматривали в аккурат пол года и дали пюсюва через пару дней когда закончился ВЖ А. |
Трёхгодичная А (после первой годичной) заканчивалась в июне. Заявление на рysyvä было подано в марте. Рysyvä была получена в июне за 10 дней до окончания срока действия трёхгодичной А.
|
А прикольно звучит пюсюва. У них еще есть какие-нибудь веселые слова? Ну так чисто поржать.
|
Цитата:
Конечно есть :) sisko - сестра :) piiska - кнут hyi! - ой! :) |
Проебывание по статусу В ("на клубнике") в половинном размере (за год - полгода) учитывается только при получении гражданства? Или для пюсювы тоже должно учитываться?
Т.е. сначала были визы В, потом А на год, потом А на 3 года (которая еще не закончилась на данный момент). |
сделать постоянное место жительства
Я подала пасспорт в Турку генконсульство.У меня вот такой вот вопрос.Виза у меня до конца 2012 ,в декабре этого года будет 4 года как я сдесь живу! Могут ли мне сделать постоянное место жительства если паспорт поменяют допустим в ноябре ? Или виза останется прежней? И вообще сколько меняют паспорт?))Заранее спасибо!
|
если Вы о Российском загранпаспорте, то меняют его 4 мес, так что подавайте заранее в консульство на его замену. визу переносят в течении недели в полиции. про постоянное визу вам надо спросить в полиции, после того как получите новый паспорт и придёте туда переносить визу А.
|
Да я про русский загрантпаспорт,как 4 месяца? Мне просто сказали в консульстве,что от полутра до трех месяцев...А как выехать за границу ,я слышала что есть какая-то бумага и по ней можно выезжать и въезжать в страны европы и в Россию?.
|
мне делали 4 мес в Хельсинки. Может в Турку по другому или у них там другие сроки и заявлений меньше. в Россию я не выезжала эти 4 месяца.
|
Цитата:
У меня сначала была виза на год, сейчас идёт 4 год второй четырёхгодовой визы. |
Цитата:
В вашем случае эта бумага называется действующий российский загранпаспорт. Без паспорта - возможен нелегальный въезд на территорию шенгенских стран с риском попасться. |
Цитата:
Подавайте прямо сейчас, все требования у вас уже выполняются. |
щас узнал от знакомого, который подавал на pysyvä: ответ полиции, когда можно подавать заявление?
- после 4х лет проживания ( отчет начинается с даты регистрации в майстрате) |
Получение пюсюва
Собираюсь продлевать вид на жительство, получать пюсюва. На что смотрят прежде всего при принятии решения? Какие могут возникнуть проблемы? Каковы шансы, что дадут? Хотелось бы учесть максимум. Спасибо
|
Цитата:
достаточные доходы для проживания, |
не совсем понимаю, откуда такая паника. Паниковать нужно лишь тогда, когда есть сомнения в том, что в аналогичном случае выдали бы jatkolupa (т.е. если предположительно могут отказать в продлении разрешения на проживание). Если условия выдачи jatkolupa соблюдены, а серьёзных правонарушений не было, то соблюдены и условия выдачи pysyvä. Если тебе выдана työntekijän oleskelulupa или perheenjäsenen oleskelulupa как члену семьи другого иностранца, то в части дохода, о котором упомянула len4ik, действуют абсолютно те же требования, что и при продлении существующего разрешения на проживания.
|
Постоянный доход и отсутствие криминальных записей, не обманывать при подаче документов на продлении визы и пюсювы, все остальное согласно установленных сроков, шансы на отказ близки к нулю.
|
[QUOTE=uusisuomalainen]не совсем понимаю, откуда такая паника. Паниковать нужно лишь тогда, когда есть сомнения в том, что в аналогичном случае выдали бы jatkolupa (т.е. если предположительно могут отказать в продлении разрешения на проживание). Если условия выдачи jatkolupa соблюдены, а серьёзных правонарушений не было, то соблюдены и условия выдачи pysyvä. Если тебе выдана työntekijän oleskelulupa или perheenjäsenen oleskelulupa как члену семьи другого иностранца, то в части дохода, о котором упомянула len4ik, действуют абсолютно те же требования, что и при продлении существующего разрешения на проживания.[/QUOTE
Паника от того,что доходы от моего маленького бизнеса пока достаточно малы. Надеюсь, они будут больше, но это в будущем. Поэтому доходы/ зарплата, конечно, стабильны, но часть их приходится покрывать пока из собственных сбережений. |
Ауууу, люди! Ну успокойте хоть как-нибудь!
|
smorodina, подавай на гражданство после 4 лет нахождения в стране по статусу "А" (по статусу "Б" засчитывается половина срока). Я так понимаю, у тебя было 1+4, и скоро наступит пятый год по "А". Ну вот ближе к концу нынешнего четырёхлетнего пермита и запросишь продление (т.е. pysyvä), если к тому моменту не будет ещё гражданства. Заявление на гражданство рассматривается независимо от каких-либо ещё заявлений, поэтому в этом деле присутствует элемент race condition, что в данном случае не есть плохо.
|
Цитата:
Я бы с удовольствием, но у меня ещё нет YKI экзамена. |
Цитата:
ну так сдайте экзамен |
Цитата:
Если бы всё было так просто. Да сдать я готова. Вернее готова поработать по этому вопросу, я вообщем-то целеустремлённая, но пюсюва нужно получать сейчас и пока экзамена нет. |
Цитата:
Не волнуйтесь так. Пюсюва приходит автоматически после скольких там лет. Еслуи вы на визе "А" и есть работа, то получите постоянку без проблем. Надо уж очень сильно накосячить, чтобы ее не дали. :) |
Почитала тему... У меня стандартная схема 1+4, сеичас уже вот 3-и месяц, как идет 4-и год... Муж собрался вести меня на днях в полицию относить доки на pysyvä... Если "останемся живы" после "пыток" в отдельных камерах, то потом ОТПИШУ...,и когда дадут ...или не дадут...Но мне сдается, что будут тянуть до конца 4-го года, хотя мне уже и не столь принципиально... :) :) :)
|
а если перед А была виза В на полгода?
правда ли,что засчитывается половина срока по В тоже? |
Цитата:
На гражданство - правда. На постоянку - нет. |
Цитата:
спасибо! не пойду зазря |
Трудовая инспекция.
Всем доброго времени суток! Может ли кто-нибудь помочь в составлении жалобы в трудовую инспекцию? Заранее, Большое спасибо!
|
Цитата:
Фигня. Можно подавать как только прошло 4 года проживания от даты получения первой визы А. |
А у меня вот вопрос насчёт собеседований и вообще. Паникую конечно.
В следущем году планирую в мае на пюсюву подавать. Но на момент подачи мы будем с мужем в asumuserossa 1,5 года. Разъехались по его вине, пил буянил. потом вроде всё утряслось, но я с дочкой обратно переезжать не захотела. Он на лечение от алкоголизма и в перхенеуволу не захотел. Ждал что я буду за ручку его водить и брать уроки "Как сохранить мир в семье".. Так вот. Что там за анкеты и что мне светит в моём положении. На момент рассмотрения закончу обучение и возможно буду работать по временному договору как sijainen. И каковы перспективы если муж подложит какую нибудь свинью...И как она может выглядеть.. |
Цитата:
Мне именно так сказали в полиции, я даже не спрашивала..типа ждем!)) |
Цитата:
Только это совершенный бред, если пытаться распространить на кого угодно. 99.9% что этот ответ был конкретному человеку, для его конкретных условий. "( отчет начинается с даты регистрации в майстрате)" - например, тысячи студентов ни на какую постоянку в принципе претендовать не могут, хотя и зарегистрированы. А также просто куча народу по B имеют kotikunta вкупе с постоянной регистрацией. |
основания для полу4ения пюсюва
Приветствую всех. Прошу ответить на мои вопрос.Ситуация такова.Приехала я в суоми по работе 1 + 4 по статусу А. В сентябре было 4 года как я работаю на одном месте;проблема в том 4то мой рабо4ий день урезали с 7,5 на 5,5 4асов.Моих доходов должно хватать и на ребенка.Может ли неполный рабо4ий день стать при4иной в отказе в пюсюва??
|
краткий ответ: сам по себе не может
длинный ответ: продолжительность трудового дня влияет на условия применения TES. В ряде TES указываются условия труда в случае, когда речь идёт о постоянных трудовых отношениях. Например, в случае временных трудовых отношений зарплата может начисляться как почасовая, так и помесячная. В случае постоянных трудовых отношений в ряде TES предусмотрена исключительно помесячная зарплата. Поэтому смена условий труда может быть в TE-toimisto интерпретирована как смена характера трудовых отношений с постоянного на временный. Может ли человек, у которого статус "А", получить oleskelulupa со статусом "B" ? Может, если основания нахождения в стране изменились с постоянных на временные (в том числе и трудовые отношения). Для выдачи pysyvä oleskelulupa необходимым условием является существование предпосылок для продления oleskelulupa со статусом "А". |
Как получить постоянное проживание?
Всем привет,
Не давно слышал, что теперь нужно сдавать экзамен финского языка, чтобы получить постоянку в финляндии. Говорят новый закон. Живу 4 ый год (1+3) В планах было в январе пойти подавать на постоянку, но услышал об экзамене. Подскажите правда про экзамен и может есть какие курсы Живу в Коувола. Спасибо за внимание. |
|
я обычно даю развернутый ответ, но в данном случае невозможно раздуть ответ из одного слова "бред" в нечто развернутое
|
Мне тоже показалось странной новостью это.
Но есть даже знакомые, которые ходили на курсы, и потом ходили сдавать экзамен. После шли подавать на постоянку. |
Цитата:
Несколько моих знакомых со сданным экзаменом точно так же будут подавать на постоянку. (или буквально только что - в декабре - подали). Только разве это что-нибудь подтверждает или опровергает? |
Я просто интересуюсь, нужно ли сдавать экзамен для постоянки или нет.
Это вопрос времени, ибо курсы это либо 1 месяц или 3. |
Цитата:
Безотносительно - у вас снова несвзязанные 2 предложения. Для сдачи экзамена не надо посещать никакие курсы. |
Цитата:
есть знакомые, которые пили апельсиновый сок и затем съехали в кювет. Означает ли это то, что из-за продуктов разложения апельсинового сока в моче водителя также ухудшается сцепление шин с дорожным покрытием? |
Цитата:
что то вас запутали.во время посещения языковых курсов, они как правило деляться на несколько этапов, сдаются экзамены.есть еще уки курсы.сдаешь получаешь 3 тасо.ее в свое время с документами подаешь на гражданство.на пюсюва ее не требуют.только для гражданства.можно сдать и без курсов экзамен если уверены в своих силах.может вы это имеете ввиду? |
помогите разобраться.пожалуйста!
вот нашла на сайте мигри форму заявления на пюсюва: http://migri.fi/services/_applicati...plication_forms там ничего не сказано о приложении,кот. заполняет работодатель. но ведь оно нужно? и,второе - можно ли эту форму распечатать и прийти уже с заполненной? хочу найти обе формы и принести готовые,это возможно? кто сталкивался? |
Цитата:
вообще все приходят с уже заполненными заявлениями. неужели вы думаете что тетенька в окошке будет сидеть и ждать пока вы все заполните?) подпись только при них вроде ставить надо, а так заявление заполнить нужно. единственное, если не знаете что писать в какой то графе- оставьте лучше место, они помогут- объяснят как правильно написать |
Цитата:
это как раз понятно... а вот где они их берут? я не хочу за бланками в Малми ехать! |
Цитата:
Не в малми, а в пасила. Они переехали в конце апреля в пасила. А вообще с сайта мигри распечатать можно, я пару лет назад распечатывала |
Цитата:
ой,спасибище! вот бы попёрлась! а я живу в Пасила!) а про бланк для работодателя не помните? там про него ни слова,но он нужен ведь? |
Цитата:
Вот тут я без понятия, скоро подтянутся те кто в курсе :) |
Цитата:
Не нужен, если не меняли работу с последней А. Если меняли - могут попросить отдельно, а могут и нет. Другие документы полностью собирайте, там же их большая куча, и заполняйте всё заранее. |
Цитата:
бланки можно скачать с нета и распечатать на принтере от работодателя у меня ничего не требовали. только договор .но это был один работодатель... |
Цитата:
От работодателя также требуется palkkatodistus (pay slip) за текущий и прошлый год. По теме: в анкете после пункта о ваших доходах, идет перечень необходимых документов. И так по всем пунктам, где требуются документы. И еще в конце указаны общие приложения, типа фотки. |
спасибо всем!
а ещё есть интересный вопрос - может ли влиять получение асумистуки на решение? если я по работе,виза А,около 1000е чистыми. слышала много историй,противоположных по смыслу)))) от - получай спокойно,раз положено,до - оййй,не дадут пюсюва! кто ещё что скажет?))) волноваюсь! |
Часовой пояс GMT +3, время: 14:29. |