Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Шведский как язык по выбору! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=72624)

Scobl 22-03-2013 20:21

Шведский как язык по выбору!
 
Возможно кто-то тут на форуме и слышал, но народ Финляндии начал собирать голоса за рассмотрение предложения об устранении шведского языка из обязательных языков для школьников. На данный момент, в школе шведский - обязательный язык и все его должны в школе учить. Я считаю, что прошло то время, когда шведский был актуален, сейчас русский или китайский - намного более актуальны, чем шведский.

Голоса собирают на сайте: http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/
Авторизировавшись через интернет-банк, можно подписать инициативу.

Набраб 50 000 голосов, парламент должен будет принять инициативу на рассмотрение. Рассмотрение - конечно не гарант успеха.

Olka 22-03-2013 20:29

Подписала!
Об этом ещё Минна Кант в своё время выступала, глядишь через 120 с лишним лет её идея и воплотится :)

Ничего не имею против шведского языка как такового, но он должен стоять в списке языков по выбору, а не быть обязаловкой!

antoschka 22-03-2013 20:34

я за шведский,
и таких, икак я, много..!

пельмешка 22-03-2013 20:48

Я этого подписывать не буду.
Я за шведский!

antoschka 22-03-2013 21:01

за шведский!
и эт классно!
:)

Natali__ 22-03-2013 21:12

Категорически против исключения шведского из школьной программы. Практически на всех рабочих местах сейчас требуют знание шведского. По крайней мере, лет 10-15 назад знание шведского для работника в магазин было не так критично, как сейчас. Если исключить шведский из обязательных предметов и принять во внимание желание "продвинутых" финских политиков перевести часть изучаемых в финской школе предметов на платную основу, детей заранее лишают возможности не работать метлой. Против.

Что же касается детей, для которых финский не родной (русских детей), им шведский сдавать и сейчас не нужно, по желанию.

Микка К. 22-03-2013 21:16

Всё правильно.Мир меняется.Жить в этом мире нашим детям и их детям.
А значит,китайский-однозначно!

Olka 22-03-2013 21:20

Цитата:
Сообщение от Natali__
Категорически против исключения шведского из школьной программы.


Его никто и не собирается исключать, а предлагают сделать выборочным наравне с другими языками.

ID 22-03-2013 21:27

Цитата:
Сообщение от Olka
Его никто и не собирается исключать, а предлагают сделать выборочным наравне с другими языками.

А если ребенок не захочет выбирать второй язык - может обойтись одним?

len4ik 22-03-2013 22:42

Думаете и здесь будут морды бить за языки , как в украинской раде?

IrinaKo 22-03-2013 23:05

Цитата:
Сообщение от Natali__
Категорически против исключения шведского из школьной программы. Практически на всех рабочих местах сейчас требуют знание шведского. По крайней мере, лет 10-15 назад знание шведского для работника в магазин было не так критично, как сейчас. Если исключить шведский из обязательных предметов и принять во внимание желание "продвинутых" финских политиков перевести часть изучаемых в финской школе предметов на платную основу, детей заранее лишают возможности не работать метлой. Против.

Что же касается детей, для которых финский не родной (русских детей), им шведский сдавать и сейчас не нужно, по желанию.


Боже...ну откуда вы все это берете то!!!! Сами придумают сами боятся. Оспади ты боже ж ты мой... :) Бесплатность образования законадательно закреплена суровым финским законом - но хотеть чего либо этот же самы закон не запрещает и излагать свои чаинья ... осуществление другой вопрос.
Але-гараж!!!! Шведский предлагается пока заменить русским в восточных областях страны. Там при поступлении работать в магазин шведский всем по барабану - а вот русский как раз работодателя интерисует. :) Это раз.
Кроме как работать продавцом - есть и другие специальности - где по знания шведского то же мало кого интерисуют :) Некоторые умудряются даже без финского и английского работать :). Инженеришки там всякие или наоборот биржевые аналитики :)

anttisepp 22-03-2013 23:14

За сохранение шведского. Его исключение, игнорирование - признак слабости, поверхностности и недальновидности. Все образованные люди Суоми его изучали и могут разобраться в архивах родной страны. IMHO

Olka 22-03-2013 23:18

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
А если ребенок не захочет выбирать второй язык - может обойтись одним?


Насколько я знаю нет, но вот без третьэго можно.

Olka 22-03-2013 23:20

Цитата:
Сообщение от anttisepp
За сохранение шведского. Его исключение, игнорирование - признак слабости, поверхностности и недальновидности. Все образованные люди Суоми его изучали и могут разобраться в архивах родной страны. ИМХО


Ещё раз - да с чего вы взяли насчёт исключения и игнорирования?? :) Изучайте на здоровье, кому надо. Выбирайте и изучайте.
Жителям восточной, средней и северной Финляндии он в 90% сто лет не нужен, а страдать то всем...

Haha 22-03-2013 23:20

Шведский язык -- это некое изящество ума... Ну мне так кажется... Эдакий изыск и шарм...
Эх...
:)

Канарейка 23-03-2013 09:20

Категорически против. Знаний много не бывает, тем более знания языков. Смотрю на свою малышню и не нарадуюсь: русский, шведский, английкий, финский, беларусский. Да, пусть что-то весьма поверхностно, но фундамент для изучения заложен и при надобности он сыграет свою роль. Что ж в этом плохого?

Канарейка 23-03-2013 09:24

Цитата:
Сообщение от Olka
Жителям восточной, средней и северной Финляндии он в 90% сто лет не нужен, а страдать то всем...

Оль, я удивлена, если честно: страдать от знаний? страдать от новых возможностей? страдать от перспектив?
Это касается в принципе любого предмета в школе: я против ислючения чего бы то ни было из школьной программы, только за разумное взвешенное добавление.

Yanychar 23-03-2013 11:31

Если бы я имел отношение к Финл., то был бы против.
Шведский язых здесь - это традиция. А традиций придерживаться - это хорошо.

avanta 23-03-2013 12:24

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Оль, я удивлена, если честно: страдать от знаний? страдать от новых возможностей? страдать от перспектив?
Это касается в принципе любого предмета в школе: я против ислючения чего бы то ни было из школьной программы, только за разумное взвешенное добавление.

Умница! И я такого же мнения!!!...то есть, я тоже умница (так вот ненавязчиво присоседилась:))

anttisepp 23-03-2013 12:37

К сведению, кто не знает: учебники шведского для школы очень легкие (может быть даже излишне облегченные), доступные, ненавязчивые, красиво и интересно выполнены,
- не вижу никаких обьективных сложностей для изучения этого предмета.

Akme 23-03-2013 13:50

Цитата:
Сообщение от anttisepp
К сведению, кто не знает: учебники шведского для школы очень легкие (может быть даже излишне облегченные), доступные, ненавязчивые, красиво и интересно выполнены,
- не вижу никаких обьективных сложностей для изучения этого предмета.


однако мои финские знакомые жалуются, что угробили свои школьные годы на совершенно ненужный им шведский и говорят о том, что лучше бы они знали русский на базовом уровне, чем хорошо шведский. тем более, нету в финляндии шведов, есть финны, которые по воле судьбы родились в семье, в которой говорят на так называемом шведском, являющимся скорее слабым диалектом. я не совсем понимаю, почему ВСЕ должны учить язык 5-6 процентов населения. должна же быть свобода выбора у людей, если хотят, то пусть учат. где-нибудь там, на Аландских островах...

finnomanka 23-03-2013 13:56

Мне нравится шведский его намного легче выучить чем финский, к тому же знаешь шведский понимаешь датский и норвежский. Знаю много финнов, которые начав работать сильно сожалеют , что в школе шведский даже не пытались учить т.к думали что он ненужный. Я сама в школе учила французский и потом испанский, вообще ни разу не помешали мне эти знания, языки повышают общекультурный уровень.

Akme 23-03-2013 14:05

Цитата:
Сообщение от finnomanka
языки повышают общекультурный уровень.


как можно повысить что-то, если у ребёнка не будет интереса к изучению определённого языка, но ему придётся по указке и под давлением учить язык? а ведь так это и работает здесь - хочешь, не хочешь - учи. да и не вижу особого смысла в шведском здесь, ни разу не пришлось использовать в суоми...

BoX 23-03-2013 14:45

Цитата:
Сообщение от Akme
да и не вижу особого смысла в шведском здесь, ни разу не пришлось использовать в суоми...

а вы знаете шведский? :)

зато наверное частенько используете здесь английский, который учили в школе из под палки :)

avaruusolento 23-03-2013 15:06

У вас спор ушел в какое-то не то русло. из серии крокодилы живут в воде - нет они зеленые. Главный аргумент у противников, как я заметила, что иностранный язык не будет лишним. Но кто тут с вами спорит? Вопрос в том, чтобы этот иностранный был на выбор и всего-то. Никто не запретит вашим детям учить шведский если вы считаете его перспективным, в этом вся суть идеи... А не в сложности-легкости языка, расширении кругозора. Знаний много не бывает и это факт..но школа дает определенный лимитированый объем знаний и важно, чтобы для каждого конкретного ученика он в итоге оказался полезным...для жителя лаппеенранты объективно полезнее знать русский и если он хочет (!) он должен иметь возможность его выбрать. А то у вас мысло в одной плоскости, если отменить обязательный шведский - значит никто его больше учить не будет, иностранных языков никто знать не будет, люди отупеют - культура умрет. Бред какой-то...

Одиссей 23-03-2013 15:07

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Оль, я удивлена, если честно: страдать от знаний? страдать от новых возможностей? страдать от перспектив?
Это касается в принципе любого предмета в школе: я против ислючения чего бы то ни было из школьной программы, только за разумное взвешенное добавление.

Ага, вот например было бы весьма разумным и взвешенным добавить в программу курс исчисления высказываний. Даже если ради этого придется удалить из программы шведский.
А то даже обидно: древнегрек Аристотель выдумал такую клевую и увлекательную штуку, а в 21ом веке будущие взрослые люди не получают о ней ни малейшего представления.

Haha 23-03-2013 15:08

Цитата:
Сообщение от avaruusolento
... школа дает определенный лимитированый объем знаний и важно, чтобы для каждого конкретного ученика он в итоге оказался полезным......


Если чтобы для каждого конкретного, то школьную математику надо заканчивать таблицей умножения, а родной язык - знанием алфавита... Все остальное и дальше - по выбору!
:)

avaruusolento 23-03-2013 15:09

Цитата:
Сообщение от Haha
Если чтобы для каждого конкретного, то школьную математику надо заканчивать таблицей умножения, а родной язык - знанием алфавита... Все остальное и дальше - по выбору!
:)


да у вас тут с логикой все в порядке я посмотрю...

Haha 23-03-2013 15:13

Цитата:
Сообщение от avaruusolento
да у вас тут с логикой все в порядке я посмотрю...

Ну так потому что в мой "школьный лимитированный объем" логика входила...
:)

avaruusolento 23-03-2013 15:13

Цитата:
Сообщение от Haha
Если чтобы для каждого конкретного, то школьную математику надо заканчивать таблицей умножения, а родной язык - знанием алфавита... Все остальное и дальше - по выбору!
:)



ну давайте изучать математику до матриц и "того момента когда из нее исчезают цифры" но исключим обж, литературу и иностранный язык в принципе ибо объем информации, который школа успеет впихнуть в мозг несчастного школьника ограничен временем и возможностями школьника, а знать математику важно для всех...че уж там

avaruusolento 23-03-2013 15:14

Цитата:
Сообщение от Haha
Ну так потому что в мой "школьный лимитированный объем" логика входила...
:)



подозреваю что вы ее прогуливали

buss 23-03-2013 15:24

уберут шведский язык из школьной программы, придется его убрать как второй государственный, Финляндия станет еще одной прибалтийской страной, без своего шарма.
я за шведский язык, за шведскую культуру в финском обществе, за Сибелиуса, Маннергейма...

Где проголосовать против инициативы некоторых?

uusisuomalainen 23-03-2013 15:28

Yksi maa - yksi kieli.

А если серьёзно, то существует корелляция между заболеваемостью болезнью Альцгеймера и хорошим владением только лишь одним языком. Когда развалится евросоюз, хотелось бы, чтобы осталось что-то такое, что бы объединяло Финляндию с двумя другими странами. Поэтому я против инициативы.

helena_cher 23-03-2013 15:45

Щведский связывает Финляндию с северными странами.
Финны довольно много мигрируют у себя в стране (например, в поисках работы), сегодня он живет в Лаппеенранте-Иматре, а завтра в Вааса. Вот и шведский уже нужен.
Лишних языков не бывает, печально, если его уберут из школьной программы.

leijona3 23-03-2013 15:59

Цитата:
Сообщение от Akme
однако мои финские знакомые жалуются, что угробили свои школьные годы на совершенно ненужный им шведский и говорят о том, что лучше бы они знали русский на базовом уровне, чем хорошо шведский. тем более, нету в финляндии шведов, есть финны, которые по воле судьбы родились в семье, в которой говорят на так называемом шведском, являющимся скорее слабым диалектом. я не совсем понимаю, почему ВСЕ должны учить язык 5-6 процентов населения. должна же быть свобода выбора у людей, если хотят, то пусть учат. где-нибудь там, на Аландских островах...

Именно так и есть.
И почему в этой ситуации нет обязательного саамского? Он же язык коренного народа Суоми, у него не меньше прав ,чем у шведского, скорей наоборот-даже больше...

leijona3 23-03-2013 16:00

Цитата:
Сообщение от Haha
Шведский язык -- это некое изящество ума... Ну мне так кажется... Эдакий изыск и шарм...
Эх...
:)

Угу,как раньше у российской аристократии-французский...

leijona3 23-03-2013 16:03

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Категорически против. Знаний много не бывает, тем более знания языков.

А если мозг ребёнка не в состоянии всё вместить в себя?
Не все же полиглотами рождаются:хорошо ,если память хорошая ,а если нет?
Тем же двухъязычным детям ,дай Бог ,хорошо оба родных знать ,ну может ещё влезет третий иностранный...
А другие предметы вшколе?
Вот и выйдет из школы "Все мы учили понемножку..." ,а в итоге-ничего...

leijona3 23-03-2013 16:06

Цитата:
Сообщение от Akme
как можно повысить что-то, если у ребёнка не будет интереса к изучению определённого языка, но ему придётся по указке и под давлением учить язык? а ведь так это и работает здесь - хочешь, не хочешь - учи. да и не вижу особого смысла в шведском здесь, ни разу не пришлось использовать в суоми...

От учителя много зависит.
Дочка шла в уляасте с предвзятым негативным отношением к шведскому, но ,к счастью. очень хороший педагог попался и ей нравится этот предмет( вдобавок ,учёба ей легко даётся)...

finnomanka 23-03-2013 16:46

Ну вообще то дети в школе почти все из под палки учат, дай мне волю я бы вообще ничего не учила, особенно математику, но понимаешь всю ценность образования же когда уже взрослеешь. У знакомой 18 летняя дочь на выпускном ее слезно благодарила, что та ее образование не пустила на самотек! а ведь еще в 15 лет вообще ниче слышать не хотела об учебе. Нас в России заставляли под угрозой неполучения аттестата учить башкирский и татарский(!) помимо обязательных английского и французского. Вот уж истерика у родителей была, на этих языках даже на родине говорят тока в глухих деревнях, а 3-4 учебных часа они отнимали. Зато сейчас к своему ужасу обнаружила что понимаю немного что афганцы тут говорят!

antoschka 23-03-2013 16:54

шведский удобнее в изучении, чем финнский, и английский после шведского учить легче, или немецкий, дочка так рассказывает, но хочет учить финнский :)

anttisepp 23-03-2013 16:54

Хороший учитель - залог хороших знаний, формализм может отвратить от предмета напрочь. Самая большая финская диаспора в Швеции, уезжали зарабатывать, выбор был в пользу близости и знакомости языка.
Саамский - каждому финну... Напоминает знание карельского / вепсского каждому россиянину, хотя при абсурдности высказывания суть и логика одна.
Бедняги, ратующие за изучение русского, просто его ни разу еще не пробовали изучать: после ясного финского он будет не легче китайского.

avanta 23-03-2013 16:55

Мне очень странно, что русскоязычные форумчане, имеющие детей - как правило, двуязычных! - протестуют против шведского.
Если ребёнок, двуязычный по маме-папе (р. и ф.яз.) с 3-го класса начинает учить английский (это согласно финской программе обучения), а в 7-ом класе присоединяются 2 часа в неделю шведского, то в чём тут напряг для детского мозга?

В нашей школе с 7-го класса добавляется ещё и немецкий/испанский/французский по выбору. Ничего убийственного!
И кстати, у нас учатся и трёхязычные дети, то есть те, кто пришёл в первый класс уже с 3-мя языками. Например: русский-турецкий-финский; руский-шведский-финский; русский-эстонский-финский и др. Нормально ребятки справляются со школьной программой.

antoschka 23-03-2013 17:06

Цитата:
Сообщение от avanta
Мне очень странно, что русскоязычные форумчане, имеющие детей - как правило, двуязычных! - протестуют против шведского.
Если ребёнок, двуязычный по маме-папе (р. и ф.яз.) с 3-го класса начинает учить английский (это согласно финской программе обучения), а в 7-ом класе присоединяются 2 часа в неделю шведского, то в чём тут напряг для детского мозга?

В нашей школе с 7-го класса добавляется ещё и немецкий/испанский/французский по выбору. Ничего убийственного!
И кстати, у нас учатся и трёхязычные дети, то есть те, кто пришёл в первый класс уже с 3-мя языками. Например: русский-турецкий-финский; руский-шведский-финский; русский-эстонский-финский и др. Нормально ребятки справляются со школьной программой.

девочка учится в третьем классе шведской школы, пока шведский, русский 1,5 часов в неделю и финнский 2 часа в неделю, в следующем году будет английский.

antoschka 23-03-2013 17:14

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Всё правильно.Мир меняется.Жить в этом мире нашим детям и их детям.
А значит,китайский-однозначно!

будем отстаивать шведоязычный анклав, подключим Россию :Д

avanta 23-03-2013 17:19

Цитата:
Сообщение от antoschka
девочка учится в третьем классе шведской школы, пока шведский, русский 1,5 часов в неделю и финнский 2 часа в неделю, в следующем году будет английский.

Успевает ведь? Не мешают ей "лишние" языки?

antoschka 23-03-2013 17:23

Цитата:
Сообщение от avanta
Успевает ведь? Не мешают ей "лишние" языки?

умница, потому как папа хороший :) , ещё пять раз в неделю спортом занимается призёрка в чемпионате Финляндии среди девочек до 15 лет :) ;)

Olka 23-03-2013 17:24

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Оль, я удивлена, если честно: страдать от знаний? страдать от новых возможностей? страдать от перспектив?
Это касается в принципе любого предмета в школе: я против ислючения чего бы то ни было из школьной программы, только за разумное взвешенное добавление.


Вы что, издеваетесь надо мной? )))) Третьему человеку уже обьясняю, что никто не добивается ИСКЛЮЧЕНИЯ шведского из программы, а всего лишь перевода его в ряд других иностранных языков по выбору!!!!!!!!!
Ну не нужен нам тут шведский! Куда полезнее ребёнку изучать русский, немецкий, но нет - в обязательном порядке шведский! Я сама фанат языков, но хочу чтобы ребёнок мог сам выбрать какие языки учить, а не учить навязанное.

Люди, почему вы не читаете даже о чём речь, но зато начинаете возмущаться на пустом месте??!!

Микка К. 23-03-2013 17:25

Цитата:
Сообщение от antoschka
будем отстаивать шведоязычный анклав, подключим Россию :Д


Лет через 20 китайцам будет абсолютно по-фиг кто на них работает-русско или шведо-говорящий )) 100 милионов русско-шведо-финов или 2 миллиарда китайцев?где правда,брат? ))

avanta 23-03-2013 17:26

Цитата:
Сообщение от antoschka
умница, потому как папа хороший :) , ещё пять раз в неделю спортом занимается призёрка в чемпионате Финляндии среди девочек до 15 лет :) ;)

Наш человек! Дай Бог счастья этой девочке! и новых успехов!:)

Olka 23-03-2013 17:27

Цитата:
Сообщение от avaruusolento
У вас спор ушел в какое-то не то русло. из серии крокодилы живут в воде - нет они зеленые. Главный аргумент у противников, как я заметила, что иностранный язык не будет лишним. Но кто тут с вами спорит? Вопрос в том, чтобы этот иностранный был на выбор и всего-то. Никто не запретит вашим детям учить шведский если вы считаете его перспективным, в этом вся суть идеи... А не в сложности-легкости языка, расширении кругозора. Знаний много не бывает и это факт..но школа дает определенный лимитированый объем знаний и важно, чтобы для каждого конкретного ученика он в итоге оказался полезным...для жителя лаппеенранты объективно полезнее знать русский и если он хочет (!) он должен иметь возможность его выбрать. А то у вас мысло в одной плоскости, если отменить обязательный шведский - значит никто его больше учить не будет, иностранных языков никто знать не будет, люди отупеют - культура умрет. Бред какой-то...


Ну наконец-то, хоть кто-то понял о чём речь!

antoschka 23-03-2013 17:28

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Лет через 20 китайцам будет абсолютно по-фиг кто на них работает-русско или шведо-говорящий )) 100 милионов русско-шведо-финов или 2 миллиарда китайцев?где правда,брат? ))

в бомбе....., они боятся :) , твои китайцы :D

antoschka 23-03-2013 17:29

Цитата:
Сообщение от avanta
Наш человек! Дай Бог счастья этой девочке! и новых успехов!:)

спасибо :roza:

Haha 23-03-2013 17:29

Цитата:
Сообщение от Olka
Вы что, издеваетесь надо мной? )))) Третьему человеку уже обьясняю, что никто не добивается ИСКЛЮЧЕНИЯ шведского из программы, а всего лишь перевода его в ряд других иностранных языков по выбору!!!!!!!!!
Ну не нужен нам тут шведский!!!


Ты не кричи... Если убирать шведский из обязательного изучения - то его надо убирать из государственных. В этом суть проблемы-то... А не в выбор-невыбор...
:)

Olka 23-03-2013 17:37

Цитата:
Сообщение от helena_cher
Щведский связывает Финляндию с северными странами.
Финны довольно много мигрируют у себя в стране (например, в поисках работы), сегодня он живет в Лаппеенранте-Иматре, а завтра в Вааса. Вот и шведский уже нужен.
Лишних языков не бывает, печально, если его уберут из школьной программы.


Ещё одна.... ГДЕ? Где вы прочитали что его уберут???

antoschka 23-03-2013 17:42

Цитата:
Сообщение от Olka
Ещё одна.... ГДЕ? Где вы прочитали что его уберут???

что ж так возмущаться, :) , странно, что админ не устроил опроса в начале, а срaзу предложил подписаться против, идёт не верной дорогой... :Д

Haha 23-03-2013 17:44

Цитата:
Сообщение от Olka
Ещё одна.... ГДЕ? Где вы прочитали что его уберут???

Уберут из обязательной программы.
:)

Olka 23-03-2013 17:45

Цитата:
Сообщение от avanta
Успевает ведь? Не мешают ей "лишние" языки?


Да при чём тут лишний???? Аванта, ты же учитель, ты должна уметь читать! Никто, НИКТО тут не обсуждает сам шведский язык в начальном сообщении, а только шанс убрать его из обязательных.

это не значит убрать его из программы. это не значит уменьшить часы на языки в программе. это не значит сделать его плохим и ненужным. это значит - дать возможность учить его тем, кому он нужен, а другим дать возможность выбрать другой нужный язык.

Простой пример. Мой ребёнок учит английский, вторым языком возьмёт русский. Третьим хотелось бы немецкий, он его в саду изучал, да и гораздо он нужнее нам тут, чем шведский. Но нет! Вынужден будет изучать шведский. Вот против этого я и голосую! И вместе со мной вся восточная Финляндия, как минимум.

Olka 23-03-2013 17:47

Цитата:
Сообщение от Haha
Ты не кричи... Если убирать шведский из обязательного изучения - то его надо убирать из государственных. В этом суть проблемы-то... А не в выбор-невыбор...
:)


И что тут проблемного? Как мы пострадаем от того, что язык , на котором говорят 6% населения не будет вторым государственным? Не вижу проблемы вообще.

Канарейка 23-03-2013 17:48

Цитата:
Сообщение от Olka
Вы что, издеваетесь надо мной? )))) Третьему человеку уже обьясняю, что никто не добивается ИСКЛЮЧЕНИЯ шведского из программы, а всего лишь перевода его в ряд других иностранных языков по выбору!!!!!!!!!
Ну не нужен нам тут шведский! Куда полезнее ребёнку изучать русский, немецкий, но нет - в обязательном порядке шведский! Я сама фанат языков, но хочу чтобы ребёнок мог сам выбрать какие языки учить, а не учить навязанное.

Люди, почему вы не читаете даже о чём речь, но зато начинаете возмущаться на пустом месте??!!

Оля, ты о другом писала. Ты писала о страданиях, вот я тебе и ответила.

Выбора быть не может, потому что шведский язык - нравиться вам там или не нравиться - часть ФИНСКОЙ культуры и убрать его оттуда даже если очень хочется нельзя не причинив ущерб культуре в целом.

А вообще удивляет: русские обсуждают нужна ли финнам их история и культура в теперешнем виде. :rolleyes:

antoschka 23-03-2013 17:49

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Оля, ты о другом писала. Ты писала о страданиях, вот я тебе и ответила.

Выбора быть не может, потому что шведский язык - нравиться вам там или не нравиться - часть ФИНСКОЙ культуры и убрать его оттуда даже если очень хочется нельзя не причинив ущерб культуре в целом.

А вообще удивляет: русские обсуждают нужна ли финнам их история и культура в теперешнем виде. :роллеыес:

... может и не русские :)

Olka 23-03-2013 17:49

Цитата:
Сообщение от antoschka
что ж так возмущаться, :) , странно, что админ не устроил опроса в начале, а сразу предложил подписаться против, идёт не верной дорогой... :Д


Он открыл эту тему не как админ, а как обычный пользователь.

Я возмущаюсь, что люди даже не хотят прочитать о чём речь.

Канарейка 23-03-2013 17:50

Цитата:
Сообщение от Olka
И что тут проблемного? Как мы пострадаем от того, что язык , на котором говорят 6% населения не будет вторым государственным? Не вижу проблемы вообще.

Да никак, просто Оланд тут же отделиться, а там, глядишь, и Остерботния подтнется, а там и гимн на стихи шведа уже есть, и Мумми окажутся вовсе не финскими брендами - нуачо? вам то там они не нужны. :D

Olka 23-03-2013 17:50

Цитата:
Сообщение от Haha
Уберут из обязательной программы.
:)


Очень надеюсь на это. Будет возможность выбрать другой язык, который действительно нужен.

antoschka 23-03-2013 17:57

Цитата:
Сообщение от Olka
Он открыл эту тему не как админ, а как обычный пользователь

это ведь он Вам в частном порядке сообщил.... :D

Olka 23-03-2013 17:58

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Оля, ты о другом писала. Ты писала о страданиях, вот я тебе и ответила.

Выбора быть не может, потому что шведский язык - нравиться вам там или не нравиться - часть ФИНСКОЙ культуры и убрать его оттуда даже если очень хочется нельзя не причинив ущерб культуре в целом.

А вообще удивляет: русские обсуждают нужна ли финнам их история и культура в теперешнем виде. :роллеыес:


Страдания в том, что ученики вынуждены учить на 95% совершенно ненужный им язык, во всяком случае в нашем регионе это именно так.

Не понимаю, как пострадает культура, если язык сделать выборочным. Кто говорил на нём, тот так и будет говорить, исторические тексты тоже не исчезнут.
Ещё в 19 веке всё преподавание в высших школах Финляндии велось на шведском. Стараниями прогрессивных людей, таких как Снеллман, обучение перевели на финский, газеты тоже стали финноязычными. это плохо повлияло на культуру? Если да, то как?

Не надо передёргиваний, речь не о культуре и истории, а о переводе языка из одного статуса в другой.

Понимаю что ты живёшь в шведоязычном регионе и говоришь со своей колокольни, я точно так же - со своей. Нам тут шведский 100 лет не нужен, именно финнам, а не русской диаспоре.

Olka 23-03-2013 17:58

Цитата:
Сообщение от antoschka
это ведь он Вам в частном порядке сообщил.... :Д


А вам в частном порядке сообщил что-то другое?

leijona3 23-03-2013 18:00

Цитата:
Сообщение от avanta
то в чём тут напряг для детского мозга?

.

А разве нет?
Обучение -и есть "напряг мозга", Вашими словами...
И насколько успешным будет процесс обучения зависит от свойств памяти ,мотивации обучения и других причин.
http://www.bibliotekar.ru/447/223.htm
"Память как основа процессов обучения и мышления включает в себя четыре тесно связанных между собой процесса: запоминание, хранение, узнавание, воспроизведение. "
Не будет процесс обучения успешным,если у человека плохая память(в просторечии) :изучение же иностранного языка ,как раз и требует механической памяти.
Даже понятие как "способный ученик" невозможно без наличии у оного хорошей способности к запоминанию даваемого материала.
Мозг ребёнка не резиновый ,помимо кучи иностранных языков с него требуется запоминать материал и по другим предметам.

Olka 23-03-2013 18:01

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Да никак, просто Оланд тут же отделиться, а там, глядишь, и Остерботния подтнется, а там и гимн на стихи шведа уже есть, и Мумми окажутся вовсе не финскими брендами - нуачо? вам то там они не нужны. :Д


Ты уверена что всё именно так и произойдёт? :) И ради этой мифической "опасности" сотни тысяч финских школьников должны учить ненужный им язык?

antoschka 23-03-2013 18:02

Цитата:
Сообщение от Olka
А вам в частном порядке сообщил что-то другое?

не , с нами он не разговаривает, ...
а я к вам с большой буквы..................... :(

leijona3 23-03-2013 18:03

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А вообще удивляет: русские обсуждают нужна ли финнам их история и культура в теперешнем виде.

А почему нет?
Просто эти русские поддерживают мнение большинства финнов.

leijona3 23-03-2013 18:05

Цитата:
Сообщение от Olka
Очень надеюсь на это. Будет возможность выбрать другой язык, который действительно нужен.

В нашем регионе вообще шведоязычных никогда не слышала.
Зато слышала очень часто мнение финнов ,что жаль ,что вместо ненужного шведского им не преподавали русский ,который они слышат в супермаркетах каждый день...

avanta 23-03-2013 18:06

Цитата:
Сообщение от Olka
Да при чём тут лишний???? Аванта, ты же учитель, ты должна уметь читать! Никто, НИКТО тут не обсуждает сам шведский язык в начальном сообщении, а только шанс убрать его из обязательных.

это не значит убрать его из программы. это не значит уменьшить часы на языки в программе. это не значит сделать его плохим и ненужным. это значит - дать возможность учить его тем, кому он нужен, а другим дать возможность выбрать другой нужный язык.

Простой пример. Мой ребёнок учит английский, вторым языком возьмёт русский. Третьим хотелось бы немецкий, он его в саду изучал, да и гораздо он нужнее нам тут, чем шведский. Но нет! Вынужден будет изучать шведский. Вот против этого я и голосую! И вместе со мной вся восточная Финляндия, как минимум.

Ну, смотри: раз твой сын не будет его изучать, значит, ему он уже "лишний"? Немецкий имеет кой-какое сходство со шведским, и 4-ым языком в 8 классе (или потом в гимназии) он сможет взять и немецкий.
Я против того, чтобы шведский убирали из обязательной программы. Будем считать, что это моя эстетская придурь:) Я хочу, чтобы мои внуки изучали в школе и шведский тоже. Если это будет не в обязательном порядке, вдруг не захотят! Русскому-то я их обучу в любом случае...и без 2-х шкоьных уроков в неделю.

*Кстати, ты не учила сына сызмальства русскому? Почему?

**Ты прелесть прелестюшная, когда споришь, обожаю читать тебя! :)

Olka 23-03-2013 18:06

Цитата:
Сообщение от antoschka
не , с нами он не разговаривает, ...
а я к вам с большой буквы..................... :(


Извините, не хотела Вас обидеть :)
Ему наверное некогда с нами разговаривать.

leijona3 23-03-2013 18:11

Цитата:
Сообщение от avanta

*Кстати, ты не учила сына сызмальства русскому? Почему?


Вам трудно понять ситуацию Ольги ,так как супруг такой же ,русскоязычный, а не финн.
Во-вторых,наверняка Ольга с ребёнком с его рождения говорит на русском...

Канарейка 23-03-2013 18:13

Цитата:
Сообщение от Olka
Страдания в том, что ученики вынуждены учить на 95% совершенно ненужный им язык, во всяком случае в нашем регионе это именно так.

Не понимаю, как пострадает культура, если язык сделать выборочным. Кто говорил на нём, тот так и будет говорить, исторические тексты тоже не исчезнут.
Ещё в 19 веке всё преподавание в высших школах Финляндии велось на шведском. Стараниями прогрессивных людей, таких как Снеллман, обучение перевели на финский, газеты тоже стали финноязычными. это плохо повлияло на культуру? Если да, то как?

Не надо передёргиваний, речь не о культуре и истории, а о переводе языка из одного статуса в другой.

Понимаю что ты живёшь в шведоязычном регионе и говоришь со своей колокольни, я точно так же - со своей. Нам тут шведский 100 лет не нужен, именно финнам, а не русской диаспоре.

Ой, дети в принципе рождаются для страданий - ну если их послушать. У меня сын до сих пор страдает, когда я ему шоклодку не даю, а дочь когда в комнате заставляю убирать. Большинству детей, что шведский, что ботаника - все до синей лампы и все вызывает муки и страдания.
Говорить о том, что финоговорящим финнам важнее понимать русских туристов, чем шведоговорящих финнов - ну не знаю, мне как-то так совсем не кажется. С другой стороны никто не требует отмены финского как обязательного для шведоговорящих детей - мои то аж с третьего класса страдают.

Культура пострадает, это я знаю на горьком опыте своей Беларуси: Огинский чей композитор? А Мицкевич чей поэт? А Костюшко чей герой? Я всю жизнь жила в двуязычной стране, и училась в двуязычной школе и знаю, что ничего плохого в этом нет. хотя тогда мне это ой как не нравилось и уроки языка у нас были не раз в неделю, а ежедневно: два языка, две литературы.

antoschka 23-03-2013 18:15

Цитата:
Сообщение от leijona3
В нашем регионе вообще шведоязычных никогда не слышала.
Зато слышала очень часто мнение финнов ,что жаль ,что вместо ненужного шведского им не преподавали русский ,который они слышат в супермаркетах каждый день...

какие то балбесы -финны, живут в вашем регионе, если хотят русский, пусть учат, а не обвиняют шведский в этом...

Olka 23-03-2013 18:15

Цитата:
Сообщение от avanta
Ну, смотри: раз твой сын не будет его изучать, значит, ему он уже "лишний"? Немецкий имет кой-какое сходство со шведским, и 4-ым языком в 8 классе (или потом в гимназии) он сможет взять и немецкий.
Я против того, чтобы шведский убирали из обязательной программы. Будем считать, что это моя эстетская придурь:) Я хочу, чтобы мои внуки изучали в школе и шведский тоже. Если это будет не в обязательном порядке, вдруг не захочет! Русскому-то я их обучу в любом случае...и без 2-х шкоьных уроков в неделю.

*Кстати, ты не учила сына сызмальства русскому? Почему?

**Ты прелесть прелестюшная, когда споришь, обожаю читать тебя! :)


Не лишний, а ненужный, есть языки нужнее (нужнее для нас конкретно )и лучше эти часы потратить на них, чем на шведский-обязаловку.
А если не хочется ждать до гимназии, а изучать язык, который интересен и нужен раньше?

Я принимаю и уважаю твоё мнение. Тут ещё очень влияет регион, в котором живёшь. На юге и западе шведский однозначно нужен и важен, но в центре, на востоке и на севере - практически не нужен, тот же русский гораздо важнее. Но его нет даже в каждой школе, зато шведский учить обязаны все, а некоторые даже живых шведов за всю жизнь не видят )))

Я говорю с сыном по-русски, но этого слишком мало, поэтому хочу закрепить разговорные знания школьными.

Спасибо, я тебя тоже с удовольствием читаю. Извините что я такая псих-таблетка :)

Natali__ 23-03-2013 18:16

Давайте к вопросу немного с другой стороны подойдём.
Шведский предлагается исключить из обязательной программы. Это банальная экономия. Заменить его на что-то другое обязательное никто не предлагает. Это раз.
В сентябре прошлого года уже были первые разговоры о переводе школ на платную основу. Первыми были затронуты негосударственные школы. Первыми на платную основу хотят перевести именно их. Пока утихло. Это два.
И теперь состыковываем эти два факта. Финские политики ищут, где урезать бюджет. Предлагают для начала сократить объём обязательных предметов. Дальше будет предложение об оплате дополнительных (выборочных) предметов в частных школах. Дальше... включите логику.

Тем, у кого дети уже взрослые, разумеется, заботиться не надо, изменения, если и наступят, то не так сразу. А вот тем, у кого детишки малы, стоило бы задуматься.

Что же касается изучения русским ребёнком шведского языка... Шведский уже необязательный для русских детей. Пусть учат любой другой. Достаточно написать письмо ректору школы и уведомить о том, что вторым языком у ребёнка будет русский. И всё.

Olka 23-03-2013 18:17

Цитата:
Сообщение от leijona3
Вам трудно понять ситуацию Ольги ,так как супруг такой же ,русскоязычный, а не финн.
Во-вторых,наверняка Ольга с ребёнком с его рождения говорит на русском...


Да, говорю с рождения. Понимает практически всё, но отвечает упорно по-фински, почти всегда. Типичная ситуация в русско-финских семьях :( когда нет возможности вывозить ребёнка в Россию надолго и заниматься русским в школе.

Канарейка 23-03-2013 18:19

Цитата:
Сообщение от Olka
Да, говорю с рождения. Понимает практически всё, но отвечает упорно по-фински, почти всегда. Типичная ситуация в русско-финских семьях :( когда нет возможности вывозить ребёнка в Россию надолго и заниматься русским в школе.

просто русский у ребенка в пассиве, но это не означает, что при надобности, он этот пассив не переведет в актив - база уже есть, дальше только практика. Так что не переживай, заговорит. :)

leijona3 23-03-2013 18:26

Цитата:
Сообщение от Natali__
Достаточно написать письмо ректору школы и уведомить о том, что вторым языком у ребёнка будет русский. И всё.

Ага,и они прям побежали организовывать этому ребёнку вместо шведского уроки русского...

Olka 23-03-2013 18:27

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Ой, дети в принципе рождаются для страданий - ну если их послушать. У меня сын до сих пор страдает, когда я ему шоклодку не даю, а дочь когда в комнате заставляю убирать. Большинству детей, что шведский, что ботаника - все до синей лампы и все вызывает муки и страдания.
Говорить о том, что финоговорящим финнам важнее понимать русских туристов, чем шведоговорящих финнов - ну не знаю, мне как-то так совсем не кажется. С другой стороны никто не требует отмены финского как обязательного для шведоговорящих детей - мои то аж с третьего класса страдают.

Культура пострадает, это я знаю на горьком опыте своей Беларуси: Огинский чей композитор? А Мицкевич чей поэт? А Костюшко чей герой? Я всю жизнь жила в двуязычной стране, и училась в двуязычной школе и знаю, что ничего плохого в этом нет. хотя тогда мне это ой как не нравилось и уроки языка у нас были не раз в неделю, а ежедневно: два языка, две литературы.


Меня не особо волнуют российские туристы в плане языка, но я знаю, что в нашем регионе ГОРАЗДО важнее знание русского, чем шведского, при приёме на работу. И такая ситуация на всём востоке.

Я поняла твоё мнение, но тем не менее, остаюсь при своём, тоже именно по личному опыту :)

Natali__ 23-03-2013 18:29

Цитата:
Сообщение от leijona3
Ага,и они прям побежали организовывать этому ребёнку вместо шведского уроки русского...


И не обязаны. Русский (пока ещё) не второй государственный. Но возможность не учить шведский для русского ребёнка - есть.

Olka 23-03-2013 18:30

Цитата:
Сообщение от Natali__
Что же касается изучения русским ребёнком шведского языка... Шведский уже необязательный для русских детей. Пусть учат любой другой. Достаточно написать письмо ректору школы и уведомить о том, что вторым языком у ребёнка будет русский. И всё.


Если бы всё было так просто :) Далеко не в каждой школе есть возможность изучать русский и не у всех родителей есть возможность возить детей днём в ту школу, где изучают. Да и касается это только на 100% русских детей, а не тех, у кого только один родитель русский.

Olka 23-03-2013 18:32

Цитата:
Сообщение от Канарейка
просто русский у ребенка в пассиве, но это не означает, что при надобности, он этот пассив не переведет в актив - база уже есть, дальше только практика. Так что не переживай, заговорит. :)


Да я и не переживаю, просто хотелось бы, чтобы изучал язык не только со мной, а и с учителем тоже. Пыталась возить к репетитору, но она берёт только тех детей, кто уже довольно свободно говорит по-русски. Так что теперь надежда на школу.

antoschka 23-03-2013 18:32

Цитата:
Сообщение от Olka
Если бы всё было так просто :) Далеко не в каждой школе есть возможность изучать русский и не у всех родителей есть возможность возить детей днём в ту школу, где изучают. Да и касается это только на 100% русских детей, а не тех, у кого только один родитель русский.

кato, выбирайте правильное место проживания...., ничего личного :D

virmalis 23-03-2013 18:33

Цитата:
Сообщение от Olka
Меня не особо волнуют российские туристы в плане языка, но я знаю, что в нашем регионе ГОРАЗДО важнее знание русского, чем шведского, при приёме на работу. И такая ситуация на всём востоке)


С точностью до наоборот на западном побережьи, без шведского не всегда легко найти работенку по душе, хотя русский тоже очень важен, но является лишь "+" при приеме на работу.

Olka 23-03-2013 18:34

Цитата:
Сообщение от antoschka
като, выбирайте правильное место проживания...., ничего личного :Д


Я уже выбрала правильное, так что совет без надобности... ничего личного.

leijona3 23-03-2013 18:34

Цитата:
Сообщение от Канарейка
просто русский у ребенка в пассиве, но это не означает, что при надобности, он этот пассив не переведет в актив - база уже есть, дальше только практика. Так что не переживай, заговорит. :)

В пассиве ,а потом хоть и в активе-но зачаточным.
Заговорит,а потом ,по мере роста и увеличения времени нахождения в отрыве от матери(школа,финские друзья, спорт. кружки),почти забудет- что и наблюдаю по своим детям...
Ситуацию может немного улучшить чтение самим ребёнком русской литературы,но здесь опять имеются трудности-ребёнок осознаёт себя только финном и нет интереса к русской литературе и языку ,малый словарный запас русских слов,а значит-плохое понимание читаемого и ,как следствие,отсутствие интереса к чтению на русском.

Канарейка 23-03-2013 18:34

Цитата:
Сообщение от Olka
Меня не особо волнуют российские туристы в плане языка, но я знаю, что в нашем регионе ГОРАЗДО важнее знание русского, чем шведского, при приёме на работу. И такая ситуация на всём востоке.

Я поняла твоё мнение, но тем не менее, остаюсь при своём, тоже именно по личному опыту :)

А ты уверена, что твой сын проживет всю жизнь в вашем регионе? Что через 10 лет он не приедет в наш регион?

Мне кажется, что страдания детей в очень большой степени зависят от тараканов взрослых. Я культивирую в своих детях знание ими языков, я всячески их поддерживаю
в этом, постоянно подчеркиваю. что язык - штука очень сложная, а они, пусть в разной степени, но владеют пятью языками. Сын мой регулярно носит 6 по финскому, я я рада и шестеркам, потому как мне важнее приобретенный багаж, чем средний бал в аттестате. Думаю, если бы я каждый раз сокрушалась по поводу "лишнего" языка, то дети мои тоже были бы весьма "обременены" им.

Olka 23-03-2013 18:35

Цитата:
Сообщение от virmalis
С точностью до наоборот на западном побережьи, без шведского не всегда легко найти работенку по душе, хотя русский тоже очень важен, но является лишь "+" при приеме на работу.


Я об этом и писала ниже. Поэтому спор тут во многом носит региональный оттенок.

Aliv 23-03-2013 18:36

Швед. яз. ВНЕ обязательной программы. Я единственный, кто понимает шире, что здесь о ВЫБОРЕ речь! Иб изменении привычных стереотипов, слегка, но все же новом подходе, о возможности выбора как таковом. Что дает бОльшие возможности адаптировать систему образования к личным особенностям! Благоприятная перпектива. А те, кто против, они бессознательно против возможностей расширения, а за ТАК НАДО, "так нам предки завещали", за "традиции". Боязнь перемен в чистом виде. Особенно показательны протесты возможные на данные слова - есть в психологии тест на отрицание такой, чем больше возмущается человек, тем сильнее задело его конкретные ценности данное замечание = 100% попадание. Я за измения! За саму возможность выбора!

Михалыч 23-03-2013 18:37

Цитата:
Сообщение от Scobl
Возможно кто-то тут на форуме и слышал, но народ Финляндии начал собирать голоса за рассмотрение предложения об устранении шведского языка из обязательных языков для школьников. На данный момент, в школе шведский - обязательный язык и все его должны в школе учить. Я считаю, что прошло то время, когда шведский был актуален, сейчас русский или китайский - намного более актуальны, чем шведский.

Голоса собирают на сайте: http://ruotsivapaaehtoiseksi.fi/
Авторизировавшись через интернет-банк, можно подписать инициативу.

Набраб 50 000 голосов, парламент должен будет принять инициативу на рассмотрение. Рассмотрение - конечно не гарант успеха.

Не много не в тему, а есть в Финляндии школы с обучением русского языка, как иностранного.

Natali__ 23-03-2013 18:37

Я думаю, правильнее было бы предложить обязательным либо шведский, либо русский, либо оба ))) А ещё лучше, сделать финский обязательным, английский вторым, и чтобы ещё в обязательные предметы входили штуки 3 дополнительных языка на выбор. Т.е. чтобы под это выделялся бюджет. :)

Olka 23-03-2013 18:39

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А ты уверена, что твой сын проживет всю жизнь в вашем регионе? Что через 10 лет он не приедет в наш регион?

Мне кажется, что страдания детей в очень большой степени зависят от тараканов взрослых. Я культивирую в своих детях знание ими языков, я всячески их поддерживаю
в этом, постоянно подчеркиваю. что язык - штука очень сложная, а они, пусть в разной степени, но владеют пятью языками. Сын мой регулярно носит 6 по финскому, я я рада и шестеркам, потому как мне важнее приобретенный багаж, чем средний бал в аттестате. Думаю, если бы я каждый раз сокрушалась по поводу "лишнего" языка, то дети мои тоже были бы весьма "обременены" им.


Конечно нет. Вполне возможно он уедет в Бельгию или Италию, так что, теперь и эти языки на всякий случай учить? :) Всех не выучишь.

Я точно так же культивирую языки и твержу об их важности, у ребёнка пока 4 языка, тоже на разных уровнях. Но мне хочется вместо того же шведского подкрепить его немецкий и неприятно, что мне не дают такой возможности, вот и всё.

Кстати, к нам тут приезжал белорусский консул со свитой, очень приятный дядя, но даже по-английски не говорит, и как таких в консулы берут?

Olka 23-03-2013 18:41

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Не много не в тему, а есть в Финляндии школы с обучением русского языка, как иностранного.


Есть........

antoschka 23-03-2013 18:42

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Не много не в тему, а есть в Финляндии школы с обучением русского языка, как иностранного.

так здесь только в посольской школе, русский родной, во всех других, он иностранный :)

leijona3 23-03-2013 18:45

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А ты уверена, что твой сын проживет всю жизнь в вашем регионе? Что через 10 лет он не приедет в наш регион?

Мне кажется, что страдания детей в очень большой степени зависят от тараканов взрослых. Я культивирую в своих детях знание ими языков, я всячески их поддерживаю
в этом, постоянно подчеркиваю. что язык - штука очень сложная, а они, пусть в разной степени, но владеют пятью языками. Сын мой регулярно носит 6 по финскому, я я рада и шестеркам, потому как мне важнее приобретенный багаж, чем средний бал в аттестате. Думаю, если бы я каждый раз сокрушалась по поводу "лишнего" языка, то дети мои тоже были бы весьма "обременены" им.

По знакомым финнам знаю такое явление,что они учили в школе шведский, а позже ,как оказывается, всё забывается , и в итоге ,его начинают учить заново.
Так же говорят ,что обучение шведского в школе-пустая трата времени,потому что с тем школьным базовым по работе не применить вообще.
А кому нужен шведский для профессии всё равно его учит в ВУЗах.

Haha 23-03-2013 18:55

Цитата:
Сообщение от Olka
. Так что теперь надежда на школу.


Оставь эту надежду... Это я тебе серьезно говорю.
(если это только не школа по типу той, в которой аванта работает)

:)

Haha 23-03-2013 19:01

Цитата:
Сообщение от Olka
Как мы пострадаем от того, что язык , на котором говорят 6% населения не будет вторым государственным? .


Не знаю, как мы пострадаем... (Я=то лично никак не пострадаю)...
Но чёт Финляндия вот уже не та будет...
:)


Часовой пояс GMT +3, время: 13:22.