Россияне поддерживают бытовую коррупцию
 

Россияне считают нормальным благодарить врача деньгами и конфетами

Опрос, проведенный среди 1601 россиянина «Левада-Центром», показал, что в целом сограждане считают абсолютно нормальным поблагодарить врача за оказанную медицинскую помощь — деньгами или конфетами и коньяком.
http://www.levada.ru/16-08-2013/ros...ovoi-korruptsii

Каменный век. Интересно мнение европейского человека

конфеты это коррупция ???

так Вы про благодарность или про коррупцию? если про второе, то тогда уж привели бы фразу про взятки или блат. в благодарности не вижу ничего предосудительного

Я так была счастлива работой зубного, что купила и оттащила шоколадку большую.
Всем приятно. И конфеты и бутылку носила в место, где я постоян клиент.

А с деньгами-это оскорбление и
будет только один последний раз.

-------------
а проголосовавшие за могут мнение кинуть?

Вот, показательно! Все задумались, потому, что невозможно представить даже такого опроса в Финляндии, а уж ответы россиян(в опросе) впечатляют.
Менталитет. В этом все..Вся суть...

Как в опросе у Левады и только

Думаю, что, если это не тонна конфет, а просто коробка, то не коррупция.

Здесь в Финляндии не раз носила цветы и конфеты, все были приятно удивлены и довольны. Цветы и шоколад учителю в конце учебного года ребенка вручаю регулярно, это даже не считается. Один раз, много лет назад, выкатила бутылку хорошего конька для владельца маленькой фирмы, где была на практике. В знак благодарности за незаслуженно хорошее ко мне отношение :)
Деньги же - никогда. Они не должны служить средством для выражения признательности. Все остальное - да. С соблюдением меры и уместности.

опрос просто странный, смешивающий понятия благодарности и взяточничества

Да, действительно. Тема какая-то левая. Сюда можно и чаевые таксистам, горничным и официантам отнести. Официально в законах не прописано, что им нужно что-то оставлять сверх прейскуранта. Но ведь это нормально, обычно и даже предполагается :)

А может это опрос ставит целью провести границу между первым и вторым?

и почему мой пост затёрли, объяснить можно?

тогда у меня встречный вопрос про "разграничения". как понять, почему "отблагодарить" в кавычках здесь: "В КАКОЙ МЕРЕ ДОПУСТИМО ИЛИ ПРЕДОСУДИТЕЛЬНО "OТБЛАГОДАРИТЬ" (ПРЕПОДНЕСТИ ЦВЕТЫ, КОРОБКУ КОНФЕТ, БУТЫЛКУ КОНЬЯКА) ВРАЧА ЗА ОКАЗАННУЮ ПОМОЩЬ, ХОРОШО ПРОВЕДЕННУЮ ОПЕРАЦИЮ?" это к чему относится? то бишь "отблагодарить" в смысле "дать взятку"? почему тогда так прямо и не написать? к сожалению, не вижу проведения границы, вижу только её размывание и умение пошустрить и запутать со стороны опрашивающих)

Сами финны задаются вопросом в х-саномат

а цветы женщине подарить - это сексуальное домогательство? или бытовая коррупция?

Дарите на Рождество конфетки/вино/конъяк и никто не заподозрит вас в недобросовестной "благодарности".

Ну тогда надо всем врачам районной поликлинники конфеты на Рождество раздаривать... чтоб уж с гарантией никто ничего не заподозрил!
:)

коррупция, переходящая в бытовуху: :hit:

Если я знаю, что мне еще (может быть) придется обратиться к этому человеку с каким-либо вопросом-просьбой, то конечно, хочется расположить его к себе маленькими подношениями, подмаслить :) Вот это значит и есть легкая форма бытовой коррупции? :)

а если вообще без всякого умысла и договорённости? сделали мне важную операцию. ну я на радостях коробку конфет принесла врачу, может, даже хороший алкоголь - тоже получается "на лапу дала"? :) автор, проконсультируй! :)

Наверное, ответ прост - сам бы взял при подобной ситуации? Если да, значит надо дать.

а вообще неплохая идея - выпускать конфеты и шеколадки с надписями готовыми - например "благодарность стоматологу" , "спасибо полицейскому" , " от чистого сердца - чиновнику" и т.д. чтобы народ меньше думал и сомневался и брал сразу всего и разного на всякий случай.

Считаю,что это нормально абсолютно! Это признак личной теплоты к человеку,благодарность от сердца за прекрасное обслуживание.
Отблагодарила св начальницу на практике,она адаптировала меня в финский коллектив,много чего рассказала и научила.На языковых курсах всегда все скидываются на подарок учителю в конце обучения.
А вот взятка-это да,коррупция...

Cами развращают чиновников и всех вокруг подарками за работу, которую и так должны сделать, а потом удивляются, что без "подмасливания" уж и не прийти никуда.

Не "НАДО", а можно, если хочется выразить конкретному человеку материальную благодарность.

Ну значит я несознательная :) Нормальное человеческое желание, чтобы ко мне, к моему делу отнеслись чуточку внимательнее. Коробка конфет - не слишком большая цена за это :rolleyes:

Наверное и спасибо говорить никому не стоит по вашему? А ведь это элементарная вежливость, как и чаевые в ресторане (ну, если все понравилось)

хренасе... Чаевые - вежливость. :confused:

Если обслуживание в ресторане было отличным, еда вкусной, т.е. все ок и при этом чаевые не оставить это - невежливо. Соответственно, дать чаевые - это вежливость.

А если на рейсе авиакомпании всё было ок, вежливые стюардессы, вкусная еда, в конце концов - прибытие по расписанию... Надо отстёгивать? Кому? И будет ли невежливым не вручить?

Отталкивайтесь от традиций страны пребывания. В Финляндии, на Украине и в России нет традиции оставлять чаевые в самолетах, а в ресторанах такая традиция присутствует.
Зато в самолетах на Западе при выходе принято говорить спасибо стюардессам.

Вы, кажется, поняли, о чём речь. Ключевое слово - выделено. Оно и рядом не стояло с вежливостью (которая имеет место быть в отношении стюардесс и экипажа, если они тоже провожают пассажиров).

Чаевые стюардессам не дают. Или, таки, дают? Где?

А в самолетах Росавиалиний-хлопать после посадки...

Где и что дают стюардессам, полюбопытствуйте сами, а не уводите тему.
Вам ничего не говорят словосочетания: вежливая традиция или традиционно вежливый? Или с русским нет дружбы?

Это просто традиция... Не факт, что хорошая. Вы явно ошиблись с термином (проблема с русским, как минимум). НИКАКОЙ вежливости в даче на лапу - нет.

Скажу по секрету, что в Фи нет такой традиции - в ravintola можно оплатить банковской картой. Будет ли сие невежливо? О тож...

И вам спокойной ночи. :o

Ничего хорошего в этом дарении не вижу. Хорошие специалисты имеют подобающюю зарплату. Сами купят то, чего хотят. Мне, например, мои клиенты частенько дарят цветы. Ну ладно, хорошо. Но я не могу терпеть красные розы/гвоздики. Выбросить не могу. Совесть не позволяет. Смотреть на них тоже не хочу.
Подруга недавно хотела кому-то в благодарность купить хороший подсвечник. Ну не все люди любят подсвечники. И он может не подойти по интерьеру. В шкафу валяться...Зачем? По мне так спасибо и благодарные глаза-самое ТО.

в голову даже не приходило благодарить за работу которую человек делает за зарплату. Коррупция начинается обычно именно с "благодарности" конфетки, чай, цветочки и чем лучше обслуживание и сложнее вопрос тем больше благодарные клиенты несут конфеток, бутылочек и про. подарков. Полностью согласна что россияне поддерживают сами эту коррупцию относят благодарности хоть в паспортный стол хоть стоматологу. менталитет такой - что за хорошую работу надо благодарить, иначе сделают хуже. неправильно! сама никогда никому не носила ни конфет ни бутылочек. На рождество тут делают подарки тем с кем работают - вот это и делаю и не более. Официанты - отдельный вопрос - я им тоже не даю - да тут и не принято а вот за границей - где им зарпалту урезают на размер чаевых - даю если к примеру это принято.

У вас какой-то полный микс... То в голову не приходит, потому что за это получают зарплату, то вы поступаете "как принято", то откуда-то точно знаете, что это "не включено в зарплату" ... но все равно поступаете "как принято", то есть можете и не дать?

:)

да нет- микса у меня нет- а вы- невнимательны и преднамеренно смешали все в кучу- я официантов выделила особо - я когда путешествую нам гиды говорят где положенно давать чаевые - когда официанту, когда уборщице в гостиннице -а в кафе или ресторане иногда на чеках пишут что "чаевые не включены" - это значит что чаевые надо дать - вот тогда я чаевые и даю, в других случаях ничего не даю. теперь понятнее?

За что?
:)
*вообще-то, это означает, "на ваше усмотрение, но мы не откажемся"... С такой логикой можно и в отношении российских врачей-учителей рассуждать - зарплата-то у них маленькая...
:)

с этого и началась коррупция в России..

Не очень вежливый ээээ скупердяй, также, как и нормально воспитанный человек расплатится в финском ресторане карточкой, без проблем. Но вежливый оставит пару евро наличными на столе. Зрозумило? "Отож"))) хм.
Русскому в крупных городах России, уверен, учат лучше, чем в незалежных краях.

Хе-хе. Так коррупция - это все-таки подношение до оказанной услуги или после нее?

нет это не "вообще-то" а четко написано что "обслуживание в стоимость не входит" и если в той стране где такое на чеках написано- значит надо доплачивать за обслуживание, иногда даже бывало что написано "обслуживание в размере %%% в стоимость не входит"
А рос.учителя-врачи- не поняла каким боком к тому что я написала?

http://www.rantapallo.fi/matkavinki...pia-matkallasi/
а во франции еще могут и обидеться
http://akkilahto.fi/artikkeli/tippaamisen-kaesikirja

Скупердяйство не имеет отношения к данному вопросу. Речь о вашей т.н. "ВЕЖЛИВОСТИ", которая ни коим образом НЕ свзязана с желанием дать на лапу (или боязнью не дать, от того и сыпят медяки). Типичная распльцовка :rulez:

Сами же сказали - ТРАДИЦИЯ. Разногласия в том, что вы её считаете хорошей, я - нет. Дешёвые понты, даже если это - не самый дешёвый ресторан.

Поясняю на примере для тех, кто учил русский, но не выучил....

Хороший учитель, который учит вашего ребенка читать, считать, и пр., т.е. даёт ему жизненно необходимые навыки и знания, получает раз в год добавку к зарплате в виде букетика цветов... А некий халдей из забегаловки, имеет надбавку ежедневно, в виде месячной зарплаты того учителя... Соберите до кучи весь свой русский, что бы внятно пояснить хорошесть традиции подмазывать левыми деньгами разносчиков тарелок...

зы. И избавляйтесь от шпиономании...

вроде складно пишете, но в одном с Вами не согласна, а именно в том, что чужие деньги считать - это... ну сами понимаете :)

С официантами и таксистами все понятно :) А если девочка в паспортном столе делает справку за стандартные три дня, а мне очень-очень надо за день, как тут? Попрошу и суну шоколадку - вот она взятка-коррупция, а если попрошу и она сделает и уже пост фактум получит шоколадку в знак благодарности, это будет хорошая традиция? Только не говорите, что никогда не сталкивались с подобными ситуациями, когда позарез надо и не пытались что-то сделать, чтобы именно к вашему делу отнеслись по-особенному :)

Так в наше время всё цивилизованно делается. И официально. За срочное оформление-одна цена, за обычное-другая. В Финляндии. В России-не знаю.

А я скажу по секрету,что когда идет оплата картой,то в счет все равно кладутся чаевые,и не только тут,но и везде.Исключение составляют те рестораны,где в чеке написано,что"чаевые включены в счет"

Мне за педагогов обидно. Вы, думаю, понимаете. :) А деньги я не считал, это кино такое было, давно. Рассказываю...

Встретились, значит, два друга, не виделись давно. Один как работал м.н.с. в НИИ, так и остался, хотя и кандидатом наук стал. У второго - своё кафе или бар... Так он зовёт первого - мол иди ко мне работать, нужны люди, которым я доверяю. А кандидатская надбавка (тогда - 100 рэ, при окладе м.н.с. в 160-180) будет тебе каждый день.

вспомнился "Фитиль" о благодарности - http://www.youtube.com/watch?v=2Sxsnb087z0
:)

мм. Мне приносят счёт... В нём - цифры. Можно платить налом + 5% мзду (уже даже есть тарифы на "традицию"), можно - картой БЕЗ 5%.

Во даете жару! Если в чеке написано,что чаевые не включены в счет,это не означает,что вы обязаны их давать,это означает лишь то,что чаевые приветствуются.Остальное-на ваше усмотрение,но никак не на усмотрение"что сказал гид"все перепутали уж.

О! Таксисты... Не Вам лично вопрос, а - в зал, гл. обр. т-щу virmalis.

Командировка, прилетел поздно, автобусы не ходЮт, ну или редко очень... Беру такси, по прибытии - плачу картой и беру чек, чтобы бухгалтерия возместила. Мне что, ещё и наличными подкинуть таксисту за то, что меня по служебным делам возЮт?

У меня вопрос к присутствующим здесь водителям - вот вы на территории России, куда-то ОЧЕНЬ спешите по архиважному делу. Банальная ситуация - ГАИшники. Попытаетесь "командир-может-решим-вопрос-на-месте-очень-опаздываю" или будете бороться с бытовой коррупцией? Может и докажете, что весь в белом, но самолет улетит без вас или сделка многомиллионная сорвется...

Давать чаевые или не давать-это ваш выбор и право.Единственное условие-если в некоторых заведениях считают на сколько вы поели/попили и плюсуют "чай"в чеке,то естественно вы платите ту сумму.кот отображена в чеке.НУ,что тут сказать,ходите туда,где необязательно чаевые оставлять."Экономика должна быть экономной"а жадность-это путь к бедности.

ну тогда посмотрим на реальную жизнь в этом аспекте. я не знаю, как здесь, но в РФии поработала и официантом, и учителем. разница небольшая =( официантом - хоть пять рублей "чая" были манной небесной)))
в РФии давала и буду давать "на чай", потому как сама через это прошла и уже знаю эту кухню, знаю, как прекрасно могут урезать зарплату нечистоплотные начальники ресторанных заведений =(

иногда в чеках когда платишь картой есть строка на "мзду" - вот если хочешь дать то просишь округлитьс уму и с карты снимут по счету и "мзду"
по секрету тут никто без вашего ведома с карты не имеет права снять деньги. никакие

Я скажу так-на тер РФ наши форумчане ведут себя так,как там принято и проще,а тут да,тут все законопослушные.НО,если у человека принцыпы-он будет вести себя одинаково везде,то есть-не отступая от св принцыпов и устоев.НО,таких очень мало,уверяю.

Хороший пример. Конечно платить в таком случае не надо. Я просто все о Российских реалиях говорю, на которых мы все воспитаны.

нет. это в России наверное тут так делать НЕЛЬЗЯ

То-то и оно! Конформисты

Откупиться-подкупить - это одно. Но, когда мне кажется :), что человек потратил на меня чуть больше своего времени, сил, мастерства и внимания, чем мог бы потратить официально (по-закону) , возникает желание как-то его отблагодарить, чуть больше, чем просто "спасибо". Конечно, не деньгами. Цветы-шоколадка, в "тяжелых" случаях - коньяк-шампанское-блок сигарет. Здесь это тоже принимают :) Наверное, я слишком русская

И что? Счет, выставленный к оплате - записан в чеке. Все остальное - мое хорошее настроение и не более того.

:)

Мне не влом пойти в дорогой ресторан, где я заплачу, даже без чаевых, раза в два больше, чем в обычной кафешке, в которой сам берешь из под стеклянного прилавка, двигаешь поднос к кассе и платишь карточкой.

Кстати, а надо ли давать чаевые в таких заведениях? Или только там, где есть официант? Несправедливо получается... :(

Чаевые нужно давать только в том случае, когда Вам скажут:"Кушать подано,Сударь." :)

Жизнь не справедлива, это точно. По идее, больше всех чаевых, должны зарабатывать ребята из макдональдса, а не чуть живые клуши из супер дорогих кабаков...:)))

Ну, это - корпоративная солидарность. :)

Как-то было на отдыхе, не в Фи... От ресепшн до коттеджа - далековато, девушка вызвала кого-то из сотрудников с машиной. Приехал мужик, похватал чемоданы, отвез до коттеджа, сгрузили сам, оттащил их до самой двери, метров 20 от машины. Я не просил, даже не успел сообразить - так шустро... Вежливо протягиваю деньги. Отказался. Я повторил попытку. - Нет, говорит.

И ещё. Я бабушкам у церкви даю...

ОК,вот тебе недавний случай.Иду с приятельницей на шведский стол,оплачиваем по кофе и по 2 булочки,после кассы идем к кофейной стойке,где булочки и кофе.Она,вместо 2хбулочек оплаченных,берет булочку и пирожное,кот стоит не 1евро а 3.Я возмущаюсь,а она-"ну ведь никто не видит"после она рьяно обсуждает,что всё руское население города обнаглели и носятся везде с подношениями и оч долго на эту тему возмущается.При этом-она полулегально тут,с моральной точки зрения и пытается мне доказать,что ей не надо срочно учить язык,так как все равно платить пособие будут.Я ей-"ну типа только три года адаптация и дальше пошлют"а она говорит,что ее сестра тут уж 11лет на пособии.Я к тому,что тут кро громче всех кричит,что шоколад подарить от души0это аморально,ну,вы меня поняли о чем я собственно...

Значит, не за чаевые работает...

Я это знаю...

А зачем вы мне пытаетесь доказать,что можете себе позволить дорогой ресторан?Это лишнее.А про чаевые на шведском столе или стеклянном прилавке тут вообще речь не идет.Я лишь про то,что скупость в деньгах равна скупости души.Тока не надо передергивать,когда речь идет о здравой и вынужденной экономии.У вас не тот случай,если вы сами и пишете,что вполне можете себе позволить дорогой ресторан.УГУ.

:)

А мне тогда за других обидно... Чем лучше дамочка, которая несёт поднос, чем та, которая даёт мне пирожное из под стекла и заваривает мне чай в отдельном чайнике? Та, вторая, может лучше улыбается, или пирожное у неё лучше...

а ничего - если написано что в счет не входит а ПОЛОЖЕНО то платить НАДО. Ссылку о типах я вам дала
в США к примеру (ну когда я была) НДС в цене на ценнике не был помечен а вот подойдя к кассе продавщица этот НДС насчитывала и приходилось платить а ведь могла - Все остальное - мое хорошее настроение и не более того. -раз сумма НДС в чеке не была указана. Поэтому думаю что все-таки путешествуя - полезно знать что где и как а то могут и кастрюлей в голову :D

отчасти солидарность, но опять же, если попадутся хамоватые официанты, то, соответственно, уйду, не оставив им "чай". так что увы, не со всеми официантами солидарна)



я очень удивлюсь, если в России :) Тайланд напоминает :)



считаю, зря. едУ я им с удовольствием дам, но вот деньги - увольте!
но это уже тема, не связанная с благодарностью, или взятками :)

Я вам ничего не доказываю, уймитесь. Я говорю о том, что дело не в зажимании денег... Мне непонятна "традиция". Вот я за то, что лучше бы учителю или врачу... Но такой традиции - нема.

Речь, как раз, идет. Почему одной официантке - "принято" давать, а другой, на стеклянном - нет?

Не путайте щедрость с понтами.

может, потому что она "на стеклянном", а не с подносом бегает по залу)

Вот тогда Вы можете одарить ту вторую радужной улыбкой и приятным комплиментом. Полагаю. ;)

Во первых,не надо хамить! Во вторых,пишут ведь,что официантам0чаевые,учителям и врачам-конфеты/коньяк/подсвечники итд...

Я думаю, эти традиции изначально сложились из того, чья зарплата складывалась в основном, из чаевых...

Улыбкой - всегда. Комплимент - тоже хотелось бы, но говорят, что нынче это как приставание расценивается. harassment

Куда идём? Уж и поприставать к женщинам нельзя стало...Хорошее слово и кошке приятно.

Не надо. Читаем пост 72 (и чуть ранее), и все дружно успокаиваемся, понимая, что о скудости души не следует говорить, имея ввиду собственные понты по раздаче медяков в кабаках.

Угу, канделябры, которые не нра, конфеты, которые он(а) не ест. Деньгами лучше будет...

Повторюсь: я о том, что есть традиция давать деньги официантам (и таксистам), но почему-то нет ее для других, чей труд, иной раз, несоизмеримо важнее.

Я с удовольствием пристану.
:rrose:

Я не читала. В самом счете написано, что "сами высчитаейте 5% от указанной выше суммы и прибавьте ее к первой"? Это где ж такие рестораны?


Если вы не понимаете разницы между НДС и чаевыми, то кастрюля где-то уже не голове.
:)

Не путайте щедрость с понтами.[/QUOTE]
ВАМ главное не перепутать,этож не я запуталась,а вы пытаетесь навязать св точку зрения.Понты остались у тех,кто остался жить в девяностых,ну,или у тех,кто "из грязи в князи"я не отношусь к этой категории.

По-моему, Вы дарите мне уже четвёртую розу. Скоро букетик наберётся. Спасибо! И виртуальные цветы приятны. :)

ВАМ главное не перепутать,этож не я запуталась,а вы пытаетесь навязать св точку зрения.Понты остались у тех,кто остался жить в девяностых,ну,или у тех,кто "из грязи в князи"я не отношусь к этой категории.[/QUOTE]

Зря... Понты - это же самое главное...:))))

Это как раз и идёт оттуда, даже раньше. Мол имею бабло (кидает на стол веером, смотрите все), у меня широкая душа (УГУ), я могу вас всех тут купить...

Когда 1 сентября все школьники потащат огромные букеты (дорогие!) - это что, тоже понты? Или латентная коррупция, перешедшая в добрую традицию? Так сказать - меряние букетами среди родителей или качество учителя можно определить по стоимости букетов? :)

Про шпиономанию: не стоит некоторым скрывать название своей родины. Тут не все сплошь выходцы из калифорний, встречаются (и немало, из (с) Украины), по этому поводу не сильно переживают. Чего и вам желаю.

А про остальное: не были вы в Финляндии связаны с рестораторством. И вообще, подозреваю, что в сфере услуг вы - только клиент. Судя по ходу ваших мыслей, довольно требовательный, но скупой.

Смешивать одно с другим - удел миксера или бармена, коим вы наверное не являетесь, однако признаками данного явления ваши посты пронизаны.

Засим бажаю вам не хвораты.

Однажды довелось услышать в учительской от директора школы:" Уберите эти веники."
Без комментариев. Спасибо.

Я конечно понимаю, комрад Сударь, что у некоторых бывает жутко затруднительное материальное положение, но ей богу, мне не в лом отдать таксисту пару евро, особенно, если ночью, особенно, если он собственноручно погрузил мой чУмодан и также его выгрузил по прибытии. Это даже не щедрость, а нормальная культурная благодарность за услугу.

Не дерзите царю :) Получите скипетром :bastard:

У меня не было чумадана - сумка через плечо с лаптопом и бумагами.

Т.е. вы бы заплатили за проезд картой (так надо для бухгалтерии), а потом ещё и монетку вдогон?

Я пытаюсь вам сказать,что оставить на чай-это не понты,если вы вкусно поели/попили,то хочется,чтоб весь мир радовался вместе с вами.Это так,я утрирую,но не вижу др возможности объяснить человеку,кот не искренен в св высказываниях,а именно,пускается в полемику,что бы оправдать собственное скупердяйство.

БЕЗПОЛЕЗНО объяснять.Я уже писала,что скупость в пару евро-равна скупости души,а пару евро чаевых-это не понты и не щедрость.Что в лоб,что по лбу-все едино.

Да,я тоже именно так поступаю.

я такое не писала что надо вычитывать из суммы- опять-таки придраться хочется а не к чему. если иногда смотрите чеки- то найдете всю нужную информацию- везде по разному, где-то включено, где-то нет, где-то написано, где-то нет- за все рестораны в мире я не в ответе
а если не понимаете что за услугу где-то надо платить также как и ндс то я вам помочь не могу

Извините, конечно, но это насколько мне известно, входит в обязанности таксистов. А также открыть/закрыть перед клиентом дверь и т.д. Видела не однажды как таксисты ходили с клиентами(старушками например) в магазины. Не совсем трезвым мужчинам подносили кейсы с пивом. Примеров много. Для этого не нужна особая благодарность. В Вашем примере можно просто душевно пожелать человеку спокойной рабочей ночи. :)