Воссоединение с ребенком-как быстрее?
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как лучше оформлять документы на ребенка в нашей ситуации? С отцом ребенка в разводе, у меня ОЛ до 2016, дохода на 2их хватит. Где быстрее рассмотрят - через питерское консульство или при подаче в полицию в Фин (Котка)? если подавать в Фин., возьмут ли в школу во время ожидания? Останется ли на руках паспорт в турвизой на время ожидания? Всем спасибо
|
Цитата:
Паспорт на руках останется,путешествовать можно во время ожидания.Где лучше подавать Вам-в зависимости от вашей ситуации,если тут живёте-лучше тут в полицию-быстрее.От отца ребёнка документ не забудьте-согласие на проживание ребёнка в ФИ,конечно же нотариально заверенное и перевод на финский-тоже заверенный нотариально. Насчёт школы не подскажу,но скажу.что к примеру мы ожидали 2недели,так.что порой быстро. |
Цитата:
Можем жить в Финляндии, но если ожидание затянется, не хотелось бы, чтобы ребенок несколько месяцев слонялся по квартире, надо учиться. А вы в каком регионе подавали? |
А где заявления рассматриваются? По месту жительства или централизованно в Хельсинки?
|
А отец где живет?
|
В России, согласие есть
|
Цитата:
У нас в полиции рассматривали.Йоэнсуу. |
Раньше в полиции рассматривались ОЛ только от заявителя гражданина Финляндии... а первая ОЛ запрашивалась только в стране постоянного проживания... может изменилось...(?)
|
Мой опыт таков. И в миграционной службе и в посольстве(Москва) сказали, что документы на воссоединение подавать нужно в России. Во время ожидания решения миграционных служб ребенок может находится на территории Финляндии, но только на срок указанный в тур.визе, виза закончилась ребенок обязан покинуть территорию Финляндии. Во время рассмотрения заявления на восстановление ребенка нельзя ни прописать по вашему адресу, ему не будет присвоен идент.код, у него не будет Кела-карты и соответственно ни о какой школе речи быть не может. Вот как то так! Решения мы ожидаем с 1 июля-срок подачи заявления, пока что тишина.
|
Цитата:
нет не изменилось,просто не стоит верить всем с двумя неделями ожидания,рoliisi myöntää kuitenkin myös ensimmäisen määräaikaisen oleskeluluvan Suomessa olevalle Suomen kansalaisen perheenjäsenelle (с) p.s.к сведению Jos sinulla on määräaikainen oleskelulupa (A-tai B-lupa) ja Suomessa oleskelusi syy muuttuu, sinun täytyy hakea uutta oleskelulupaa uudella perusteella. http://www.migri.fi/perheenjasenen_...heenjasen/lapsi http://keskustelu.suomi24.fi/node/10453273 |
Цитата:
Конечно, быстрее рассмотрят здесь и подавать Вам нужно сюда, если ребенок НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЙ и жил с Вами в России и, поскольку ситуация изменилась, - Вы расторгли брак с отцом ребенка и ребенок теперь на Вашем попечении,- Вы работаете и выехать ждать ответ в России не можете + ребенку нужно в школу. Вот со всеми этими аргументами и идите в полицию г.Котка. В школу возьмут в российскую при посольстве РФ - на экстернат, но поговорите с директором финской школы и поясните, что в стадии ожидания разрешения, возможно пойдет навстречу. Да и.. если Вы уже член семьи финского гражданина, то идете и просто подаете все здесь. . |
Цитата:
По поводу приведенного - мы тоже 8 месяцев честно и спокойно ждали. Какие 2 недели? :D КУКУ! . |
Цитата:
Неужели ребенок ожидал 8 месяцев, а у родителей уже были ОЛ? |
Цитата:
Это,похоже,только для взрослых |
Цитата:
так ожидать можно и в Суоми,но некоторые мужья могут не знать об существовании детя,надо время,чтобы без "инфаркта" |
Цитата:
8 месяцев не ходить в школу? |
Цитата:
У вас воссоединяется только ребенок или ребенок с одним родителем воссоединяется с другим родителем? В полиции Финляндии сказали, что можно подавать в Фин., лично спрашивала |
Цитата:
У нас одна ждала 6 мес, второй 10 мес. |
Цитата:
Подавать можно, да... только не надо путать некоторые моменты... Заявление подаётся в МИГРИ, а не полиси... Какая разница? Разница в том, что тот на кого запрос о ОЛ, находится ТАМ, и получает ОЛ там, в консульстве... Родные граждан - подают и получают ОЛ в местной полиси... Через МИГРИ ожидание около полугода, в полиси... ну от пару недель... Во всяком случае было так... |
Цитата:
У нас только ребенок с одним родителем(на второго родителя св-во о смерти)... Но раз вы спрашивали и вам ответили, что подавать МОЖНО в Финляндии, тогда вообще проблемы не вижу...а на счет школы сходите в министерство образования в вашем городе и узнайте точнее, что они ответят именно Вам. А вдруг повезет! |
Цитата:
Спасибо, пойду беседовать |
Цитата:
Чегой-то так? С какой стати вы пишете,что мне не стоит верить,как это понимать? Ещё раз-мы ожидали 2недели.Тут тема есть,я советов спрашивала,потом отписалась,что получили.Народ мне там помогал,вы в то время наверное в бане плотно сидели,пропустили.... |
Цитата:
Правильно всё говоришь.Если муж гр ФИ,то рассматривает полиция от 2х недель.И не нужно подтверждать доход.Если не гр ФИ-рассматривает МИГРИ.А то тут некоторые не зная-пишут,что КУКУ. |
Цитата:
только,если с гр.Суоми (семья) и на срок рассмотрения особенно летом-отпуска влияет очередь и последовательный обязательный процесс,а не просто посмотрели в бумажки прочитав ф.и.о. и выдали решение |
Цитата:
Я не гражданка Суоми, на ребенка могу подавать в Фин. |
Цитата:
а причём тут ваше гражданство с кем воссоединение с семьёй гр.Суоми? |
Цитата:
Видимо я вас неправильно поняла. |
Цитата:
Какое воссоединение с семьёй гр Суоми?Вы о чём? С ребёнком воссоединение.Сил уж никаких вас читать,ни точек,ни запятых,ни заглавных букв. |
Цитата:
только,если с гр.Суоми (семья) в скобках стоит семья,извините я не знала,что нужно подробно расписывать,тем более инфа на сайте МИГРИ очень грамотно написано,на форуме есть тема где по многим вопросам даны ссылки,чтобы не обольщаться всяким обс (две недели) Lupa voidaan myöntää perhesiteen perusteella. Suomessa asuvaa perheenjäsentä, jonka kanssa perhe-elämää on tarkoitus viettää, kutsutaan perheenkokoajaksi. Perheenjäsenten piiri on laissa määritelty, eikä se ehkä vastaa sitä, miten ihmiset itse mieltävät perheeseensä kuuluvat jäsenet. Suomalainen perhekäsitys on suppeampi kuin monissa muissa maissa. Suomen kansalaisten ja muiden kuin EU-kansalaisten ja heihin rinnastettavien perheenjäseniä ovat: aviopuoliso rekisteröity parisuhdekumppani avopuoliso alle 18-vuotiaan lapsen huoltaja lapsi (МИГРИ) Suomen kansalaisen perheenjäsenenä voit jättää hakemuksesi Suomen edustustoon ulkomailla tai poliisin toimipisteeseen Suomessa. Suomen kansalaisen perheenjäsen oleskelulupa myönnetään Suomessa tai ulkomailla haettuna. Suomessa perheenjäsenen oleskeluvasta päättää ulkomaalaisen asuinpaikan poliisi.(c).poliisi. |
этот вопрос уже обсуждался на форуме... надеюсь вам поможет разъяснить вопрос вот эта страница темы
http://www.russian.fi/forum/showthr...3#post319376 3 "37 § Perheenjäsen Tätä lakia sovellettaessa perheenjäseneksi katsotaan Suomessa asuvan henkilön aviopuoliso sekä alle 18-vuotias naimaton lapsi, jonka huoltaja on Suomessa asuva henkilö tai tämän aviopuoliso. Членом семьи считается 1) супруг/супруга лица, проживающего в Финляндии; 2) ребёнок, опекун/родитель которого проживает в Финляндии; 3) ребёнок, опекун/родитель которого является супругом/супругой лица, проживающего в Финляндии. Т.е. ребёнок в данном случае является членом семьи гражданина Финляндии, несмотря на то, что опекунство только у вас. 50 § (23.3.2007/360) Oleskeluluvan myöntäminen Suomen kansalaisen perheenjäsenelle Suomessa asuvan Suomen kansalaisen perheenjäsenelle ja tämän alaikäiselle naimattomalle lapselle myönnetään perhesiteen perusteella jatkuva oleskelulupa Suomessa tai ulkomailla haettuna. Этот параграф явно указывает на возможность ожидать решение на территории Финляндии в том числе и ребёнку супруга/супруги гражданина Финляндии. Сожалею, что ввёл в заблуждение упоминанием об опекунстве со стороны гражданина Финляндии по отношению к ребёнку супруги. Т.е. ожидать решение можно тут. Можно ли посещать школу - вопрос не в компетенции тех, кто выдаёт визу, а в компетенции ректора школы." |
Цитата:
Не мне одной трудно понимать:) |
Цитата:
Почти всему форуму....Но дело не в этом.Я написала,что мы ожидали 2недели-это так,поскольку у меня муж гр ФИ,а меня обвинили,что я лгу! Для гр РФ на воссоединение др правила,И КОНЕЧНО ЖЕ-ДРУГИЕ СРОКИ ОЖИДАНИЯ,И РАССМАТРИВАЕТ НЕ ПОЛИЦИЯ/КАК В МОЁМ СЛУЧАЕ/а МИГРИ.прост вы изначально не сообщили подробных исходных данных.Вот как-то так. |
Цитата:
Такое,которое основание для воссоединения с семьёй заканчивается в 18 лет и с временной годичной ОЛ становиться неактуально,ищите другие пути :D я понимаю новенькие могут задавать одни и те же вопросы,но вам то зачем делать "мину" |
Цитата:
Могу посоветовать учить финский язык и получать достоверную инфу с официальных сайтов (можно на англ.),юзеры которые без (с) имеют лишь своё имхо и это не всегда правдивое.надеюсь это понятно? |
Цитата:
Угу,я у вас советов не спрашивала однако...Вы за меня не переживайте,я в курсе-что актуально,а что нет. |
Цитата:
Посмотрите мое первое сообщение, по-моему я все изложила. И спасибо за помощь, хоть и не мой случай, но полезная информация:)))) |
Цитата:
Ну да-если вам нужно подтверждать доход,следовательно-не в браке с гр ФИ,если я прально поняла.В любом случае-успеха!!! |
Цитата:
Полииси часто отправляет в МИГРИ доки,они взаимодействуют.(с) например,если нужно продлить тур.визу |
Цитата:
Вы вышли замуж за гражданина Suomi, = ужЕ семья Ребенок воссоединяется с семьей гражданина Suomi. . |
Цитата:
Я замуж не выходила, приехала по работе. Но у меня 3 года было много командировок и живу на 2 страны, поэтому ребенок с бабушкой и дедушкой, когда я в Фин., и со мной, когда я в России и все каникулы мы вместе в Фин. На время командировок, был бы ребенок в Фин., оставаться не с кем. Сейчас собираюсь уже осесть и его забрать. Я сейчас kihloissa, все хорошо, у ребенка с бойфрендом хорошие отношения, но выходить замуж в пожарном порядке не Планирую. Есть на форуме еще такие или все тут по причине замужества переезжали? Как мигри относится к таким ситуациям? Всем спасибо за активное участие! |
Цитата:
Вам стоит в этой ситуации как можно быстрее начать процесс оформления документов. В связи с тем, что ребенок не проживает с вами, Мигри может придти на ум, что ребенок больше не является членом вашей семьи. Чем продолжительнее срок раздельного проживания, тем хуже ситуация. Если у вас доход позволяет, не откладывайте. |
Цитата:
Suomen kansalaisten ja muiden kuin EU-kansalaisten ja heihin rinnastettavien perheenjäseniä ovat: aviopuoliso rekisteröity parisuhdekumppani avopuoliso alle 18-vuotiaan lapsen huoltaja lapsi (МИГРИ) почитайте что такое avoliitto в Суоми.надеюсь совет понятен :D |
Цитата:
Спасибо! Есть ли какие-то железные аргументы, которые не позволят мигри так думать? Тем более, что объективно такой вариант получался |
Цитата:
Минус постоянные командировки и количество дней прибывание в РФ по соотношению в Суоми,зависит от рабочего контракта постоянный или временный то,что собираетесь не является основанием для ОЛ :) всё на усмотрение МИГРИ,если найдут § откажут п.с.Suomalainen perhekäsitys on suppeampi kuin monissa muissa maissa. надеюсь понятно)))) |
Цитата:
Контракт постоянный уже 3 года, ОЛ вторая на 4 года, по ней прошло уже 2 года. Количество дней в Фин больше, чем в РФ. Работа останется та же, только ездить столько не буду. Жилье свое, арендовать не надо. Ну что им может не понравится???!!!:( Спасибо, сижу читаю про аволиито, живем вместе, но официально по разным адресам. |
Цитата:
А сколько лет ребёнку?Да,если длительное время живёт без Вас,поездки-командировки в РФ, это может повлиять на отсутствие причины для воссоединения,всё зависит от § они такие малодоступные специфические т.к. будет обязательно указан при отказе,я читала случаи,доки, где только находят эти § но мульти вам гарантирован,никакое жильё не имеет значения т.к. не является основанием для ОЛ |
Цитата:
Ребенку 10лет |
Что такое "мульти гарантирован"?
|
Цитата:
http://www.finland.org.ru/public/de...5&culture=ru-RU http://www.velootpusk.ru/textimages/finland_visa.jpg |
Ах виза, но это не имеет отношения к делу
|
Цитата:
Ну, дитенок еще маленький и мама может со временем попытаться подать на получение финского гражданства, и, возможно, что успеет до совершеннолетия ребенка. А пока, если откажут, можно и на мультивизу подать. Хотя... странно будет если откажут в соединении с несовершеннолетним, тем более с 10-тилетним ребенком. Кстати, возможно ей и везти его было некуда, кроме как в служебную квартиру. А теперь у них свое жилье. . |
Цитата:
Имею право подавать на гражданство через год |
lasten huoltaja, todistus?
В анкете написано, что нужно предоставить свидетельство о том, кто является опекуном ребенка. У нас есть только свидетельство о разводе. С кем останется ребенок мы через суд не решали, т.к. само собой, что с матерью. Что в таком случае нужно предоставить? В полиции мне сказали только про разрешение от отца с переводом, больше ничего.
|
Цитата:
Спасибо! Официально алиментов нет, есть небольшие неофициальные. Это указывать? Не получится какой-нибудь нестыковки с верокортти? Обязательно ли справку о состоянии счета, куда перечисляется зарплата, за последние полгода? Не хотелось бы, честно говоря. Хотя зарплата там есть) |
Цитата:
Да, отношения с отцом я описала. Смутил вопрос про huoltaja на родине, считается ли отец, если ребенок с ним не проживал после развода? Соответственно, не может ли это быть основанием для отказа. Хотя я обосновала, что в России ребенку проживать не с кем, бабушка больше не может помогать как раньше. |
Цитата:
Берете у отца ребенка разрешение на вывоз ребенка, заверенное у нотариуса, переводите его у официального переводчика и заверяете у нотариуса. Свидетельство о разводе тоже переводите у официального переводчика и заверяете у нотариуса. Если Вы не знаете место нахождения отца ребенка, обращаетесь в суд, где отец ребенка может быть признан в судебном порядке безвестно отсутствующим. . |
Цитата:
Указываются только официальные алименты. Справку предоставляете и там видно, что есть только Ваша зарплата. Следовательно государство установит государственную выплату Вашему ребенку. Ничего мудрить с доходами показывать-нет ли не нужно. И все пункты в анкете заполнять обязательно, иначе вернут на дозаполнение и поставят в новую очередь на рассмотрение и потеряете время. . |
Цитата:
бред какой-то,никому не интересно,что напишет частное лицо,только документы подтверждающие,правильно Эшли написала "Берете у отца ребенка разрешение на вывоз ребенка, заверенное у нотариуса" и т.д.#59 |
Цитата:
Отец считается huoltaja если не был лишен родительских прав. Но huoltaja и алименты -разные вещи. И местонахождение-проживание отца тоже имеет значение - где он проживает и общается ли с ребенком. К примеру, могут быть разведены, но проживают в одной квартире. То есть Ваша задача сейчас получить Разрешение от отца на вывоз ребенка и достоверно описать ситуацию таковой, какой она является. И помните, там есть пункт, в котором Вы расписываетесь за то, что даете правдивые сведения. Если что откроется, понесете наказание. Поэтому пишите все как есть. Удачи! . |
Цитата:
В смысле?Там анкета с повторяющимися вопросами и на них надо отвечать частному лицу заполняющему эту анкету.Или не надо?! Автор-ещ раз-в графе хойтая,указываете,что нет.Для финнов хойтая-это отец,постоянно заботящийся о ребёнке,проживающий с ним на выходных,каникулах,покупающий вещи,платящий официально алименты итд.Я именно с этим пунктом ходила в полиси,чтоб они мне разъяснили. |
Цитата:
Очень прошу тебя, не связывайся. Это головная боль модераторов юридического раздела вытирать флуд. :agree: . |
Цитата:
В анкете написано, что нужно предоставить свидетельство о том, кто является опекуном ребенка,а не сочинение на тему |
Цитата:
Ну,если вы тока в гугле смотрите,что там написано...анкета не адаптирована специально под рускоязычных.кто воссоединяется.Посему-там пункты есть,кот не обязательно заполнять.Вы снач хоть одну анкету заполните -потом обсудим. |
модераторское
Мне тему во флуд перенести?
* Флуд по большей части содержит личную переписку между пользователями в тематической теме. Личная переписка запрещена правилами форума. Флуд наказуем предупреждением, и в случае продолжения, баном сроком не менее суток. Флуд портит конструктивный диалог и делает форум труднодоступным для поиска информации. |
Цитата:
Тем более, не мудрите ничего со справками из банка, пИшите все и предоставляете честно. Не создавайте себе проблем изначально. Будут вопросы - пишите в ПС. . |
Цитата:
Оставьте плиз всю нужную инфо-на св усмотрение,остальное потрите ИМХО |
Цитата:
Весь вопрос в том, что считать нужной информацией... |
Цитата:
эТО ПРОСТИТЕ КАК-" мудрить со спраками из банка"-там требуется подтверждение дохода при подаче документов и обязательное условие-сумма/кот на сайте мигри озвучена/ |
Цитата:
Я надеюсь это не вопрос ко мне?Я пишу только то,что сама проходила-считаю это нужной информацией.Если считаете иначе-трите.Мне-то что.Ну ведь вы не можете написать как правильно заполнять анкету на воссоединение с ребёнком... |
Цитата:
Не на вывоз, а на проживание за границей . Вывезти можно на время каникул, посещение бабушки и и. Д.с указанием срока или цели посещения Проживание это другое Блин одни юристы...... |
Както запутанно всё у Вас.Моя родственница подавала сразу на себя и на ребёнка на ОЛ в 2007г. у неё была справка,что отец не платит алименты-через 10 дней получили лупу -она и её дочь,а в 2012 и гражданство,хотя отец девочки общается с ней(я вижу в BK ),но платить на содержание ребёнка на хочет.
|
Цитата:
УГУ,точна,и тем более,что такая справка/соглашение у автора есть.И на данный момент она спрашивает как правильно заполнить анкету. |
Цитата:
Поэтому не тру. Надеюсь, что топикстартер просто пойдет в полицию и сам все узнает. |
Цитата:
Не факт.что ей раскажут,эт не входит в их обязанности-рассказывать как и что писать.Но могут конечно,если захотят.Я вот когда подавала,тоже спрашивала тут советов и спасибо-мне очень все помогли. |
Цитата:
Анкете есть графа для пояснениний. Вот же дураки , у Мафалды не спросили, нужна эта графа или нет И читать будут от частного лица все пояснения, которые, это лицо, посчитает нужным туда написать. |
Цитата:
Вы тему почитайте-не все подают сразу.Тут про воссоединение через....лет. |
Цитата:
В теме идет разговор -и все участвующие в курсе - о вывозе для проживания за границей - то есть говорим и имеем ввиду именно это. Мама будучи у нотариуса с папой , надо полагать, пояснят это нотариусу, тем более нотариус именно сам и уточняет в связи с чем просится Разрешение. . |
Цитата:
Анкета в открытом доступе,ответы достаточно коротки,без доков требующие подтверждение ответов,бесполезно писать B-osa http://www.migri.fi/asiointi/lomakk...lulupalomakkeet |
Цитата:
Отчего такое отношение к Мафалде - госчиновнику? Естественно ей лучше знать что и как. Или Вы с ней в соседних кабинетах заседаете?. Все нападаете на нее, нет чтобы прислушаться либо уточнить что для себя.. . |
Цитата:
Таки и я писала,что в графе пояснять в отдельной.Там загвоздка-анкета не только для россиян,они стандартные и Прибалтика и иже с ними.Везде разные правила заботы о ребёнке после развода,вот они и спрашивают-является ли отец ребёнка хойтая.Я в полиси узнавала-отец не является хойтая,если-не покупает одежду,не платит законные алименты,не берёт к себе каждые выходные/каникулы.НЕ может забрать к себе для постоянного проживания.Эт мне всё в полиции сказали.Следовательно-в графе хойьая отца не надо указывать.Я так делала и просто делюсь св опытом.А мне летом побегать и понервничать пришлось.чтоб воссоединиться. |
Цитата:
Формулировки должн быть четкими и ясными. Мамочка должна четко знать что ей просить Подозрения к следователЯм. |
Цитата:
Не надо выдумывать от имени полиисит,а давайте ссылку!Только судебный орган может признать законное опекунство при разводе или прав родительских!или оформленное соглашение между родителями. |
Ну дак и я про что: у родственныцы был документ-отец-не платит,не участвует..,помню,что она переводила на финск..А на самом деле отец с дочерью поддерживает отнóшения.
|
Цитата:
Ну то , что вы кофе на перерывах вместе с ней попиваете я не сомневаюсь У меня с ней личные взаимоотношения. И все что я считаю нужным у нее уточнить я уточняю. А ее госчиновничья обязанность разьяснять. Она зарплату с наших налогов получает. |
Цитата:
если на док поставят апостиль,значит он является законным для Суоми,разрешение от родителей это требует международное соглашение(с) |
Цитата:
Документы откуда? Какие именно? |
Цитата:
Нич не выдумываю-пишу как воссоединялась.Автор спросил по поводу пункта анкеты-вы мож чтот конструктивное посоветовать?Ну,вперёд.Какие ссылки-в ссылках не пищут как анкеты заполнять и что писать в отдельно взятой ситуации.В РФ опекунство на том,кому отдан реб после развода-в основном-это мать,юывают исключения. |
Цитата:
гражданки попрошу без переходов на её и у неё |
У моей родственныцы был подтверждающий документ(todistus ).что отец не платит-от каких-то судебных пристовов по прож.ребёнка( адмир.раён С.Петербурга) или отца( Выборг.раён)
|
Цитата:
Да, обязательно, так они(мигри) проверяют, что зарплата приходит на счет регулярно и суммы выплат соответственно. Не приложите сразу, в последствии из мигри придет письмо с просьбой приложить эту самую справку о состоянии счета.Оно вам надо? |
Цитата:
И я об этом. Не стоит меня размещать по кабинетам и указывать кому поклоняться |
Цитата:
Вот,а у меня не было подтверждающих доков-никаких-я знать не знаю.где он.Так и написала в допграфе,что не учавствует,денег17лет ни копейки и забрать к себе не желает.и его тел в РФ для связи если что.И никаких док-тов не прикладывала.Кроме согласия на выезд ребёнка. |
Цитата:
Это не есть разрешение на выезд на пмж |
Цитата:
У автора есть согласие отца.Подите-помогите анкету заполнить,хотя,думаю справится теперь уж и так. |
Цитата:
И все? Уточните. Скорее всего там были еще какие то документы . |
У матери было от судебных приставов оф. документ,что отец не платит алименты и лишён отцовских прав(но не родительских)Этого было достачо4но когда подавали наOL ,и КЕЛА платила elätusmaksu и до сих пор платит ,хотя как отец ребёнка мне сказал он помогает матерьялно.
|
Цитата:
Скорее всего, еще было св-во о разводе и разрешение на ПМЖ в стране проживания матери. Ну эт я так думаю. |
Цитата:
у вас уже не ребёнок и ОЛ временная,меняется причина на продление ОЛ,только по учёбе,работе или браку и возможно не А Цитата:
Нет прав у отца,с этого и нужно было начинать |
Цитата:
Эээ...а это как? |
Цитата:
До 18 лет ребенок. И все она подавала как на ребенка Или подростки идут по другим документам? Указывай что требования , написанные тобой, начинаются с 18 лет Поточнее можно? |
Часовой пояс GMT +3, время: 02:47. |