Правило первой визы.
 

Прошу помощи у тех, кто в курсе, пыталась искать сама - мнения противоречивые, так что может-быть кто-то владеет информаций "из первых рук"...
Ситуация такая - полтора года назад моя сестра прилетала сюда из Москвы. Всей компании поставили в паспорта штампы, а ей почему-то нет, есснно, на это никто не обратил внимания поначалу. Обратно улетали из Таллинна, и вот там-то прикопались - как въехали? Выпустили конечно, и все благополучно забыли об этом случае, все билеты выкинуты, ничего не доказать.
Сейчас она снова бы хотела приехать. В турфирме даже не взялись делать финский шенген - " все в компе, у вас нарушение, даже не мечтайте..." Делают итальянскую визу. И щас сбствнно, вопрос:
Могут ли возникнуть проблемы на финской границе? Она поедет с дочерью на машине, у той финская виза. Т.е я знаю, что как правило, все едут с финской визой в Европу, потому их и пытают на границе/пытали раньше. А что может быть в данном случае? Сложно поверить, что они прям вот на машине до Италии сиганут в феврале...

Конечно возникнут.
Открывать визу должна страна ее выдавшая.
Если итальянского штампа нет, финны 100% завернут обратно.

Да и нарушение, скорее всего не то. что штампик не стоял, а то, что улетала из Таллина.

По-моему, у вас тут два вопроса.
1. Так визу в итальянском консульстве ей обещали сделать точно? или типа взяли документы... Или она получает именно и только в Италию визу?
2. Прицепятся финские пограничники - это точно. Будут терзаться догадками и в конце концов могут и завернуть. Им без разницы - машина, не машина, февраль, июль... (У меня так попутчицу по купе один раз в Коувола высадили и обещали днем на Аллегро посадить и назад отправить - типа "вы сообщили недостоверные сведения о планируемом пребывании в Филяндии").

:)

Разницы нет для такого случая какой "шенген" делать - база одна. Ничего криминального в отсутствии штампа нет. Я думаю этот вопрос очень легко можно обсудить в финском консульстве или на границе с пограничником (откроют базу и посмотрят дату въезда). А вот на машине в Италию в феврале через Суоми... Могут запросто попросить рассказать о маршруте, а потом проверить...

ЗЫ А кто куда едет на самом деле? - запутался :)

Не знаю, у нас была запланирована поездка в Таллинн, они прилетели в Хки, три дня пробыли здесь, потом на паром и один день в Таллинне, откуда и были куплены обратные билеты. В чем нарушение? На границе в Таллинне ее сын с невесткой предъявляли паспорта и билеты, что прилетели все вместе, у них стоят штампы, а у сестры нет. Как сестра мне объяснила, вопрос был только в этом - Как вы попали в страну...

1. Обещали сделать в турфирме итальянскую визу, т.к. после ее рассказа про историю со штампом, работник турфирмы сказала, что о финской можно забыть, и предложила итальянскую.
2. Ешкин кот!

У Вас название темы Правило первой визы. Правило первого въезда заключается в том, что если вы посещаете несколько стран, то первой должны посетить ту, которая выдала вам визу. ТОлько я не понимаю, какое это правило имеет отношение к Вашей истории.

В том, что из Таллина выехали - нарушения никакого нет. А вот со штампом... Надо было тогда же как-то это выяснять, хотя бы в финском консульстве в Москве, если уже не возвращались в Финляндию...
Вообще, "если бы директором был(а) я", то сходила бы прямо в консульство в Москве и там поговорила, чтобы все же получить финскую визу, если планируют въезжать через Финляндию. Может, они запрос какой в финскую пограничную или какую там службу направят с запросом, когда въезжала...

:)

В финское консульство она не собирается, т.к. сама живет в Коми. Виза через турфирму. К сожалению, билеты на самолет в той поездке за давностью не сохранились - доказать будет трудно.
Не, она только собирается по итальянской визе (если еще ее получит) приехать в Финляндию на неделю и так же обратно. Без Италии...

Вы не правы в обоих случаях.

.... И что значит "итальянскую"? Через итальянское консульство? тогда это с въездом только в Италию (если вообще сейчас такую можно получить)
:)

Потому что первой посетить собираются только Финляндию, а визу получать итальянскую, по причинам, уже изложенным.

Ну с такими намерениями, боюсь, что ее следующий приезд в ЕС состоится лет через пять, не меньше... если, конечно, этот, планируемый столь экстравагантно, вообще состоится.

Не, ну рискнуть можно, кто спорит.
:)

При мне из маршрутки высаживали пассажира с новым немецким шенгеном. :D

Нет, они все тогда в Москве разъехались по разным городам и странам :)
Я не знаю таких подробностей, визу делает турфирма в г. Череповце. Шенген, но итальянский.
Т.е. тут такие сразу ужасы - сестра собирается лететь через Питер из Ухты в Череповец, оттуда на машине с дочерью снова в Питер... К делу это не имеет отношения, но представить, что ее там завернут обратно на границе...

Ой, блин, а вот прям в турфирме об этом не знают... И мне она вчера только рассказала, а ехать собирались 1 февраля. Пошла в скайп... Спасибо всем!
Эх, у них уже 12 ночи... Завтра.

С сайта Финского консульства: По Шенгенским правилам, первоочередно Шенгенские визы следует получать в посольствах или консульствах стран основного пребывания. Если основной страной пребывания является другая страна Шенгенского соглашения, Посольство или консульство Финляндии не может выдать визу, даже если поездка следует транзитом через Финляндию. Например, если Вы планируете ехать на машине через Финляндию в Швецию в отпуск, то визу следует получать в Посольстве или консульстве Швеции.

Стойте, я вам еще ссылку сброшу: "По Шенгенским правилам, первоочередно Шенгенские визы следует получать в посольствах или консульствах стран основного пребывания. Если основной страной пребывания является другая страна Шенгенского соглашения, Посольство или консульство Финляндии не может выдать визу, даже если поездка следует транзитом через Финляндию. Например, если Вы планируете ехать на машине через Финляндию в Швецию в отпуск, то визу следует получать в Посольстве или консульстве Швеции. " http://www.finland.org.ru/Public/de...px?nodeid=36986

Итальянцы вообще могут что угодно сделать, там бардак типа нашего. Ну а турфирме что - они деньги получили и привет!
:)
Я придумала. что надо сделать! Надо получить новый загранпаспорт и получать нормальную визу в финском консульстве. Нет штампов - потому что паспорт новый! А предыдущую поездку в анкете указать - и все дела.
:)

Такие "крюки" на машине, со "стремной" визой, я бы не в жизнь не поехал.
Как сказали выше, надо было в Финское консульство звонить. Там хоть объяснили бы: что и почему...

Вы попробуйте прикинуть сколько правил Шенгена собирается нарушить Ваша сестра.
И даже не маскируясь... :lol:
На неделю на машине через финскую границу с итальянской визой...

Странный случай если она выехала и в паспорте нет отметок о нарушениию, то и в компьютере ничего не должно быть. Нередки случаи когда штамп не ставят и проблем не бывает. В турфирме просто обманывают компютерные данные закрыты и узнать об отказе и его причине можно только получив паспорт назад.

9. Правда ли, что шенгескую мультивизу, выданную Финляндией, можно использовать в любой шенгенской стране, если только первую поездку совершили в Финляндию?

Нет. По существующим правилам Шенгенского соглашения, виза должна запрашиваться в представительстве той страны, которая является основной страной пребывания. Страна "открытия" визы не имеет такого большого значения, более важно, в какую страну ездите больше всего. Если в момент подачи еще не знаете, какая страна будет основной страной пребывания, то Вам следует об этом сообщить в заявлении. Напоминаем, что если виза не была использована как следует, то последующее обращение с ходатайством об оформлении шенгенской визы может повлечь за собой отрицательный ответ.
http://www.finland.org.ru/public/de...5&culture=ru-RU

Вот-вот, там так и объяснили, что причина итальянской визы - именно их бардак.
Паспорт только осенью новый получен вроде.

Короче... Черт ногу сломит...:)

Так это отсутствие штампа - в старом паспорте. что ли? Так пусть идет получать финскую визу! Нет штампа - это ж не значит, что нет сведений о въезде в общей базе...
А Череповец не в Питере визы получает, кстати?
:)

Сестре более 60, ей эти визы, шенгены далеки, она в гости хочет :)... Дочка ее прохлопала конечно, да и я тоже вовремя не "просекла", т.к. сама не вникала никогда в правила, назубок знаю только получение российской визы для себя. ой, ужас, у них планы были именно на начало февраля. Завернули планы...

Почему? Все логично - визу выдает тот, к кому едешь. Едешь в Италию - бери визу там, а финским пограничникам покажи, что у тебя самолет в Рим через полчаса...
Здесь же "едем в Италию, но на машине будет горными тропами через Лапландию пробираться"... Могут не поверить!
:)

В Питере. Но в Череповце дочь, у нее финская виза есть. А ее мать :) - комячка, безвизовая. Они вдвоем и собирались...

Да нет, как раз все понятно.
Есть два правила: правило первого въезда и правило основной страны. Правило основной страны заключается в том, что в стране, посольство которой выдало вам визу, вы должны находиться дольше, чем суммарно во всех остальных странах. То есть, если запрашивается виза в Италию, то в Италии путешественник должен провести времени больше, чем в других странах Шентена, через которые он следует транзитом.

Дык и я этого в гугле начиталась, голова вспухла, и пошла сюда...

Коми тоже в Питере получает. http://www.finland.org.ru/public/de...5&culture=ru-RU

Вы на сайте-то сами поизучайте.
:)

Йех, придется им шуровать в Италию... Короче, отменяется поездка. И все из-за дебильного штампа!

Здесь вспухнет еще больше. Сейчас еще mafalda подтянется :D

Раньше было в Москве. Но как бы это помягше... Некогда им по консульствам мотаться, им проще время и силы сэкономить, а не деньги на турфирму. И для консульства наверно надо приглашение мое? Щас почитаю, спасибо...

Я не понял, а кто не поставил штамп? Какая страна?

Финляндия в аэропорту Хки.

Понятно, что это полный дебилизм...:) а если, человек, часто ездит по разным шенгенским странам и у него меняются планы?

Тогда человек должен заявить об этом сразу.
Но правило первого въезда действует всегда.

Турфирма хочет представить ваш случай как сложный и снять больше денег.
Подавайте доки в Финское консульство и скорее всего проблем не будет.
Страна первого въезда рекомендуется по визе , но Италия не граничит с Россией поетому въезжать вы можете через любой удобный погран пункт. И выезжать тоже.

Вот я и говорю, что дебильный закон...:) даже не закон, а издевательство...:((((

Билетов с той поездки не осталось? Это я к тобму, что можно было бы обратиться в МИД Финляндии с соответствующей просьбой. Но ее желательно было бы подкрепить проездными документами. Можно и без них, но с ними было бы убедительнее. Но это, разумеется, займет много времени. Я так понял, что Финляндия в выдаче визы отказала?

чем немецкий Шенген отличается от финского? может быть были еще какие то причины...

Х.З. весь диалог не слышал, но сказали ему именно то. что: раз виза немецкая, надо было и ехать в германию. (в смысле - напрямую)

Увы! Та поездка была полтора года назад, никому и в голову не пришло хранить билеты.
Нет, Финляндия не отказывала, это в турфирме так объяснили, что т.к. нарушение - бесполезно даже подавать, якобы все равно откажут.

Уже написала обеим смс-ки, чтобы не связывались с Италией :) Звонить поздно, завтра с утра.

Ну е-мое :) Решайте проблемы по мере поступления. Для начала пусть сестра обратится в посольство Финляндии за визой. А вот если ответят отказом - думайте дельше.

Я тоже напряглась. В тур фирме нет таких данных. Они конфидециальны. Штамп часто не ставится, это не проблема. Автор чего то не договаривает, или ее обманывают.

Да не надо напрягаться, они сами все честно про отсутствие штампа турфирме рассказали. Про обман о пересечении границы Ф с визой И. уже понятно, что турфирма там или некомпетентны, или обманывают.

Вот прямо "с языка сняли" :agree:
Как турфирма могла сделать заключение о нарушении, только взглянув в паспорт?
Ведь к базе данных у них доступа нет. :gy:

Это сложно. В Питер она одна не поедет (62 года) подавать на визу, для туризма срочные визы не рассматриваются, я сейчас почитала. Это надо приехать (из Ухты?) и бултыхаться где-то неделю в ожидании. Всегда они визы оформляли через турфирмы, расстроятся конечно, но эта поездка отменяется. Потом будут решать... Я мало им сейчас чем могу помочь, а всем "сосайтникам" спасибо за помощь и участие.

Пусть, никого не слушает, а подает сразу на Финскую визу.
А в турфирме пусть скажет: что в тот момент по правилам финны въездные штампы не ставили. (ну или, что краска в штампах кончилась - это на выбор)

Вы сами себе противоречите :)

Скорее всего "легенда" не совпала с данными указанными в анкете на визу.
Пограничник открывая у себя на экране окно SIS2 видит данные и из системы VIS1 ;)

Ещё раз - SIS2 и VIS1 хранят данные обо всех пересечениях границы 10 и 5 лет соответственно. Там сохранилась информация о пересечении границы.


У итальянцев сейчас упростились условия получения мультивиз - турагентства выслуживаются.

Ведите электронную переписку с официальными органами, они охотно отвечают на все вопросы и довольно быстро - это не РФ.

Большинство Шведских и Норвежских виз никогда не знали родных штампов ;)

Если человек едет из Питера в Гамбург, то... то прямее маршрута и не придумаешь... Как он сразу германский штемпель получит..? :D

Самолетом... :)

http://www.belgiumvac-ru.com/russia...drejection.aspx

В визовой анкете есть пункты №22 и 23. В эту анкету смотрят погранцы ;)

Я анкету честно говоря не помню наизусть, зато помню, что когда получал рабочий шенген на Францию, мне в консульстве строго настрого было сказано: первый штамп должен быть французский.
Но это давно было, может уже поменялось все...

Вот Бельгия, например, используя тот же VFS.Global позволяет не приезжать самому, а всё передавать курьерами. Узнайте, может и для Финляндии такая услуга есть.
http://www.belgiumvac-ru.com/russian/howtoapply.aspx

ЗЫ Только вот я не знаю насчёт отпечатков пальцев - они с какого года обязательны для виз?

Опять... Ну ты хоть понимаешь, что это полный абсурд!?
Я познакомился о своей женой в Турку, когда она по турвизе ездила из Владимира в Стокгольм. Ты думаешь как такие путешествия организуются... какой первый штамп у всех у них в пачпорте..? :p

Кстати, дочь может без мамы подавать её документы на визу и получать их!!! Это 100% Нужно только свидетельство о рождении.

http://rusland.um.dk/ru/consular-services-ru/fh/

Я уже намекал ему... Моя жена ездила на автобусе "4 страны" из Питера. Виза была норвежская, въезд/выезд - фин.

Я же говорю, что когда я получал визу во Францию, мне четко было сказано - штамп Французский. И объяснили про правило первого вьезда. Возможно это было потому, что виза была рабочая, но я правило запомнил и в дальнейшем всегда ему следовал.

Не, не абсурд:

они боялись, что он пойдёт с этим шенгеном по странам гулять вместо работы :)

ааа... ну они ему поди и билет оплатили сразу, Васюки-Парижъ... ;)

На нервной почве аж пароль сюда вспомнила на рабочем компе.
Продолжение истории...
Сестре/ее дочери, она этим занимается, в турфирме объяснили так, что ей инкриминируется ваще неиспользование визы, т.к. для той поездки была получена финская однократная виза. Штамп на границе ей не поставили, выезжала она через Эстонию. Якобы финны откажут по-любому, т.к. это действительно нарушение. Документы сданы уже на итальянскую...
Ваши советы, я просто не соображаю, все утро на телефоне после бессонной ночи, а еще и работать надо. Там у них просто шок после моих смс-к, планов уже громадье (отпуска и пр.), лететь в Рим не вариант, доверились турфирме. Да еще и сама племянница сейчас в командировке, быстро ничего не сделать...

О-тож, билет был сразу в кармане. :)
Не все же едут "искать лучшую долю", кого-то фирма в командировку посылает. :)

В этом случае:
1. Успокоиться.
2. Попробовать связаться с консульством Италии и уточнить у них о получении документов и возможности остановки рассмотрения без потери всяких оплат (консульских). Сослаться можно спокойно на изменившиеся планы или недоверие посреднику.
3. Правила РЕКОМЕНДУЮТ аннулировать визу, которая не нужна и запросить необходимую в данный момент заново (это в случае получения итальянской и желания ехать в Суоми), но никто этих правил не придерживается (особенно Питер и Москва, которые постоянно мотаются по всему "Шенгену")

ЗЫ Про штампы объяснили БРЕД!!! Отказаться в дальнейшем от такого посредника.

Как-то так, да.
Ну и надеяться на то, что финские пограничники не проявят излишнюю бдительность - доля риска в мероприятии все-же есть.
Ну и про штамп, имхо, агенство не право. Но это уже на будущее.
Если есть возможность, я бы все же делал все нормальным и законным путем, т.е. запрашивал визу в Финляндию.

Нарушение возможно только в том случае если в анкете было написано "автобусный тур СПб-Оулу-Спб, пересечение Нуийамаа", а реально было бы "СПб,поезд, Вайниккала, Хки, паром, Таллинн, автобус, Нарва" и то всегда можно оправдаться, что планы изменились уже в середине пути. Да это будет подозрительно, но не противозаконно. Не забывайте, что наличие визы в паспорте на даёт гарантии въезда в страну - последнее решение принимает пограничник!

Очень важно в Вашей ситуации понять, что написано в анкете (новой в Италию) в пунктах №21-25 и 29-31... От это зависит, что говорить пограничнику и в какую страну ехать.

Помню как-то по телику показвали интервью с финским консулом и как раз спрашивали про "открытие" и "закрытие" финской визы. Так вот он сказал, что таких правил нет и единственное правило, сейчас точно не помню, это то, что количество то-ли въездов, то-ли дней пребывания в стране выдавшей визу должно быть больше чем в остальных странах.

Едут мои рисковые родственники! (я в компе только чтобы отменить заказанную маршрутку, а так - холодильник пустой, срочно бегу в магазин :))
Не знаю, что они там лепетали на границе и на каком языке, но моя помощь по телефону не понадобилась. Обратно едем вместе, уж чего-нибудь придумаю при вопросах.
Да и законы Италии они нарушают в этом случае, а не Финляндии.
Так что - "надежда умирает последней!" (или ваще не умирает... :) )

На границе никаких вопросов не было. Взяли паспорт, прогнали через что-то, им невидимое в окошечке, поставили штам и молча отдали обратно... Народ, не пугайтесь, никакого правила первого въезда в шенген не существует!

Это законы не Италии и не Финляндии, а законы пересечения границы стран Шенгенского соглашения.
Это нарушение может "всплыть", когда они будут выезжать из Фнляндии в Россию... или при следующем получении визы...
В общем, "если нельзя, но очень хочется, то можно" - это ваш принцип.
:)

Штамп, который забыли поставить, пограничникам неинтересен, и консульству тоже. Все въезды-выезды фиксируются в общей базе данных. В крайнем случае, написала бы Ваша родственница что-то вроде объяснительной. Финскую визу ей, конечно бы, оформили.
Первый въезд финнов тоже не волнует, важна основная страна пребывания. И то только при получении следующей визы.
Если человек ещё не знает в какую страну он будет больше всего ездить, то в заявлении на визу надо указать возможные поездки в другие страны.
Всё написано на сайте посольства Финляндии в вопросах-ответах про визу.

Не, не мой... :)
Выезжать будем вместе, объясняться мне.
Сестра звонила в финское консульство, там ей объяснили, что никакого закона не существует! Закон один - в стране, выдавшей визу, надо провести больше дней, чем во всех остальных. Так путешествие в Италию еще впереди!
И потом, если на границе у мальчика, проверявшего докУменты, не возникло вопросов - че тут копья ломать? Я рада... Гости спят :)

Согласна. Так у них и получилось. Виза выдана на год, еще и в Италию успеется. Просто меня тут так напугали, я их соответственно тоже, а в итоге - все ОК! Чего и вам всем желаю!

У меня есть ни один и не два знакомых, которые получили итальянскую визу и уже много раз ездили в Фи. Никто не задерживает. Но в Италию съездить таки придется, иначе потом с получением визы могут быть проблемы. Опять-таки итальянская виза выдается на два года и можно будет съездить и пару раз :).

С Фи - да, если виза финская, то финны требует первый въезд к ним.

Маленький нюанс - если Фи откажет в визе, то потом и Италия в ней скорее всего откажет. А сли сразу подавать на Итальянскую, то они такие мелочи узнавать не будут. Там другие тонкости, должны быть деньги на банковском счете (порядка 100000р.) и справка с места работы (не ИП).

Не знаю насколько давно Вы ездили во Францию, но мы в 98-м г. по Французской визе поехали на машине через Польшу и Германию. До Франции мы не доехали, т.к. и не собирались, ехали к родне в Германию. Никаких проблем не возникло.

Нет, это не так.
Мои знакомые многократно финскую визу открывали в Латвии, Италии. Потом снова получали финскую визу без всяких санкций.

Читаем ответ конс. отдела посольства Финляндии в РФ:

9. Правда ли, что шенгескую мультивизу, выданную Финляндией, можно использовать в любой шенгенской стране, если только первую поездку совершили в Финляндию?

Нет. По существующим правилам Шенгенского соглашения, виза должна запрашиваться в представительстве той страны, которая является основной страной пребывания. Страна "открытия" визы не имеет такого большого значения, более важно, в какую страну ездите больше всего. Если в момент подачи еще не знаете, какая страна будет основной страной пребывания, то Вам следует об этом сообщить в заявлении. Напоминаем, что если виза не была использована как следует, то последующее обращение с ходатайством об оформлении шенгенской визы может повлечь за собой отрицательный ответ.

И не нужно людей вводить в заблуждение.

Ну или вот тут более понятно бывший консул рассказал):
http://www.kommersant.ru/doc/1283609

Если человек получает финскую визу, но открывает ее не в Финляндии, а сразу уезжает в другую европейскую страну, вы потом вновь ему финскую визу дадите?

О.П.:

Мы не используем понятие "открытие визы". Если мы оформляем многократную визу, нет смысла требовать, чтобы первая поездка была в Финляндию.

Я отвечала на утверждение Den327 что везде есть правило первого въезда и логичнее Вам было бы возражать ему.

А вот это уже нарушение... и если вас не наказали, то просто повезло... Только не надо про это писать, вводить в заблуждение... Вы поступили - не по закону..(!)

А в чем заблуждение? Я написала практический случай из жизни, пересекали несколько границ. Не думаю что пограничники нескольких стран и нескольких смен все нарушали закон. Для везения тоже как-то слишком. И за что меня надо было наказывать? Ну не доехали мы до Франции, машина например забарахлила или здоровье ухудшилось, и что?

Ну это не для меня вопросы... Это будите объяснять в следующий раз, в консульстве любой другой страны Шенгена...
Ещё раз. Не пишите что у вас получилось, и это нормально... Получать визу в консульстве страны куда вы не желаете ехать - противозаконно. Мало того, как тут уже писалось, в той стране вы должны пробыть более половины срока нахождения в Шенгене. тчк.