Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Российские интернет-тролли в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76658)

sirent 14-06-2014 15:57

Российские интернет-тролли в Финляндии
 
Их можно отличить однобокому комментированию следующих тем: Украина, президент Обама и права ЛГБТ-сообщества.

Таких комментаторов в Интернете отличают пустые профили в социальных сетях, отсутствие желания вести конструктивную дискуссию и зацикленность на определенных темах.

Российские интернет-тролли хорошо организованны и непосредственно связаны с Кремлем.

По мнению этого анонимного эксперта, в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.

http://fontanka.fi/articles/15360/

Tulilintu 14-06-2014 16:08

Финны тоже про это пишут - и не анонимно.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/a...8698514204.html

argis 14-06-2014 16:32

Это явление заметила ещё в прошлом году, когда обнаружила вдруг резко увеличившееся количество пророссийских комментариев на хорошем финском языке под новостями про Гринпис в Илтасаномат и -лехти.
Неужели только сейчас до редакций дошло, что здесь что-то не то? :spy:

Про эту догадку писала раньше в теме Chiko1 про троллей, которую он открыл и быстро закрыл.

В информационном противостоянии Запад сильно отстаёт от России - это надо признать.

Yanychar 14-06-2014 18:04

Кууул тема!
Хомячки против троллей!

:):):):)

Пауль 14-06-2014 18:27

Цитата:
Сообщение от sirent
Их можно отличить однобокому комментированию следующих тем: (1)Украина, президент Обама и права ЛГБТ-сообщества.

Таких комментаторов в Интернете отличают пустые профили в социальных сетях, (2)отсутствие желания вести конструктивную дискуссию и зацикленность на определенных темах.

[B(3)]Российские интернет-тролли хорошо организованны и непосредственно связаны с Кремлем[/B].

(4)По мнению этого анонимного эксперта, в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.

http://fontanka.fi/articles/15360/

Интересный замах... Короче кремлины рулят... А теперь по порядку...
1. Что означает однобоко? У человека есть три состояния мнения - "за", "против" и его отсутствие, при этом существует понятие как - "понимание противоположного мнения".. Т.е. исходя из первого высказывания "однобокого комментирования" Вы считаете, что имение отличного мнения - есть троллинг?... (гомосексуалистов 6,5%) т.е. стремление ограничить пропаганду - есть троллинг?...
2. Как сказано в песне "припева нет"... активность обеих сторон просто зашкаливает, так что не по теме...
3. Связь с кремлем просто надумана, в прочем и не отрицаема, но масштабность, кою преподносят, говорит о панике аппонентов. которые свою некомпетентность сносят на типа игру неких спецслужб...
4. аноним против анонима - анани-м какой-то. сами читайте что преподносите..
СЧИТАЮ ПРАВОМ МОДЕРАТОРОВ СНЕСТИ ТЕМУ КАК ПРОВОКАЦИОННУЮ! - ДЕРЬМА И ТАК ДОСТАТОЧНО, ЗАЧЕМ ЕГО МНОЖИТЬ!...

chiko1 14-06-2014 18:41

Передо мной документы, которые не должны были увидеть свет никогда. Полный отчет о работе группы троллей накануне последних президентских выборов.
Изучаю его, и волосы встают дыбом. Тысячи комментариев, посты, в том числе от имени известных людей. А вот картинки, которые мы все так любили лайкать в Фейсбуке и ВКонтакте... Многие из них я отлично запомнила. Скажем, вот эти — на одной Навальный сравнивается с Гитлером, на другой отдает честь на фоне американского флага, и надпись: «А ты возьмешь под козырек?». Или вот Немцов трогает Чирикову за грудь...
Листаю дальше. Картинка, на которой машины с рулонами туалетной бумаги и надпись: «Подотрись белой ленточкой, не дай Госдепу США расшатать страну». Ух!! Тут же есть моя любимая — на которой мультяшный кот в сапогах из «Шрэка» с огромными глазами трогательно спрашивает: «Женя, мы тебе больше не интересны?» И подпись — «твои жители леса» (помните, это было после акции в защиту Химкинского леса).
А вот все вместе — Новодворская, Зюганов, Прохоров, Навальный, Явлинский, Немцов, Чирикова и ожидаемый слоган: «Мы такие разные, но платят нам из одного кармана». Помню, когда в первый раз увидела эту картинку на Фейсбуке (ее тут же стали активно постить тысячи людей), испытала чувство отвращения. Подумала — кому пришло в голову всех оппозиционеров вот так под одну гребенку?


http://www.mk.ru/social/article/201...ih-ubiystv.html

Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Глупо отрицать наличие заказных троллей - настолько явной и грубой бывает их работа, что не видит ее разве что лишь слепой. Кстати, многие из приведенных картинок и слоганов засветились и у нас на форуме. В приведенной мной статье - интервью с одним из "виртуальных киллеров"...

Musja 14-06-2014 19:11

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Кууул тема!
Хомячки против троллей!

:):):):)


Не, ФСБ против СБУ и Супо...:)

Musja 14-06-2014 19:17

Цитата:
Сообщение от chiko1

Нет ничего тайного, что не стало бы явным. Глупо отрицать наличие заказных троллей - настолько явной и грубой бывает их работа, что не видит ее разве что лишь слепой. Кстати, многие из приведенных картинок и слоганов засветились и у нас на форуме. В приведенной мной статье - интервью с одним из "виртуальных киллеров"...


Украинских троллей будешь также изобличать как и россиских?

chiko1 14-06-2014 19:33

Совершенно секретно
 
В январе 2012 года Служба внешней разведки (СВР) объявила три закрытых тендера на сумму свыше 30 млн руб., цель которых — выработать новые методики мониторинга блогосферы. Главная задача — "массовое распространение информационных сообщений в заданных социальных сетях с целью формирования общественного мнения".

Тендеры на исследования с кодовыми обозначениями "Шторм-12", "Монитор-3" и "Диспут" были проведены в январе-феврале 2012 года. Государственный заказчик — ФКУ "Войсковая часть N54939" — запросил разработать программы для "исследования методов разведки интернет-центров и региональных сегментов социальных сетей" (шифр "Диспут") на 4,41 млн руб., "исследования методов негласного управления в интернете" (шифр "Монитор-3") на 4,99 млн руб., а также провести научно-исследовательскую работу по разработке "средств продвижения специальной информации в социальных сетях" (шифр "Шторм-12") на 22,8 млн руб.

Воинская часть N54939, командир которой Александр Бычков выступил заказчиком по всем трем тендерам, входит в систему СВР.

Непосредственным исполнителем по всем трем конкурсам стала компания "Итеранет". Ее гендиректор Игорь Мацкевич - в прошлом — первый заместитель начальника Института криптографии, связи и информатики Академии ФСБ.

Эксперты отмечают, что разрабатываемые по заказу СВР программы универсальны в своем применении. "В тексте тендера на систему "Шторм-12" прямым текстом сказано, что миллионы рублей спецслужбы желают истратить на создание системы вброса через заранее зарегистрированные в соцсетях аккаунты. Основным препятствием на пути работы системы являются средства защиты соцсетей от спама,— сказал интернет-эксперт Антон Носик.— Часть денег будет потрачена на нейтрализацию этих защит".

http://ehorussia.com/new/node/6305
На самом деле, системв пропаганды-контрпропаганды существовала еще со времен "Железного занавеса". Достаточно вспомнить "глушилки", затыкающие рот вражеским радиостанциям "Свобода", "Голос Америки" и "BBC". Новые времена - новые технологии. Только нравы остались старыми...

Питер FM 14-06-2014 19:45

Так а действительно же-ничего не изменилось,службы не дремлют...

Kuzyasha 14-06-2014 22:38

А где вы видите троллей? Тролль - это сила. а тут... Ну читаешь и скучно - везде замыливание темы. Это тролли? Это школоло за клики.
Цитата:
Сообщение от chiko1
Передо мной документы, которые не должны были увидеть свет никогда. Полный отчет о работе группы троллей...
Со смеху катаюсь.
Цитата:
Сообщение от sirent
...в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.http://fontanka.fi/articles/15360/
От дебилов дебилам... Дорогие товарищи! Хороводы дебилов выстроились на многие километры, но это ж-ж-ж-ж здесь неспроста...

lubopytno 14-06-2014 22:42

Цитата:
Сообщение от sirent
Их можно отличить однобокому комментированию следующих тем: Украина, президент Обама и права ЛГБТ-сообщества.

Таких комментаторов в Интернете отличают пустые профили в социальных сетях, отсутствие желания вести конструктивную дискуссию и зацикленность на определенных темах.

Российские интернет-тролли хорошо организованны и непосредственно связаны с Кремлем.

По мнению этого анонимного эксперта, в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.

http://fontanka.fi/articles/15360/


Последний абзац по этой ссылке таки заслуживает внимания:
"Важно лишь, чтобы разоблачающие троллей СМИ не договорили до того, что любой человек с другой позицией по определению будет восприниматься как проплаченный комментатор из России".

chiko1 14-06-2014 22:45

Больше всего забавляет столь бурная реакция именно российских пользователей форума. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...

perpetuum mobile 14-06-2014 22:46

Цитата:
Сообщение от chiko1
Больше всего забавляет столь бурная реакция именно российских пользователей форума. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...

totta maar

chiko1 14-06-2014 23:00

Цитата:
Сообщение от Пауль
Русскоязычный форум Финляндии...

Maassa maan tavalla.

14-06-2014 23:04

Цитата:
Сообщение от Пауль
Русскоязычный форум Финляндии...


Я думаю Вы немного ошиблись форумом. Нужно сразу на украинский....:)))))

chiko1 14-06-2014 23:10

модераторское
 
Пользователь Пауль. Последнее предупреждение за оскорбления и хамство.

perpetuum mobile 14-06-2014 23:11

это русскоязычный форум Финляндии и тут говорят и пишут и по фински и по русски
а пЭрец" вам написал что - в стране - по законам страны- финская поговорка

panda199f 14-06-2014 23:12

Тролят все подряд! Вот когда на Украине все начиналось по финскому радио рассказывали, как милиция по приказу Януковича расстреливает мирных демонстрантов, это было как раз в тот день когда больше всего погибло самих же милиционеров. Троллит с заядлой периодичностью Псаки несет на весь мир такую чушь, а ее все слушают!))) троллит Панда по пьяни уже достал трезвого Панду! Скотина!!!
Троллят хохлы! Троллят в Кремле! Троллят тут на форуме!!! Все Троллят!

perpetuum mobile 14-06-2014 23:12

Цитата:
Сообщение от Natali__
Да, как-то нормальным пользователям из Финляндии просто с вами связываться уже не хочется. Привыкли, что слишком европезированных русских лучше не воспринимать всерьёз - понятно же, вам надо европейский паспорт за(от)рабатывать. :)

а как этот паспорт "надо за(от)рабатыывать?" поделитесь че знаете :D

Shurchik 14-06-2014 23:13

Провокационная тема.
Начнем с троллей.Затем появятся шпиёны.Потом-"враги народа"?
И автор темы какой-то с "пустым профилем"...

lubopytno 14-06-2014 23:19

Цитата:
Сообщение от panda199f
Тролят все подряд! Вот когда на Украине все начиналось по финскому радио рассказывали, как милиция по приказу Януковича расстреливает мирных демонстрантов, это было как раз в тот день когда больше всего погибло самих же милиционеров. Троллит с заядлой периодичностью Псаки несет на весь мир такую чушь, а ее все слушают!))) троллит Панда по пьяни уже достал трезвого Панду! Скотина!!!
Троллят хохлы! Троллят в Кремле! Троллят тут на форуме!!! Все Троллят!


Панда, успокойся), уволили Псаки из Госдепа на днях))).

chiko1 14-06-2014 23:21

Цитата:
Сообщение от lubopytno
Панда, успокойся), уволили Псаки из Госдепа на днях))).

Не иначе Обама на форум заглянул и ужаснулся.

panda199f 14-06-2014 23:34

Цитата:
Сообщение от lubopytno
Панда, успокойся), уволили Псаки из Госдепа на днях))).


Как уволили? Что вы такое говорите? Это моя любимая актриса!

Musja 14-06-2014 23:41

Цитата:
Сообщение от chiko1
Больше всего забавляет столь бурная реакция именно российских пользователей форума. Se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa...


А как насчет финнов?

Наши IP тебе видно...

Так список троллей будет или снова плп-пла, везде ФСБ?

lubopytno 14-06-2014 23:55

Цитата:
Сообщение от panda199f
Как уволили? Что вы такое говорите? Это моя любимая актриса!


Дык уволили, а не расстреляли). Жди, на Бродвее в мюзикле каком-нить блеснет).

Juzu 15-06-2014 00:11

[QUOTE=lubopytno]Дык уволили, а не расстреляли).

Дык забанят, а не расстреляют.

Питер FM 15-06-2014 00:34

Цитата:
Сообщение от Пауль
для начала переведите то, что мне сказали некие перцы, ей богу не пойму на какой мове вони гутарят...

А вы гугл переводчиком не в состоянии воспользоваться?

chiko1 15-06-2014 00:46

Цитата:
Сообщение от Пауль
В верхнем левом углу написано "Финляндия по-русски"...


МАДЕРАТОРЫЫЫ! ШИКИ!!! УДАЛИТЕ ТЕМУ!!!! ИЛИ СПИТЕ?


Правила форума Russian.fi

Рекомендуется писать все сообщения на доступном пониманию языке, желательно русском, украинском, финском или английском. Допускается публикация и написание сообщений на других (иностранных) языках, но с соблюдением орфографии, грамматики и пунктуации в пределах школьной программы. (Мелкая «сознательная неграмотность» допускается. Cтрадающим природной неграмотностью предлагается проверять орфографию и синтаксис средствами программы Word.)

Den327 15-06-2014 00:46

Цитата:
Сообщение от Пауль
В верхнем левом углу написано "Финляндия по-русски"...


МАДЕРАТОРЫЫЫ! ШИКИ!!! УДАЛИТЕ ТЕМУ!!!! ИЛИ СПИТЕ?

А зачем?
Очень познавательная тема, глядишь и раскроем ho is ho.

Питер FM 15-06-2014 00:47

Цитата:
Сообщение от Musja
Украинских троллей будешь также изобличать как и россиских?

Я вот оч сильно стараюсь пройти мимо тв сообщений-наверно поставлю в игнор.НО,ты меня удивляешь чесслово.В троллей не веришь служебных...Наверное и не веришь и в то,что тех,кто уезжали на пмж в лохматых 90-их не выпускали,их заставляли бумажки подписывать о сотрудничестве-естественно,только тех,на кого компромат был....С тех пор-ну ничего не изменилось-а воз и ныне там.

AlexeyM 15-06-2014 00:48

Цитата:
Сообщение от lubopytno
уволили Псаки из Госдепа на днях))).


Да вроде не уволили. Show must go on :)

Питер FM 15-06-2014 00:48

Цитата:
Сообщение от Пауль
В верхнем левом углу написано "Финляндия по-русски"...


МАДЕРАТОРЫЫЫ! ШИКИ!!! УДАЛИТЕ ТЕМУ!!!! ИЛИ СПИТЕ?

С чегой-то?

lubopytno 15-06-2014 00:58

Цитата:
Сообщение от AlexeyM
Да вроде не уволили. Show must go on :)

Ну, значит "будем посмотреть")))

argis 15-06-2014 01:46

Патриотизм на экспорт. Как Кремль троллит иностранцев
Цитата:
О том что кремлевские «тролли» спамят не только российские соцсети и форумы, но и иностранные, многие догадывались уже давно.
http://theins.ru/politika/872/

Фото - супер :D

Питер FM 15-06-2014 01:53

Цитата:
Сообщение от argis
Патриотизм на экспорт. Как Кремль троллит иностранцев
http://theins.ru/politika/872/

Фото - супер :D

Не пойму-это фотА "Свидетелей ёговых"-ну сектантов этих....

panda199f 15-06-2014 01:59

Цитата:
Сообщение от argis
Патриотизм на экспорт. Как Кремль троллит иностранцев
http://theins.ru/politika/872/

Фото - супер :D


А зачем они так попы оттопырили?)

Чон Сон Ы 15-06-2014 08:50

Цитата:
Сообщение от Пауль
В верхнем левом углу написано "Финляндия по-русски"...



Это для конспирации. А на деле здесь "Совдепия по-фински"....

Сан Саныч 15-06-2014 09:26

Цитата:
Сообщение от Den327
Очень познавательная тема, глядишь и раскроем ho is ho.

История повторяется в виде фарса. Деградирует режим вместе со своими защитнеГами. Раньше была профессия родину защищать, теперь жуликов и воров. И нет что бы некоторым мимо этой темы мимо пройти, как это делают их более умные коллеги, так нет, своей истерикой сами себе на лоб ставят клеймо кремлевского тролля....:)

Santeri 15-06-2014 11:13

Цитата:
Сообщение от chiko1
Maassa maan tavalla.

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Цитата:
Сообщение от Пауль
для начала переведите то, что мне сказали некие перцы, ей богу не пойму на какой мове вони гутарят...

А вы гугл переводчиком не в состоянии воспользоваться?

Не поленился, попробовал. :)
Цитата:
Сообщение от гугл переводчик
Когда в Риме.
:confused:

Тёркин 15-06-2014 12:07

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
И нет что бы некоторым мимо этой темы мимо пройти, как это делают их более умные коллеги, так нет, своей истерикой сами себе на лоб ставят клеймо кремлевского тролля....:)

Сейчас не время для тонкой работы. Аврал понимаешь.
Поэтому и не шифруются. Народонаселение и так скушает. :gy:

Musja 15-06-2014 12:50

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я вот оч сильно стараюсь пройти мимо тв сообщений-наверно поставлю в игнор.НО,ты меня удивляешь чесслово.В троллей не веришь служебных...Наверное и не веришь и в то,что тех,кто уезжали на пмж в лохматых 90-их не выпускали,их заставляли бумажки подписывать о сотрудничестве-естественно,только тех,на кого компромат был....С тех пор-ну ничего не изменилось-а воз и ныне там.


Мы все уезжали в 90-х, никто никакие бумажки не подписывал!

Так что ты просто врешь!!

Driver Vova 15-06-2014 13:19

Цитата:
Сообщение от Musja
Мы все уезжали в 90-х, никто никакие бумажки не подписывал!

Так что ты просто врешь!!


Да нет Мусь,она не врёт ,как бы.
Просто не все подписывали,а самые надёжные и преданные.
Когда мы с тобой приехали,тогда уже не все подписывали,а вот 70-80 года почти все.
Бывшие перебежчики КГБ писали мемуары,я сам читал.
Мы то с тобой враги народа,чё с нас взять то.

sirent 15-06-2014 14:17

2013 году в ЦИК партии "Единая Россия" прошло закрытое селекторное совещание с представителями региональных отделений, посвященное стратегии партии в Интернете. Общая ситуация была признана неудовлетворительной. В частности, была раскритикована квалификация и инструктаж специальных комментаторов, или троллей. Как негативная тенденция была отмечена малочисленность троллей от партии и недостаточная убедительность их комментариев на сайтах и в социальных сетях. В итоге было принято решение "наращивать число комментаторов и обучать их", что с тех пор делается регулярно.

Кроме того, возможность размещать комментарии на интересующих пабликах на заданную тему сегодня широко реализуется через Интернет-биржи.

http://www.sobytiya.info/news/14/38878

(Манеру поведения российских троллей можно условно разделить на три составляющие. Первая – оскорблять украинских граждан, которые вышли на Евромайдан или разговаривают на украинском языке, а также крымских татар. Вторая – настраивать жителей Крыма в пользу идеи присоединения полуострова к России или хотя бы отсоединения от Украины. Третья – недоумевать по поводу недовольства украинских граждан режимом бывшего президента страны Виктора Януковича и называть дезинформацией любые негативные данные о нем)

RaRio 15-06-2014 14:19

PiterFM, е надо распростанять ложь.

sirent 15-06-2014 16:48

Цитата:
Сообщение от RaRio
PiterFM, е надо распростанять ложь.


ЗАКОН СССР ОТ 20.05.91 N 2177-1 О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И ВЪЕЗД В СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК ГРАЖДАН СССР
http://lawrussia.ru/texts/legal_178/doc17a990x543.htm

Отучаемся говорить за всех ©

Kuzyasha 15-06-2014 21:20

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Деградирует режим вместе со своими защитнеГами.
Режим деградирует года с 53его однако, но это к теме не относится. А вот, как вы считаете, есть дирижеры у режима?

Питер FM 15-06-2014 21:25

Цитата:
Сообщение от Santeri
Не поленился, попробовал. :)
:confused:

ДА? Зачем же так грубо врать?https://translate.google.ru/#fi/ru/...0maan%20tavalla

Питер FM 15-06-2014 21:28

Цитата:
Сообщение от Submariner
Например, я.
Вчера уже отвечал, но бодрые модераторы мой ответ удалили.

Так опять же-Вы и Муся-эт не ВСЕ.
Да,стёрли,я Вам хлтела колыбельную спеть"Елло субмарин...."

Submariner 15-06-2014 21:35

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Так опять же-Вы и Муся-эт не ВСЕ.


Вы утверждали, что подписку давали все. Я и Муся её не давали, следовательно Ваше утверждение неверно.

JamesB 15-06-2014 21:39

Цитата:
Сообщение от Submariner
Вы утверждали, что подписку давали все. Я и Муся её не давали, следовательно Ваше утверждение неверно.


Ну я тоже не давала, но не исключаю что у других её брали и даже требовали.
Говорить что это вранье слишком громко. Никогда не известно что твориться с другими людьми.
Согласна с Питером, что те, у кого брали, тут не признаются.

Submariner 15-06-2014 21:41

Цитата:
Сообщение от JamesB
Ну я тоже не давала, но не исключаю что у других её брали и даже требовали.
Говорить что это вранье слишком громко. Никогда не известно что твориться с другими людьми.
Согласна с Питером, что те, у кого брали, тут не признаются.


Что у вас с логикой, барышни? Если есть хотя бы ОДНО исключение, то говорить "это делали ВСЕ" - враньё.
"Некоторые", даже "многие" - возможно. Но не все.
Ву компрэне?

Jade 15-06-2014 23:39

Цитата:
Сообщение от Питер FM
ДА? Зачем же так грубо врать?https://translate.google.ru/#fi/ru/...0maan%20tavalla

Вы правы оба. Santeri не врёт.
Очень забавно, но с точкой на конце Maassa maan tavalla. гугл, действительно, "переводит" Когда в Риме. :D :golova:
Напишите сами с точкой (ссылка получается только без точки и с верным переводом)

Питер FM 16-06-2014 00:05

Цитата:
Сообщение от Jade
Вы правы оба. Santeri не врёт.
Очень забавно, но с точкой на конце Maassa maan tavalla. гугл, действительно, "переводит" Когда в Риме. :D :golova:
Напишите сами с точкой (ссылка получается только без точки и с верным переводом)

Ух-наверно гугл не понимает точек....

Yanychar 16-06-2014 00:25

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Вы не точно меня цитипуетк,я утверждала,что все,на кого у органов был компромат.


На меня у органов был компромат. Я не подписывал ничего.
Я там и не был. Паспорт у меня уже был.

:):):):)

Питер FM 16-06-2014 00:40

Цитата:
Сообщение от Yanychar
На меня у органов был компромат. Я не подписывал ничего.
Я там и не был. Паспорт у меня уже был.

:):):):)

А что так много шума,я что-Америку открыла? Почитайте "Истрия КГБ",мемуары бывших чекистов-да много где в подробностях описано всё.

vlad78 16-06-2014 00:43

Цитата:
Сообщение от sirent
Их можно отличить однобокому комментированию следующих тем: Украина, президент Обама и права ЛГБТ-сообщества.

Таких комментаторов в Интернете отличают пустые профили в социальных сетях, отсутствие желания вести конструктивную дискуссию и зацикленность на определенных темах.

Российские интернет-тролли хорошо организованны и непосредственно связаны с Кремлем.

По мнению этого анонимного эксперта, в процесс комментирования финских СМИ другими анонимами вложены огромные средства.

http://fontanka.fi/articles/15360/



а почему не сша или инопланетянами?

Yanychar 16-06-2014 09:49

Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)

90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)

argis 16-06-2014 10:13

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)

90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)


В начале 90-х был короткий период, когда происходил развал КГБ. И как раз Ваш случай с Батуми говорит о бардаке, который был в то время в России. Кот из дома - мыши в пляс (с).
Но, поигрались и хватит, теперь людям "с секретностью" выезд опять будет запрещён.

ПитерФМ пишет правду.

Driver Vova 16-06-2014 10:14

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)

90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)


Да кто тебе здесь признается то?
Естественно не все 100% выезжающих подписывали бумаги.
Читал книгу беребежчика КГБ-ста,он в ней уверяет(на полном серьёзе)что в 70-80 года почти(ПОЧТИ)все женщины,которые выезжали замуж за рубеж,давали подписку о содрудничестве с органами,в той или иной форме.
После 90 перестали брать,т.к. с толпой колбасных эмигрантом поехали молодые выпускники школ нелегалов ГРУ и КГБ.
Многих поймали(сам читал поди)но иные просочились и как пишут финские газеты(якобы СУПО утвержадает,их много в Суоми)
Т.е. просто не уточнили ,сколько и где живут ,,спящие агенты,,
Мы это никогда не узнаем,пока какой нибудь перебежчик не сдаст своих коллег.
И дело не в секретности,а в пользе,которую могут дать некоторые эмигранты органам.

Питер FM 16-06-2014 10:21

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)

90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)

не надо мне скидок,я настаиваю на том,что это правда!а КГБ развалился в 91.

Musja 16-06-2014 11:09

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Прикольно! Ну ладно ПитерФМ фигню ляпнула, бывает. Сделаем скидку на Питер ФМ. Но кто-то питерский поддерживает эту фигню. :):):)

90е годы... Да там уже ездили без всякой оглядки на комитет. А в начале 90х чуть ли не без паспорта катались. Мне в Батуми паспорт зарубежный за день сделали, от руки выписаный. :):):)
Какое КГБ???!!! Режим закончился в конце 80х. В середине 90х ко мне в гости приезжали те, кто был с секретностью. :):):)


Угу, в начале 90-х такой бардак был в стране и КГБ, что им до простых граждан было не досуг, как бы удержаться на тёплом месте..

К тому-же мы не уезжали на постоянку, а типа туристами..
Но СанСаныч и прочие тролли о таких подробностях не знают.. :gy:

Питер FM 16-06-2014 12:03

Цитата:
Сообщение от Mybell
Наиболее вероятными женщинами-подписантами могли быть дамы, имевшие проблемы с милицией, а потом вышедших замуж в Финляндию.

например,дамы древнейшей профессии,они все под зорким наблюдением чекистов были и пачками выходили замуж за финских строителей,работающих в союзе.

Driver Vova 16-06-2014 12:49

Цитата:
Сообщение от Mybell
Наиболее вероятными женщинами-подписантами могли быть дамы, имевшие проблемы с милицией, а потом вышедших замуж в Финляндию.


Ну да,как то так.
Так же работают и СУПО,когда прижимает ,,за хвост,, женщин ,,свободных,,
Или чемодан,вокзал,родина или нам помогай в борьбе с мафией.
Недавний пример,когда повязали крупную шишки из отдела наркоты.
Сдала его простутутка.
Насчёт Яде и других-это нарушение правил форума,всех забанят и посадят на ,,губу,,
Это не по правилам игра.

leijona3 16-06-2014 13:23

Цитата:
Сообщение от Питер FM
например,дамы древнейшей профессии,они все под зорким наблюдением чекистов были и пачками выходили замуж за финских строителей,работающих в союзе.

Откуда знаете? :spy:
Я так это только сейчас от Вас узнала.

Питер FM 16-06-2014 13:32

Цитата:
Сообщение от leijona3
Откуда знаете? :spy:
Я так это только сейчас от Вас узнала.

из достоверных источников.вы когда-нибудь и что-нибудь читали,помимо Калевалы?

leijona3 16-06-2014 13:51

Цитата:
Сообщение от Питер FM
из достоверных источников.вы когда-нибудь и что-нибудь читали,помимо Калевалы?

Так Вы наверно и её-то не читали...
Вот почему то про проституток ,переехавших в Суоми,хотя здесь живу -у меня нет никаких источников,а у вас -есть ,мало того-достоверные ... Довольно странно,не находите?

Питер FM 16-06-2014 14:06

Цитата:
Сообщение от leijona3
Так Вы наверно и её-то не читали...
Вот почему то про проституток ,переехавших в Суоми,хотя здесь живу -у меня нет никаких источников,а у вас -есть ,мало того-достоверные ... Довольно странно,не находите?

нет,не нахожу.."легенды невского проспекта"многие читали.но ваш намек понят,тайм-тайный агент ФСБ,я прост.не,ну вот и поговорили.но,я на серых юнти не обижаюсь

sirent 16-06-2014 16:38

Надо сказать, что политический троллинг среди элиты троллей — «фи». Не позор, но снижение уровня.
Узнав, что профессионал пошел в политику, у него сочувственно спросят: «Что, бабки хорошие или бизнесюков не нашел?» Потому что в политике часто используются прямые «накаты» и оскорбления. То есть тролли-новички.

http://newsland.com/news/detail/id/935865/

Вас обманули, это не мексиканский тушкан, это шанхайский барс ©

Yanychar 16-06-2014 17:20

Цитата:
Сообщение от Питер FM
вычислять тут форумчанок,кот подписались,занятие пустое,да и зачем?


Ну так ты думай, прежде чем ляпать такую ню. :(:(:(
Тоже мне, борцы с режимом и кровавой гебней расплодились в огромных количествах.
Когда ничего не грозит, но нехило можно на диване побороцца!!!

Питер FM 16-06-2014 17:31

Чтиво специально для Лейоны,ну и остальным посмеяться...http://loveread.ws/read_book.php?id=2114&p=9

Питер FM 16-06-2014 17:32

Цитата:
Сообщение от Yanychar
Ну так ты думай, прежде чем ляпать такую ню. :(:(:(
Тоже мне, борцы с режимом и кровавой гебней расплодились в огромных количествах.
Когда ничего не грозит, но нехило можно на диване побороцца!!!

Я-думаю и настаиваю,что это правда!Сколько можнА повторять!

Jade 16-06-2014 17:42

Речь о троллях, пишущих на иностранные и/или международные форумы из России и о троллях "пятой колонны"!

При чём тут разведчики-шпионы-агенты?
Речь ведь не о джеймсах бондах и штирлицах, зачем тему вывернули?

Начнём с того, что тролли, как и троллинг, тематически связан с форумом, а не вообще сам по себе:
тролли приходят долбить европейцев на европейские форумы, христиан на христианские, мусульман на мусульманские и т.д

Конкретные тролли "пятой колонны" на этом форуме - это те, которые ничего хорошего о Финляндии, финнах и ЕС не пишут, а только пишут гадости участникам, поддерживающим политику ЕС.
Тролли на международном форуме (в чужом монастыре) занимаются грубым навязыванием своих правил без желания интегрироваться.

Yanychar 16-06-2014 18:12

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я-думаю и настаиваю,что это правда!Сколько можнА повторять!


Да обнастаивайся. Знать о подписантах может или сам подписант, или сама КГ. Коя в 91м развалилась, а до-после этого ей дела не было до мелких жуликов и отъезжающих.
Я был в Германии в 89 или 90, ну как раз, когда они объединялись. Ну так только ОВИР посетил. Ни секретчиков, ни "бурильщиков", ни парткома, ни месткома.
Так штааа...

Yanychar 16-06-2014 18:13

Гы. Тролли "объясняют" юзерам, что все, кто над ними смеется и есть тролли. :):):)

Jade 16-06-2014 18:51

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Наверное и не веришь и в то,что тех,кто уезжали на пмж в лохматых 90-их не выпускали,их заставляли бумажки подписывать о сотрудничестве-естественно,только тех,на кого компромат был....С тех пор-ну ничего не изменилось-а воз и ныне там.
Почитала про "агентов" и, честно говоря, не совсем поняла. :)
Какой "компромат"? ))
Вы, видимо, хотели сказать, что в СССР были так называемые "невыездные", которых из СССР не выпускали, потому как они были повязаны гос. тайной, например, работников закрытых конструкторских бюро и т.п.? Может, невыездных выпускали с клятвой, что онЕ будут преданными товарисЧами-агентами и заграницей?

До 1985-87гг (до перестройки) единицы выезжали и их клеймили, публично позорили, выгоняли из комсомола и партии - какое уж там сотрудничество. Это абсурд! Думается, что штирлицей из них не делали. И зачем делать агентов из ненадёжного элемента? Где логика? :)
А когда валом повалили за бугор в конце 80-х - начале 90-х, то ничего о подписании бумажек о сотрудничестве, и подавно, никто не рассказывал. Главная проблема выезда на ПМЖ была связана с потерей жилья, когда приватизация только что начиналась.

А что сейчас? Кого, что и на каком основании сейчас заставляют подписывать? :)
Вот инфа на тему Россия - 5 миллионов невыездных
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/1328544-echo/

Сан Саныч 16-06-2014 19:41

Цитата:
Сообщение от Jade
До 1985-87гг (до перестройки) единицы выезжали и их клеймили, публично позорили, выгоняли из комсомола и партии - какое уж там сотрудничество.

Не совсем верно. Уехало более двухсот тысяч. Еврейская иммиграция и тех, кто сумел стать евреем, сделать фиктивный брак. А это какая армия потенциальных шпиЕнов! Грех не воспользоваться, учитывая что только кгб давало окончательное разрешение на выезд или отказывало в нем. Другая иммиграция была конечно значительно меньше, но не единичная. Я лично знал трех человек вышедших за муж/женившихся на иностранных гражданах. И опять их судьбы были в руках гэбэшников. Одних выпускали сразу, других мурыжили годами, почему спрашивается....

Питер FM 16-06-2014 20:29

Цитата:
Сообщение от Jade
Почитала про "агентов" и, честно говоря, не совсем поняла. :)
Какой "компромат"? ))
Вы, видимо, хотели сказать, что в СССР были так называемые "невыездные", которых из СССР не выпускали, потому как они были повязаны гос. тайной, например, работников закрытых конструкторских бюро и т.п.? Может, невыездных выпускали с клятвой, что онЕ будут преданными товарисЧами-агентами и заграницей?

До 1985-87гг (до перестройки) единицы выезжали и их клеймили, публично позорили, выгоняли из комсомола и партии - какое уж там сотрудничество. Это абсурд! Думается, что штирлицей из них не делали. И зачем делать агентов из ненадёжного элемента? Где логика? :)
А когда валом повалили за бугор в конце 80-х - начале 90-х, то ничего о подписании бумажек о сотрудничестве, и подавно, никто не рассказывал. Главная проблема выезда на ПМЖ была связана с потерей жилья, когда приватизация только что начиналась.

А что сейчас? Кого, что и на каком основании сейчас заставляют подписывать? :)
Вот инфа на тему Россия - 5 миллионов невыездных
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/1328544-echo/

Я всё писала выше,читайте внимательнее плиз.Про сейчас речи и не было.И.я Вас не пойму,то пишете,что с троллей на др тему перепрыгнули,то сами вопросы задаёте и ссылку выкладываете.При чём тут силовые структуры,должники и прочие сейчас не выездные?

Питер FM 16-06-2014 20:32

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Не совсем верно. Уехало более двухсот тысяч. Еврейская иммиграция и тех, кто сумел стать евреем, сделать фиктивный брак. А это какая армия потенциальных шпиЕнов! Грех не воспользоваться, учитывая что только кгб давало окончательное разрешение на выезд или отказывало в нем. Другая иммиграция была конечно значительно меньше, но не единичная. Я лично знал трех человек вышедших за муж/женившихся на иностранных гражданах. И опять их судьбы были в руках гэбэшников. Одних выпускали сразу, других мурыжили годами, почему спрашивается....

Кстати,этот документ,кот подписывали он озоглавлен"о добровольном сотрудничестве с органами"Я его как-то сюда выкладывала даже.

sirent 16-06-2014 21:10

Правила информа*ционной гигиены

Уже четвертый месяц вместо того, чтобы работать, делать детей, пить пиво, копать огород или строить космические корабли, мы денно и нощно перепощиваем чудовищный бред, который гуляет по интернету. Давайте не засорять свой мозг и коллективную френдленту заведомой глупостью, ложью и слепленной тяп-ляп пропагандой.

1. 99% того, что вы перепощиваете, бред. Хуже того. Это плохо слепленная пропаганда, которая направлена на стравливание русских и украинцев, на разжигание ненависти, на разрушение семей, прерывание беременностей на нервной почве, на потерю аппетита, сна и полового влечения.

2. 100% того, что сообщают российские телеканалы, бред. Украинские телеканалы ничем не лучше.

3. Запомните эти слова: «хунта», «ватники», «бандеровцы», «террористы», «фашисты», «колорады», «укропы», «путиноиды». Если на сайте всерьез используются эти слова, значит, перед нами источник, даже не пытающийся претендовать на объективность. Чем больше истерики, тем больше лжи


http://www.gazeta.ru/comments/2014/...288381481237582

Jade 16-06-2014 21:42

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Уехало более двухсот тысяч. Еврейская иммиграция и тех, кто сумел стать евреем, сделать фиктивный брак. А это какая армия потенциальных шпиЕнов! Грех не воспользоваться, учитывая что только кгб давало окончательное разрешение на выезд или отказывало в нем. Другая иммиграция была конечно значительно меньше, но не единичная. Я лично знал трех человек вышедших за муж/женившихся на иностранных гражданах. И опять их судьбы были в руках гэбэшников. Одних выпускали сразу, других мурыжили годами, почему спрашивается....
Ну если посчитать за 40 лет после войны, то да - понятно. Из СССР за 40 лет до 85 года уехало даже не 200 тыс., а 400 тыс. (евреев, немцев, армян) - и, ясно, что в годы застоя КГБ шпиЁнов себе вербовал.
Вопрос - насколько массово мурыжили эмигрантов на подписание некой бумажки "о добровольном сотрудничестве с органами", о чём пишет Питер FM.
Многие из нас ничего не подписывали, поэтому ничего не знают. Но интересно, конечно, разобраться.

Как уже написала выше, думаю, что вербовали засланных казачкоФФ не из диссидентов, недругов и ненадёжного элемента, а из экс-идейных товариСчей-патриЁтов.
Скорее всего, это нечто эдакое - вот некто пишет:
Цитата:
...Известно, что с 1989 года и по настоящее время в Соединенные Штаты въехали со статусом «беженец» более 500 тысяч человек христиан – протестантов из стран бывшего СССР. Вместе с ними, выехали пасторы и епископы - бывшие пособники и сотрудники КГБ. Некоторые из них стали руководителями протестантских христианских общин в США и хорошо преуспели в религиозном бизнесе. Определяются такие люди просто. Все кто был «в церковном начальстве» при советской власти, обязаны были, как минимум, подписать обязательство о добровольном сотрудничестве с КГБ. Другие являлись секретными агентами - имели клички, знали адреса явочных квартир и писали регулярные отчеты о проделанной работе. Понятно, что при получении статуса «беженец» они не сообщали о таких подробностях своей «веры» на интервью в посольстве США в Москве. ...
http://www.evangelie.ru/forum/t40456-2.html

Jade 16-06-2014 22:14

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я всё писала выше,читайте внимательнее плиз.Про сейчас речи и не было.И.я Вас не пойму,то пишете,что с троллей на др тему перепрыгнули,то сами вопросы задаёте и ссылку выкладываете.При чём тут силовые структуры,должники и прочие сейчас не выездные?
Ключевое по теме - см. название темы и пост №1 "..набеги российских интернет-троллей, под которыми, можно сделать вывод, понимаются пророссийски настроенные комментаторы.."
Вот в этом ключе и рассказывайте про агентов.
Пока копание многих участников в агентах как- то отдельно от того, что они тут постят.
Объясните, мне, какая связь?
Вы считаете, что тут на форуме многие пророссийски настроенные комментаторы - агенты КГБ/ФСБ, подписавшие эту бумажку "о добровольном сотрудничестве с органами", о которой Вы говорите???)) :confused:

Питер FM 16-06-2014 22:15

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну если посчитать за 40 лет после войны, то да - понятно. Из СССР за 40 лет до 85 года уехало даже не 200 тыс., а 400 тыс. (евреев, немцев, армян) - и, ясно, что в годы застоя КГБ шпиЁнов себе вербовал.
Вопрос - насколько массово мурыжили эмигрантов на подписание некой бумажки "о добровольном сотрудничестве с органами", о чём пишет Питер FM.
Многие из нас ничего не подписывали, поэтому ничего не знают. Но интересно, конечно, разобраться.

Как уже написала выше, думаю, что вербовали засланных казачкоФФ не из диссидентов, недругов и ненадёжного элемента, а из экс-идейных товариСчей-патриЁтов.
Скорее всего, это нечто эдакое - вот некто пишет:
http://www.evangelie.ru/forum/t40456-2.html

Я же писала-одни из тех,кого массово вербовали-это женщины лёгкого поведения,которые выходили замуж за иностранцев и больше всего за финнов,тк финнов много работало на стройках,В Питере в том числе. Кто в Израиль отъезжал по еврейской линии тоже.Вот уж и на книгу Веллера ссылку дала,почитайье-посмейтесь-оч с юмором.Что ещё-то?

Сан Саныч 16-06-2014 22:21

Цитата:
Сообщение от Jade
Ну если посчитать за 40 лет после войны, то да - понятно. Из СССР за 40 лет до 85 года уехало даже не 200 тыс., а 400 тыс. (евреев, немцев, армян) - и, ясно, что в годы застоя КГБ шпиЁнов себе вербовал.
Вопрос - насколько массово мурыжили эмигрантов на подписание некой бумажки "о добровольном сотрудничестве с органами", о чём пишет Питер FM.
Многие из нас ничего не подписывали, поэтому ничего не знают. Но интересно, конечно, разобраться.

Как уже написала выше, думаю, что вербовали засланных казачкоФФ не из диссидентов, недругов и ненадёжного элемента, а из экс-идейных товариСчей-патриЁтов.

Вот только про еврейскую эмиграцию:
Вторая волна «русской» иммиграции началась в середине 1968 года и продолжалась до ранней осени 1989 года. В этот период в Израиль из СССР прибыли еще 180 тысяч иммигрантов, в то вре*мя как десятки тысяч советских евреев уехали в США, Германию и многие другие страны. Эта волна иммигра*ции отличалась от предыдущей, поскольку сопровождалась откры*той общественной борьбой, инициированной евреями в СССР.
http://evrofilm.com/tri-volny-immig...or-fridgut.html

Соглашусь с вами, что вербовали далеко не каждого. Какой интерес для органов мог представлять сантехник или водитель, хотя возможно ненавязчиво сотрудничество на взаимовыгодных условиях предлагали и таким. Чем черт не шутит может один унитаз в ЦРУ будет чинить, а другой возить важную шишку. А уж если кто давал когда то клятвы, присяги или потенциал его на западе был более чем очевиден, то таких точно гэбье не упускало из сферы своих интересов. Ну и патриЕты само собой. Этих и уговарить не нужно было, сами наверное свои услуги предлагали...:)
Наткнулся на интересный приказ: http://www.lander.odessa.ua/lib23.php

Jade 16-06-2014 22:41

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Соглашусь с вами, что вербовали далеко не каждого. Какой интерес для органов мог представлять сантехник или водитель, хотя возможно ненавязчиво сотрудничество на взаимовыгодных условиях предлагали и таким. Чем черт не шутит может один унитаз в ЦРУ будет чинить, а другой возить важную шишку.
А уж если кто давал когда то клятвы, присяги или потенциал его на западе был более чем очевиден, то таких точно гэбье не упускало из сферы своих интересов. Ну и патриЕты само собой. Этих и уговарить не нужно было, сами наверное свои услуги предлагали...:)
Наткнулся на интересный приказ: http://www.lander.odessa.ua/lib23.php
Точно, конечно, не каждого. И Вы, Сан Саныч, нашли отличную ссылку -
там прямо сказано, кого КГБ вербовал... компромат + лояльность СССР:
Цитата:
П Р И К А З 4 июля 1983 года № 00140
Москва
..При их вербовке могут использоваться компрометирующие материалы, материальная и иная личная заинтересованность.
Разрешается вербовать лиц, совершивших государственные или иные преступления
. Вербовка не освобождает их от уголовной ответственности. При возникновении особой необходимости и наличии смягчающих обстоятельств может решаться вопрос об освобождении агента от уголовной ответственности в установленном законом порядке. Вербовка органами КГБ лиц, отбывающих наказание в исправительно-трудовых учреждениях МВД, осуществляется в установленном КГБ СССР порядке.
При подготовке, проведении вербовок и последующей работе с агентами из перечисленных выше категории лиц осуществляется их политическое и нравственное перевоспитание.
3.7. Агенты из числа иностранных граждан и лиц без гражданства приобретаются и используются для своевременного выявления и срыва, враждебных Советскому Союзу планов спецслужб противника по подрыву политической и экономической основы, обороноспособности Советского государства, проводимых в этих же целях акций идеологической диверсии. К сотрудничеству с органами КГБ привлекаются главным образом лица, лояльно относящиеся к Советскому Союзу. При вербовке агентов из числа иностранных граждан и лиц без гражданства, работе с такими агентами постоянно учитываются их социально-классовая принадлежность, мировоззрение, национально-психологические особенности. В вербовочных мероприятиях в отношении таких лиц используются материальная и иная личная заинтересованность, компрометирующие материалы. ..

Сан Саныч 16-06-2014 22:50

Цитата:
Сообщение от Jade
Точно, конечно, не каждого. И Вы, Сан Саныч, нашли отличную ссылку -
там прямо сказано, кого КГБ вербовал... компромат + лояльность СССР:

Главное, что этот приказ наказывал и поощрял вербовку всего, что движется. А уж как не столь и важно...:)

Питер FM 16-06-2014 22:51

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
Вот только про еврейскую эмиграцию:
Вторая волна «русской» иммиграции началась в середине 1968 года и продолжалась до ранней осени 1989 года. В этот период в Израиль из СССР прибыли еще 180 тысяч иммигрантов, в то вре*мя как десятки тысяч советских евреев уехали в США, Германию и многие другие страны. Эта волна иммигра*ции отличалась от предыдущей, поскольку сопровождалась откры*той общественной борьбой, инициированной евреями в СССР.
http://evrofilm.com/tri-volny-immig...or-fridgut.html

Соглашусь с вами, что вербовали далеко не каждого. Какой интерес для органов мог представлять сантехник или водитель, хотя возможно ненавязчиво сотрудничество на взаимовыгодных условиях предлагали и таким. Чем черт не шутит может один унитаз в ЦРУ будет чинить, а другой возить важную шишку. А уж если кто давал когда то клятвы, присяги или потенциал его на западе был более чем очевиден, то таких точно гэбье не упускало из сферы своих интересов. Ну и патриЕты само собой. Этих и уговарить не нужно было, сами наверное свои услуги предлагали...:)
Наткнулся на интересный приказ: http://www.lander.odessa.ua/lib23.php

Ну вот умница-пункт 3.6 это то,о чём и я писала.Вербовали не только партийных,но и тех.на кого был КОМПРОМАТ.
Очень удобно всяким Мусям меня обвинять во лжи.

argis 16-06-2014 22:51

Цитата:
Сообщение от Jade
Точно, конечно, не каждого. И Вы, Сан Саныч, нашли отличную ссылку -
там прямо сказано, кого КГБ вербовал... компромат + лояльность СССР:


Интересно, как обыкновенные люди становились/-ятся агентами? из-за страха, денег или лояльности к власти?

Это же жизнь в постоянном напряжении, на коротком поводке.

argis 16-06-2014 22:54

Цитата:
Сообщение от argis
Интересно, как обыкновенные люди становились/-ятся агентами? из-за страха, денег или лояльности к власти?


Похоже, ответ найду в ссылке Сан Саныча.

Сан Саныч 16-06-2014 23:00

Цитата:
Сообщение от argis
Интересно, как обыкновенные люди становились/-ятся агентами? из-за страха, денег или лояльности к власти?

От ситуации думаю зависело. Но главные причины стукачества вы правильно назвали.
Хотя в том же сэсээре были и чисто бытовые. Кто то на соседа накапал в надежде получить освободившуюся комнату в коммуналке, кто то донес на начальника, рассчитывая занять его место и т.д. и т.п...

Питер FM 16-06-2014 23:01

Цитата:
Сообщение от argis
Похоже, ответ найду в ссылке Сан Саныча.

Да,там есть пункт 3.6читайте.

Jade 16-06-2014 23:08

Цитата:
Сообщение от Питер FM
Я же писала-одни из тех,кого массово вербовали-это женщины лёгкого поведения,которые выходили замуж за иностранцев и больше всего за финнов,тк финнов много работало на стройках,В Питере в том числе. Кто в Израиль отъезжал по еврейской линии тоже.Вот уж и на книгу Веллера ссылку дала,почитайье-посмейтесь-оч с юмором.Что ещё-то?
Ну Веллер-то нафантазирует - это понятно.
Интереснее послушать местные слухи очевидцев из самих иммигрантов.
Откуда у Вас массовые сведения про жён фин.строителей?
Когда финны строили цирк в Москве, то тогда эти жёны появились, и этих жён строителей я видела на курсах фин. языка в начале 90-х.
Из Питера никаких жён строителей вообще никогда не встречала. Всегда думала, что на рос. стороне находят только финнов из серии "водка-туристы".
Короче, соглашусь, что в лёгком поведении неких дам (но не всех) можно было заподозрить, но вот про вербовку никто ничего не говорил. Поэтому Ваши сведения - просто сенсация. Сколько женщин лично Вам доложили о том, что завербованы?

Сан Саныч 16-06-2014 23:22

Цитата:
Сообщение от Jade
Из Питера никаких жён строителей вообще никогда не встречала. Всегда думала, что на рос. стороне находят только финнов из серии "водка-туристы".
Короче,соглашусь, что в лёгком поведении неких дам (но не всех) можно было заподозрить, то вот про вербовку никто ничего не говорил. Поэтому Ваши сведения - просто сенсация. Сколько женщин лично Вам доложили о том, что завербованы?

В Питере жен строителей полно было. Не меньше половины, которая легкого поведения, изначально сотрудничали с чк. Иначе посадили бы. Вспомните Интердевочку...

Lentochka 16-06-2014 23:30

Цитата:
Сообщение от Musja
Угу, в начале 90-х такой бардак был в стране и КГБ, что им до простых граждан было не досуг, как бы удержаться на тёплом месте..

К тому-же мы не уезжали на постоянку, а типа туристами..
Но СанСаныч и прочие тролли о таких подробностях не знают.. :gy:

А тогда можно было эмигрировать просто в качестве туриста? Извините за глупый вопрос, но непонятно совсем :). А на каком основании оставались? Я не конкретно о ком-то, дабы не лезть в личные дебри, а о том "как это было".

Jade 16-06-2014 23:30

Цитата:
Сообщение от argis
Интересно, как обыкновенные люди становились/-ятся агентами? из-за страха, денег или лояльности к власти?

Это же жизнь в постоянном напряжении, на коротком поводке.
Давайте нарисуем картинку. У меня пока никак не получается.
Вот решили воришка Петя и уличная дева Гланя уехать в славную страну Фи. Их вербует кгб/фсб так, что выезд меняется на компрамат с условием, что они на всех финских углах и форумах удут кричать ура ссср/рф, пропагандировать, устраивать диверсии финнам или что??

Lana Hel 16-06-2014 23:34

Знаю здесь в Хельсинки одну «подписантку» на сотрудничество.

Когда-то приехала она после окончания школы из глубинки СССР в Ленинград поступать в институт. Не поступила, обратно в родное село возвращаться не хотела. Жила по подвалам в Ленинграде, пила, употребляла наркотики, занималась проституцией, была неоднократно задержана милицией. Рассказывала, что при задержаниях обычно ее имели целым отделением милиции. Сначала отпускали, потом было предложено: судимость или сотрудничество. Она предпочла сотрудничество.

Финские специалисты, работавшие в Ленинграде, жили в так называемом «финском доме». В доме была вахта-проходная, в которой круглосуточно работали дежурные. Всех гостей записывали в журнал с обязательным предъявлением паспорта. Эта «подписантка» была уже в этом доме хорошо известна на проходной.

После брака с финном я жила несколько лет в «финском доме» с семьей. ОВИР отказывал мне в выезде в Финляндию 5 лет из-за моей прежней работы в закрытой организации, хотя после работы в той организации на момент замужества с финном прошло уже пять лет.

Одна дежурная в «финском доме» предупредила меня в отношении описываемой мною дамы, чтобы я была в общении с ней осторожна. Якобы даже некоторых финнов лишали визы по ее доносам и высылали из СССР. А уж куда девались женщины, оказывавшиеся в одной компании с ней и финнами, одна «подписантка» только знает. Дал, к примеру, финн своей подружке финские деньги на проживание - вот и повод стукачке для звонка куда следует. А ведь в то время 200 марок было достаточно для получения трех лет тюрьмы.

«Подписантка» писала донесения на людей, с которыми проводила время: на финнов, на их подруг, сообщала, кто был не доволен жизнью в СССР или отрицательно отзывался о СССР. Подписывала пустые бланки, которые потом использовались органами, если надо было кого-то за что-то осудить. Этакий всегда готовый «свидетель», который в нужный момент подтвердит всё, что потребуют.

Наконец один финн-алконавт из этого «финского дома» согласился взять ее в жены. Над этой потешной свадьбой смеялся весь дом, ночью невеста в белом платье пьяная валялась около проходной. Оформила она выезд на постоянное место жительство в Финляндию и выехала из СССР очень быстро.

И живет эта шалава в Финляндии уже более 30 лет, угрызениями совести не мучается. Сколько жизней поломала, сколько судеб покорежила - только ей и ее связному (или как тут на форуме пишут «куратору») известно.

Я не знаю, продолжает ли эта дама сотрудничество с какими-либо органами РФ или с СУПО. Но у нее крайне резкая негативная позиция в отношении России. Хотя могу предположить, что забыть питерские подвалы и милицейские участки с их беспределом, наверное, невозможно. Отсюда, по всей видимости, и такая жгучая ненависть ко всему советскому и российскому.

Сан Саныч 16-06-2014 23:36

Цитата:
Сообщение от Jade
Вот решили воришка Петя и уличная дева Гланя уехать в славную страну Фи. Их вербует кгб/фсб так, что выезд меняется на компрамат с условием, что они на всех финских углах и форумах удут кричать ура ссср/рф, пропагандировать, устраивать диверсии финнам или что??

И такой вариант в том числе. Правда без диверсий. Но со всем остальным. Какой финский работодатель захочет узнать что его сотрудник, числящийся на хорошем счету, в прошлом уголовник-рецидивист или добропорядочный муж, что он у жены не второй или третий, как она ему говорила до замужества, а тысяча первый? Вот и отрабатывают договоры до сих пор. Да вы и сами это на нашем форуме видите...

Jade 16-06-2014 23:46

Цитата:
Сообщение от Сан Саныч
В Питере жен строителей полно было. Не меньше половины, которая легкого поведения, изначально сотрудничали с чк. Иначе посадили бы. Вспомните Интердевочку...
Казалось бы женщин из Питера должно быть тут в Финляндии много, а их не было - в основном все жёны строителей конца 80-х/начала 90-х были из Москвы и московских окрестностей или ещё откуда из глубин России. В своё время меня это факт очень сильно удивил. В свете обсуждаемых новых подробностей я начинаю думать, что, может, их просто не выпускали с их компроматом (?). :confused:

Time 16-06-2014 23:47

Цитата:
Но у нее крайне резкая негативная позиция в отношении России. Хотя могу предположить, что забыть питерские подвалы и милицейские участки с их беспределом, наверное, невозможно. Отсюда, по всей видимости, и такая жгучая ненависть ко всему советскому и российскому.[
/QUOTE]
вот и выяснили одну из причин ненависти к Родине!
понимаю обиду, когда власти по какой то причине не выпускают за границу или раздражение на законы которые не очень удобны для махинаций, но ненависти не понимаю, желания развала и разорения стране в которой родился, жил, учился, влюблялся - не понимаю!

Lentochka 16-06-2014 23:53

Цитата:
Сообщение от Jade
Почитала про "агентов" и, честно говоря, не совсем поняла. :)
Какой "компромат"? ))
Вы, видимо, хотели сказать, что в СССР были так называемые "невыездные", которых из СССР не выпускали, потому как они были повязаны гос. тайной, например, работников закрытых конструкторских бюро и т.п.? Может, невыездных выпускали с клятвой, что онЕ будут преданными товарисЧами-агентами и заграницей?

До 1985-87гг (до перестройки) единицы выезжали и их клеймили, публично позорили, выгоняли из комсомола и партии - какое уж там сотрудничество. Это абсурд! Думается, что штирлицей из них не делали. И зачем делать агентов из ненадёжного элемента? Где логика? :)
А когда валом повалили за бугор в конце 80-х - начале 90-х, то ничего о подписании бумажек о сотрудничестве, и подавно, никто не рассказывал. Главная проблема выезда на ПМЖ была связана с потерей жилья, когда приватизация только что начиналась.

А что сейчас? Кого, что и на каком основании сейчас заставляют подписывать? :)
Вот инфа на тему Россия - 5 миллионов невыездных
http://www.echo.msk.ru/blog/rizhkov/1328544-echo/

Родственники выезжали на ПМЖ в Германию в 72 и 76гг. Ничего не подписывали. Не знаю клеймили ли их и позорили и откуда там исключали, думаю им было глубоко фиолетово, они уезжали навсегда.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:46.