Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=77482)

lotto 24-10-2014 19:37

Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни
 

Natali__ 24-10-2014 21:04

http://www.ntv.ru/novosti/1254322/

А финская пресса и власть продолжает умалчивать и подтирать русофобские высказывания убийцы, оставленные им в сети.

Для понимающих по-фински, детали преступления, которые собирают финны.
http://www.murha.info/phpbb2/viewto...49 7&start=750

Обсуждение и в русофобском русле: http://keskustelu.suomi24.fi/node/12740937

Дополнительные обсуждения и призывы к нулевой толерантности по теме русофобии и национализма.
http://webcache.googleusercontent.c...lient=firefox-a

Не пора ли задуматься о том, что происходит?! И почему мы, не финны, боимся об этом говорить?

Соболезнования родным и близким погибшей!

СтарикХалонен 24-10-2014 21:11

Ну, а чего еще ждать от пытающегося делать карьеру через партейную молодёжку?
Вот на днях персонажа с комсячеством в анамнезе на геологию поставили; хвалятся, идиоты, что "покончили с гегемонией горных инженеров". Надо будет позвонить ребятам из GTK - водку, небось, с горя квасят.

Regx 24-10-2014 21:12

Никто не боится. Просто пока меня не трогает, значит меня не касается. Помню когда в школе были русофобские высказывания в адрес русских детей, я неоднократно призывала собраться и пресечь. И все русские родители отвечали Зачем, всё равно ничего не изменить. Пусть дети привыкают, им здесь жить. Или еще позиция, не замечать : А , что сказали плохо про русских, ну нас это не касается. Мы же не русские мы инкери. И т д

Pauli 24-10-2014 21:21

Цитата:
Сообщение от Natali__

Дополнительные обсуждения и призывы к нулевой толерантности по теме русофобии и национализма.

Ты,похоже,совершенно не понимаешь что означает nollatoleranssi.Уже,как минимум,2-й раз применяешь этот термин,не понимая его сути.
По аналогии, о безопасности дорожного движения: сторонники считают,что водитель должен быть абсолютно трезвым:
"Alkoholinkäytön nollatoleranssi liikenteessä olisi tervetullut uudistus..."

Godzila 24-10-2014 21:22

А что можно сделать? Я в шоке!!!
Женщину похоронили? У нее есть родственники?
Куда ее пса пристроили??

Ж У Т Ь !!!!

irina2333 24-10-2014 21:35

НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских.
Да, это ужасно, но то, как это трактуется тем же НТВ - это же вообще мрак и преступление.

На мой взгляд как раз проблема и есть в том, что "чего ожидать от пытающегося сделать карьеру через молодежку". Проблема в том, что слишком много поверхностного отношения к вещам, популизма, недостает трезвости и рациональности. Потому такие психи и оказываются среди политиков.

Если и реагировать, то надо реагировать мудро. Не кричать, что притесняют русских, а говорить об опасности радикализма с любой стороны. О том, как СМИ перевирают информацию и о том, что неплохо бы политикам и другим публичным деятелям обращать внимание на то, что помимо оголтелого маркетинга (почему я подозреваю этот псих и оказался в рядах... видимо, был активным плел уместную чушь) существует рациональный и вдумчивый подход к делу.

~aurinko~ 24-10-2014 21:41

Цитата:
Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни


Он не собачник. Его avovaimo с которой он был kihloissa собачница. Собаки её.

parolg 24-10-2014 21:44

"НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских."
100500!!!!!!!

sulovit 24-10-2014 21:45

Так она уже давным давно не россиянка, и да же не русская ... я не обеляю убийцу.... надеюсь получит по заслугам....

~aurinko~ 24-10-2014 21:46

Цитата:
Сообщение от irina2333
НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских.
Да, это ужасно, но то, как это трактуется тем же НТВ - это же вообще мрак и преступление.

На мой взгляд как раз проблема и есть в том, что "чего ожидать от пытающегося сделать карьеру через молодежку". Проблема в том, что слишком много поверхностного отношения к вещам, популизма, недостает трезвости и рациональности. Потому такие психи и оказываются среди политиков.

Если и реагировать, то надо реагировать мудро. Не кричать, что притесняют русских, а говорить об опасности радикализма с любой стороны. О том, как СМИ перевирают информацию и о том, что неплохо бы политикам и другим публичным деятелям обращать внимание на то, что помимо оголтелого маркетинга (почему я подозреваю этот псих и оказался в рядах... видимо, был активным плел уместную чушь) существует рациональный и вдумчивый подход к делу.

Сейчас видео посмотрю. Насчёт русских он писал в интернете. И обзывал. Пока всё не убрали можете сами почитать.

irina2333 24-10-2014 21:46

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни

Он не собачник. Его avovaimo с которой он kihloissa собачница. Собаки её.


И он вовсе не влиятельный финский политик, как об этом сообщает НТВ. Там пытаются представить дело так, что у финского правительства курс, направленный на притеснение русских. Но это вранье.

Проблема в бытовом растущем национализме. Это совсем другая вещь.

~aurinko~ 24-10-2014 21:47

Цитата:
Сообщение от irina2333
И он вовсе не влиятельный финский политик, как об этом сообщает НТВ. Там пытаются представить дело так, что у финского правительства курс, направленный на притеснение русских. Но это вранье.

Проблема в бытовом растущем национализме. Это совсем другая вещь.

Подождите секундочку. Я видео посмотрю.

~aurinko~ 24-10-2014 21:48

Цитата:
Сообщение от sulovit
Так она уже давным давно не россиянка, и да же не русская ... я не обеляю убийцу.... надеюсь получит по заслугам....

Какой она национальности?

Natali__ 24-10-2014 21:50

Цитата:
Сообщение от Pauli
Ты,похоже,совершенно не понимаешь что означает nollatoleranssi.Уже,как минимум,2-й раз применяешь этот термин,не понимая его сути.
По аналогии, о безопасности дорожного движения: сторонники считают,что водитель должен быть абсолютно трезвым:
"Alkoholinkäytön nollatoleranssi liikenteessä olisi tervetullut uudistus..."


Я прекрасно понимаю, что значит данный термин. Почитайте внимательно комментарии к статье.
Это призыв к сдерживанию русофобии на время выборов, дабы "уравнять" шансы избираемых. Т.е. все признают, что русофобия имеет место быть, но никто не говорит о её искоренении.

А всё же очень просто. Люди окружены русофобскими новостями, плохая экономическая ситуация, у людей естественным образом накапливается злость и в первую очередь всё это выливается на окружающих, на окружающих иностранцев.

И что ужаснее всего - такая обработка населения только поддерживается всеми партиями.

Natali__ 24-10-2014 21:51

Ещё одно обсуждение на финском форуме.
Тем, кто не говорит на финском и интересуется темой, предлагаю пропустить через переводчик.

http://maanpuolustus.net/threads/ro...4-vastaan.3829/

Driver Vova 24-10-2014 21:52

Цитата:
Сообщение от irina2333
И он вовсе не влиятельный финский политик, как об этом сообщает НТВ. Там пытаются представить дело так, что у финского правительства курс, направленный на притеснение русских. Но это вранье.

Проблема в бытовом растущем национализме. Это совсем другая вещь.


Это ведь политика,игра такая.
Мы то знаем,что политики не притесняют,а за всем народом не уследишь.
Настоящий мужик женщину бить не будет,что бы она ему не сказала.
Это вне политики.

Natali__ 24-10-2014 21:53

Цитата:
Сообщение от sulovit
Так она уже давным давно не россиянка, и да же не русская ... я не обеляю убийцу.... надеюсь получит по заслугам....


Когда будут убивать за акцент, за не принадлежность к финской нации, вряд ли у Вас попросят паспорт.

0-X0 24-10-2014 21:54

Цитата:
Сообщение от Natali__
Я прекрасно понимаю, что значит данный термин. Почитайте внимательно комментарии к статье.
Это призыв к сдерживанию русофобии на время выборов, дабы "уравнять" шансы избираемых. Т.е. все признают, что русофобия имеет место быть, но никто не говорит о её искоренении.

А всё же очень просто. Люди окружены русофобскими новостями, плохая экономическая ситуация, у людей естественным образом накапливается злость и в первую очередь всё это выливается на окружающих, на окружающих иностранцев.

И что ужаснее всего - такая обработка населения только поддерживается всеми партиями.


Да уж, Хесари читать в последние пол года - просто уже смешно.
Ни одного номера без рассказов о том, какие русские плохие-плохие-хуже их нету.... :umnik: :simwot:

irina2333 24-10-2014 21:55

Цитата:
Сообщение от Natali__
Я прекрасно понимаю, что значит данный термин. Почитайте внимательно комментарии к статье.
Это призыв к сдерживанию русофобии на время выборов, дабы "уравнять" шансы избираемых. Т.е. все признают, что русофобия имеет место быть, но никто не говорит о её искоренении.

А всё же очень просто. Люди окружены русофобскими новостями, плохая экономическая ситуация, у людей естественным образом накапливается злость и в первую очередь всё это выливается на окружающих, на окружающих иностранцев.

И что ужаснее всего - такая обработка населения только поддерживается всеми партиями.


Рост национализма - это побочный продукт от международной политики. И в нем участвую все... все в этом побочном продукте виноваты. Но цели как таковой националистической, курса такого, нет.

gami 1 24-10-2014 21:58

[QUOTE=~aurinko~]Он не собачник. Его avovaimo с которой он был kihloissa собачница. Собаки её.[/QUOTE
А я поняла,что именно он был ночью с собаками и Ирина(жертва) сделала ему замечание,когда он кричал на собак,может бил.И удивительно,что никто из жителей не проснулся,вышел,позвонил 112!!когда он эту женщину избивал и увозил на машине.
И как-то пресса(фин.СМИ) старательно обходят то,что убийца ненавидел Россию и всё русское,а жертва всегда выступала в защиту России.Ну и как хотят всё представить-у него шоковое состояние во время убийства,ну совсем ни как не стыкуется с действиями убийцы.

Virka 24-10-2014 22:01

Цитата:
Сообщение от irina2333
НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских.
Да, это ужасно, но то, как это трактуется тем же НТВ - это же вообще мрак и преступление.

На мой взгляд как раз проблема и есть в том, что "чего ожидать от пытающегося сделать карьеру через молодежку". Проблема в том, что слишком много поверхностного отношения к вещам, популизма, недостает трезвости и рациональности. Потому такие психи и оказываются среди политиков.

Если и реагировать, то надо реагировать мудро. Не кричать, что притесняют русских, а говорить об опасности радикализма с любой стороны. О том, как СМИ перевирают информацию и о том, что неплохо бы политикам и другим публичным деятелям обращать внимание на то, что помимо оголтелого маркетинга (почему я подозреваю этот псих и оказался в рядах... видимо, был активным плел уместную чушь) существует рациональный и вдумчивый подход к делу.


Это убийство, с особой жестокостью. И этот "политик" настоящий русофоб! Как вы можете так категорично говорить?

Вот еще одно видео "Убийство за акцент": https://www.youtube.com/watch?v=6VT...player_embedded


Смотрите в начале передачи.

Tulilintu 24-10-2014 22:03

Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме есть юзер, выполняющий чей-то заказ. И как-то я не верю, что это только личные убеждения или безвоздмездное выражение своего мнения.

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?

Natali__ 24-10-2014 22:04

Цитата:
Сообщение от irina2333
И он вовсе не влиятельный финский политик, как об этом сообщает НТВ. Там пытаются представить дело так, что у финского правительства курс, направленный на притеснение русских. Но это вранье.

Проблема в бытовом растущем национализме. Это совсем другая вещь.


Я Вас немного подправлю. Русофобия - это только одна часть общего курса, направленного на искоренение не-финнов в Финляндии, выбранного финскими политиками.

Назревает противостояние между кровными финнами и иностранцами. К иностранцам относятся все, не только русские. С одной стороны - патрулирование улиц финскими националистами, с другой - подростковые группировки иностранцев (и финнов из смешанных семей или слабых социальных слоёв общества). Обе группы радикальны. Русские, русскоговорящие и выходцы из бывших союзных республик не входят ни в ту, ни в другую группу, но именно из-за своей интеллигентности, забитости, разрозненности и сдержанности становятся подушкой для биться, и для СМИ, и для политиков, и для обеих групп.

Pauli 24-10-2014 22:04

Цитата:
Сообщение от Natali__
Я прекрасно понимаю, что значит данный термин. Почитайте внимательно комментарии к статье.
Это призыв к сдерживанию русофобии на время выборов, дабы "уравнять" шансы избираемых. Т.е. все признают, что русофобия имеет место быть, но никто не говорит о её искоренении.

А всё же очень просто. Люди окружены русофобскими новостями, плохая экономическая ситуация, у людей естественным образом накапливается злость и в первую очередь всё это выливается на окружающих, на окружающих иностранцев.

И что ужаснее всего - такая обработка населения только поддерживается всеми партиями.

Что такое "уравнять шансы"? Если финн говорит о ноллатолерансси,то его надо так и понимать:он против расизма.Во всяком случае,высказывается однозначно против этого явления.
Ноллатолерансси и после выборов будет ноллатолерансси.

argis 24-10-2014 22:05

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме есть юзер, выполняющий чей-то заказ. И как-то я не верю, что это только личные убеждения или безвоздмездное выражение своего мнения.

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?


Я давно это заметила. Работа по заказу Бэкмана?

~aurinko~ 24-10-2014 22:06

Видео, которое в первом сообщение. Убийца её в воду кинул, а не на береге оставил. Не видела чтобы его в местной прессе называли русофобом и националистом. Ничего другого отличающего от финских новостей не заметила.

Соболезнования близким. То, что произошло ужастно.

К сожалению уже нет сил искать слова насчёт этого убийства.

Почему его называют преднамеренным, хотя оно не преднамеренное. Дело в том, что жестокость была дикая. Убийца выгуливал собак. Он над ними и раньше издевался, и в полиции есть сообщения, но пока они не вынесли решение. Женщина услышала как он над собаками издевался. Вышла, сказала ему об этом. Он её избил до того, что она потеряла сознание. Потом он пошёл к себе домой. Оставил собак дома, вернулся. Увидел, что женщина всё ещё с потерей сознания. И подолжил её убивать. Умерла ли она до того, как он привёз её на берег, или умерла ли на берегу ещё не известно.

Писали, что у женщины была собака. Собаку она взяла из плохих условий. Собака доверяла только ей.

IrinaKo 24-10-2014 22:07

Цитата:
Сообщение от Natali__
Когда будут убивать за акцент, за не принадлежность к финской нации, вряд ли у Вас попросят паспорт.

Натали - бегите от сюда быстрее :)
Только предупреждаю - психи есть везде. В РФ с ними еще хуже - не лечат совсем.

Natali__ 24-10-2014 22:07

Цитата:
Сообщение от Pauli
Что такое "уравнять шансы"? Если финн говорит о ноллатолерансси,то его надо так и понимать:он против расизма.Во всяком случае,высказывается однозначно против этого явления.
Ноллатолерансси и после выборов будет ноллатолерансси.


Я не стану повторяться и рассказывать детали, а только порекомендую Вам всё-таки немного почитать побольше о политических партиях и общественных движениях в Финляндии, на финском языке.
Почитайте про анархистов, про националистов, постарайтесь найти разницу. Почитайте хотя бы те ссылки, которые я оставила в этой теме.

irina2333 24-10-2014 22:07

Цитата:
Сообщение от Virka
Это убийство, с особой жестокостью. И этот "политик" настоящий русофоб! Как вы можете так категорично говорить?

Вот еще одно видео: https://www.youtube.com/watch?v=6VT...player_embedded


Смотрите в начале передачи.



Да конечно! Только это говорит о том, что настроения стали опасными в обществе. Но это не говорит о том, что финские власти поставили себе цель извести русских. Это большая разница!

Да я думаю, вполне возможно, что он ненавидел русских, только это не политика, а его личное безумие. То, что он оказался при этом политиком... говорит о том, что финские политики невнимательно следят за тем, кого они "пригревают".

И, конечно, это ужасно... и нельзя, чтобы политические игры били по мирному населению.

argis 24-10-2014 22:08

Цитата:
Сообщение от Pauli
Что такое "уравнять шансы"? Если финн говорит о ноллатолерансси,то его надо так и понимать:он против расизма.Во всяком случае,высказывается однозначно против этого явления.
Ноллатолерансси и после выборов будет ноллатолерансси.


У пользователя ко всему прочему проблема с пониманием термина. В данном случае, ноллатолерансси -"абсолютная нетерпимость к расизму"

IrinaKo 24-10-2014 22:09

Цитата:
Сообщение от argis
Я давно это заметила. Работа по заказу Бэкмана?


Гыыы - вполне возможно что по зову своего сердца. Придурки многообразны - что и доказывает это убийство.

len4ik 24-10-2014 22:10

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме естю юзер

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?

Он здесь не один.
Работает группа

patri 24-10-2014 22:16

Мрак....женщина вышла в пижаме прогулять собаку и не вернулась больше домой...дикость !
Забил отморозок во дворе многоквартирного дома,ведь наверняка кто-то видели и слышали,поэтому этого альбиноса так быстро нашла полиция.
Конечно ее русский акцент сыграл роль!
Отсидит года 3-4 и выйдет,а такого надо изолировать от общества навсегда.

Pauli 24-10-2014 22:16

Цитата:
Сообщение от Natali__
Я не стану повторяться и рассказывать детали, а только порекомендую Вам всё-таки немного почитать побольше о политических партиях и общественных движениях в Финляндии, на финском языке.
Почитайте про анархистов, про националистов, постарайтесь найти разницу. Почитайте хотя бы те ссылки, которые я оставила в этой теме.

Спасибо за совет.Я уже больше 20 лет живу среди финнов.Мой основной язык-финский,я очень мало общаюсь с русскими,разве что на этом форуме.Голосую я на выброах регулярно,и представление о том,как устроено финское общество,я имею

Webman 24-10-2014 22:17

Цитата:
Сообщение от irina2333
НТВ много врет на самом деле.
Ну это же убийство, которое могло быть совершено кем угодно и где угодно. Оно скорее бытовое, и нет никакого политического курса на притеснение русских.
Да, это ужасно, но то, как это трактуется тем же НТВ - это же вообще мрак и преступление.


Вы стараетесь преподнести очевидный факт в таком ракурсе, о каком написал пользователь Regx. Убийство могло быть совершено кем угодно и где угодно, в этом я соглашусь с Вами, но свершилось именно тем, кто чувстовал себя абсолютно безнаказанным в своём поведении. У меня нет никаких сомнений в том, что его поведение и взгляд на тему иностранцев давно было известно его вышестоящих рангом политикам. Поэтому в том, что он совершил, никакой лжи нет.
Далее, именно то,что женщина сделала ему замечание, да ещё и с акцентом, вероятнее всего ,учитывая его крайне националистические взгляды, и могло спровоцировать дальнейшее развитие событии, с учётом того, что она не пропускала мимо выпады в сторону русских. Трагедия состоит в том, что знала бы женщина заранее, с кем она начнёт пререкаться,она бы и не высунулась. Видимо, сработала любовь к собакам, её совесть не дала спокойно смотреть на то, что будущий убийца вытворяет с собаками.
100% над издевательствами наблюдал кое-кто из соседей, только по принятой традиции включается программа "не слышу, не знаю, не реагирую". Своя рубашка ближе к телу. Видя, как человек обращается со своими питомцами, можно было предположить о уровне адекватности хозяйна.
Моё личное мнение: именно такая позиция людей, представить случившуюся трагедию, как бытовую, и есть преступление. Замалчивание проблемы ведёт к безнаказанности.
А преступника признают психически неадекватным. Финляндии не нужны такие "герои", властям проще свалить неоэкстремизм на неадекватность отдельно взятых людей, почему-то которых становится вопреки зравому смыслу не меньше, а больше, если начать читать комментарии финнов относительно России. Да и стирать сообщения проще, чем менять взгляд общества на давно существующие социальные проблемы, увеличивающихся на фоне роста эконом. и политического кризиса в стране.

Virka 24-10-2014 22:26

Цитата:
Сообщение от Webman
Вы стараетесь преподнести очевидный факт в таком ракурсе, о каком написал пользователь Regx. Убийство могло быть совершено кем угодно и где угодно, в этом я соглашусь с Вами, но свершилось именно тем, кто чувстовал себя абсолютно безнаказанным в своём поведении. У меня нет никаких сомнений в том, что его поведение и взгляд на тему иностранцев давно было известно его вышестоящих рангом политикам. Поэтому в том, что он совершил, никакой лжи нет.
Далее, именно то,что женщина сделала ему замечание, да ещё и с акцентом, вероятнее всего ,учитывая его крайне националистические взгляды, и могло спровоцировать дальнейшее развитие событии, с учётом того, что она не пропускала мимо выпады в сторону русских. Трагедия состоит в том, что знала бы женщина заранее, с кем она начнёт пререкаться,она бы и не высунулась. Видимо, сработала любовь к собакам, её совесть не дала спокойно смотреть на то, что будущий убийца вытворяет с собаками.
100% над издевательствами наблюдал кое-кто из соседей, только по принятой традиции включается программа "не слышу, не знаю, не реагирую". Своя рубашка ближе к телу. Видя, как человек обращается со своими питомцами, можно было предположить о уровне адекватности хозяйна.
Моё личное мнение: именно такая позиция людей, представить случившуюся трагедию, как бытовую, и есть преступление. Замалчивание проблемы ведёт к безнаказанности.
А преступника признают психически неадекватным. Финляндии не нужны такие "герои", властям проще свалить неоэкстремизм на неадекватность отдельно взятых людей, почему-то которых становится вопреки зравому смыслу не меньше, а больше, если начать читать комментарии финнов относительно России. Да и стирать сообщения проще, чем менять взгляд общества на давно существующие социальные проблемы, увеличивающихся на фоне роста эконом. и политического кризиса в стране.


Согласна с вами на 100%! Я уже думала над этим, что соседи-то наверняка видели и слышали! И могли бы спасти эту бедную женщину, если бы помощь пришла вовремя! Скорая приезжает за 7-12 минут! Просто никто не хотел ей помочь! Просто все знали, что она русская!

~aurinko~ 24-10-2014 22:27

Вероятно и меня назовут тут пишущей по приказу кого-то. У кокоомуснуорет своё отношение к иностранцам. Все это знают кроме некоторых форумчан. Все об этом пишут. Все знают их программу, что они пишут, во что верят.

Мне не поругаться. Я вообще то за мир во всём мире.

irina2333 24-10-2014 22:29

Цитата:
Сообщение от Webman
Вы стараетесь преподнести очевидный факт в таком ракурсе, о каком написал пользователь Regx. Убийство могло быть совершено кем угодно и где угодно, в этом я соглашусь с Вами, но свершилось именно тем, кто чувстовал себя абсолютно безнаказанным в своём поведении. У меня нет никаких сомнений в том, что его поведение и взгляд на тему иностранцев давно было известно его вышестоящих рангом политикам. Поэтому в том, что он совершил, никакой лжи нет.
Далее, именно то,что женщина сделала ему замечание, да ещё и с акцентом, вероятнее всего ,учитывая это крайне националистические взгляды, и могло спровоцировать дальнейшее развитие событии, с учётом того, что она не пропускала мимо выпады в сторону русских. Трагедия состоит в том, что знала бы женщина заранее, с кем она начнёт пререкаться,она бы и не высунулась. Видимо, сработала любовь к собакам, её совесть не дала спокойно смотреть на то, что будущий убийца вытворяет с собаками.
100% над издевательствами наблюдал кое-кто из соседей, только по принятой традиции включается программа "не слышу, не знаю, не реагирую". Своя рубашка ближе к телу. Видя, как человек обращается со своими питомцами, можно было предположить о уровне адекватности хозяйна.
Моё личное мнение: именно такая позиция людей, представить случившуюся трагедию, как бытовую, и есть преступление. Замалчивание проблемы ведёт к безнаказанности.
А преступника признают психически неадекватным. Финляндии не нужны такие "герои", властям проще свалить неоэкстремизм на неадекватность отдельно взятых людей, почему-то которых становится вопреки зравому смыслу не меньше, а больше, если начать читать комментарии финнов относительно России. Да и стирать сообщения проще, чем менять взгляд общества на давно существующие социальные проблемы, увеличивающихся на фоне роста эконом. и политического кризиса в стране.


тут я могу ответить по многим пунктам.

Например, в России меня пытались бить русский националист (я из Севастополя, он счет меня украинской проституткой); я два раза минимум была в серьезной опасности (кричала, чтобы вызвали милицию, когда меня заперли в квартире, и соседи прямым текстом сказали, что это мои проблемы... а телефон в той квартире отключили!... второй раз я стояла с порезанными руками в подъезде и просила позвонить в милицию или моим друзьям жителей этого подъезда... потому что на меня напал мужчина с ножом....и я боялась выйти... так вот меня довольно грубо послали....пока один парень не отважился вывести меня на улицу...). А сколько раз я и мои знакомые наблюдали, как милиция совершенно безнаказанно издевается над гастарбайтерами? Кстати, мне милиция предложила секс, как раз когда я пришла подавать заявления на тех людей, которые заперли меня в квартире и отобрали паспорт. И это не единственное, далеко не единственное, что я видела и с чем сталкивалась в России. Там тоже курс на уничтожение русского населения? По моему мнению, там тоже бытовая фигня! Но с размахом.
А что касается политиков, то это попустительство. Им достаточно, наверное, было того, что он привлекает в ряды молодежь и высказывается против внешней политики России. На остальное плевать. Но это в целом проблема молодого поколения... Поверхностность. Такое у меня мнение)


Больше спорить не стану. Считаю данную проблему все же бытовой. И требующей вмешательств на политическом уровне, но... Бэмана слушать - себя не уважать.

1901a 24-10-2014 22:34

Цитата:
Сообщение от Natali__
Ещё одно обсуждение на финском форуме.
Тем, кто не говорит на финском и интересуется темой, предлагаю пропустить через переводчик.

http://хттп://маанпуолустус.нет/тхр...4-вастаан.3829/


К чему читать этот бред жлобский? Уродов полно на форумах любой нации.
Бытовое убийство, там сказано, что он вообще сначала собаку бил.
Больной на голову мужик.

Натали, вы лучше бы людям что-то приятное дали почитать, как влюбиться, например или как финны сегодня в Доме Музыки деньги детям собирают и сколко детей финнами спасено от рабства в бедных странах.

http://nenapaiva.fi/content/nen-p-i...lo-1900-yle-tv2

http://yle.fi/aihe/tapahtuma/2014/1...paiva-konsertti

Webman 24-10-2014 22:37

Цитата:
Сообщение от Virka
Согласна с вами на 100%! Я уже думала над этим, что соседи-то наверняка видели и слышали! И могли бы спасти эту бедную женщину, если бы помощь пришла вовремя! Скорая приезжает за 7-12 минут! Просто никто не хотел ей помочь! Просто все знали, что она русская!


Тут все версии, на мой вгляд:
1. Могло быть совпадением, что действительно именно в тот момент разбирательств все , кто находился в близлежайшей округе, не видели. Такое бывает.
2. Никто не мог оценить на расстоянии масштаб трагедии. Пассивно наблюдали, что будет дальше. Маловероятнее первой версии. Не все знали, что она русская, хотя и могли слышать крики с акцентом. Кроме того, не все финны заражены бациллами национализма, люди не до такого уровня все озверевшие, что не вызовут скорую, видя, чо человек без сознания лежит.

argis 24-10-2014 22:42

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Вероятно и меня назовут тут пишущей по приказу кого-то. У кокоомуснуорет своё отношение к иностранцам. Все это знают кроме некоторых форумчан. Все об этом пишут. Все знают их программу, что они пишут, во что верят.

Мне не поругаться. Я вообще то за мир во всём мире.


У кокоомуслайсет никогда не было расистского отношения к иностранцам. В этом можно обвинить некоторых членов перуссуомалайсет, но никак не коалиционную партию.

1901a 24-10-2014 22:43

Цитата:
Сообщение от Natali__
Я Вас немного подправлю. Русофобия - это только одна часть общего курса, направленного на искоренение не-финнов в Финляндии, выбранного финскими политиками.

Назревает противостояние между кровными финнами и иностранцами. К иностранцам относятся все, не только русские. С одной стороны - патрулирование улиц финскими националистами, с другой - подростковые группировки иностранцев (и финнов из смешанных семей или слабых социальных слоёв общества). Обе группы радикальны. Русские, русскоговорящие и выходцы из бывших союзных республик не входят ни в ту, ни в другую группу, но именно из-за своей интеллигентности, забитости, разрозненности и сдержанности становятся подушкой для биться, и для СМИ, и для политиков, и для обеих групп.



Da-da-da, Niinistö-Katainen-Stubb-killer.

Вот цепочка!!! И мой муж в кокомусе! Поиду спать с ножиком!! Натали, спасибо за заботу!!!

irina2333 24-10-2014 22:44

Цитата:
Сообщение от Webman
Тут все версии, на мой вгляд:
1. Могло быть совпадением, что действительно именно в тот момент разбирательств все , кто находился в близлежайшей округе, не видели. Такое бывает.
2. Никто не мог оценить на расстоянии масштаб трагедии. Пассивно наблюдали, что будет дальше. Маловероятнее первой версии. Не все знали, что она русская, хотя и могли слышать крики с акцентом. Кроме того, не все финны заражены бациллами национализма, люди не до такого уровня все озверевшие, что не вызовут скорую, видя, чо человек без сознания лежит.


Это не единственный случай, когда люди пассивно наблюдают... но оно тут не при чем. Они наблюдают во всех странах и пассивность не включает в себя элемент национализма. Мне друг рассказывал, что в Швеции кого-то дома убивали, и соседи слышали, но не спасли.

Однако при этом я хочу сказать, что ... почему-то мне лично в Финляндии на редкость везло, и первые месяцы жизни тут я вообще мало решала свои проблемы сама. Мне помогали местные жители, не знакомые мне ранее и без всякого корыстного умысла.

Webman 24-10-2014 22:44

Цитата:
Сообщение от irina2333
тут я могу ответить по многим пунктам.

Например, в России меня пытались бить русский националист (я из Севастополя, он счет меня украинской проституткой); я два раза минимум была в серьезной опасности (кричала, чтобы вызвали милицию, когда меня заперли в квартире, и соседи прямым текстом сказали, что это мои проблемы... а телефон в той квартире отключили!... второй раз я стояла с порезанными руками в подъезде и просила позвонить в милицию или моим друзьям жителей этого подъезда... потому что на меня напал мужчина с ножом....и я боялась выйти... так вот меня довольно грубо послали....пока один парень не отважился вывести меня на улицу...). А сколько раз я и мои знакомые наблюдали, как милиция совершенно безнаказанно издевается над гастарбайтерами? Кстати, мне милиция предложила секс, как раз когда я пришла подавать заявления на тех людей, которые заперли меня в квартире и отобрали паспорт. И это не единственное, далеко не единственное, что я видела и с чем сталкивалась в России. Там тоже курс на уничтожение русского населения? По моему мнению, там тоже бытовая фигня! Но с размахом.
А что касается политиков, то это попустительство. Им достаточно, наверное, было того, что он привлекает в ряды молодежь и высказывается против внешней политики России. На остальное плевать. Но это в целом проблема молодого поколения... Поверхностность. Такое у меня мнение)


Больше спорить не стану. Считаю данную проблему все же бытовой. И требующей вмешательств на политическом уровне, но... Бэмана слушать - себя не уважать.


Вы сравниваете два разных общества с совершенно разным отношением к проблеме иностранцев. Скандинавию с Россией сравнивать в плане общественных или просто человеческих взаимоотношений нельзя в принципе, это страны совершенно разного уровня, как социального, так и общественно-бытового.
И каким боком тут "товарисчь Бэкман" всплыл, мне вообще непонятно, объясните, если не трудно? Понятное дело, он и ему подобные постараются из этого сделать политический капитал, но его речи мало кто всерьез воспринимает из людей здравомыслящих. Уж больно примитивно он всё обьясняет и аргументирует. Даже тот нацинализм имеет разные оттенки, от пассивного недовольства до активных призывов "чемодан-вокзал-Россия". И что поражает больше всего, такое слышу от тех, кто там вырос. Это как надо ненавидеть всё вокруг, что превратится в Ивана-Безродного.

Virka 24-10-2014 22:46

Цитата:
Сообщение от Webman
Тут все версии, на мой вгляд:
1. Могло быть совпадением, что действительно именно в тот момент разбирательств все , кто находился в близлежайшей округе, не видели. Такое бывает.
2. Никто не мог оценить на расстоянии масштаб трагедии. Пассивно наблюдали, что будет дальше. Маловероятнее первой версии. Не все знали, что она русская, хотя и могли слышать крики с акцентом. Кроме того, не все финны заражены бациллами национализма, люди не до такого уровня все озверевшие, что не вызовут скорую, видя, чо человек без сознания лежит.



Люди живут в одном доме по соседству уже много лет. Уже знают друг друга и по походке и по голосу, тем более собачники.

Но, если она услышала как он бъет собак, я думаю, другие (кто-нибудь один даже) тоже слышали/слышал. Я не верю, что никто не слышал. Когда у нас во дворе один парень-финн привязывал собаку вечером на улице и она скулила и лаяла - ведь двор слышал: 2 пятиэтажки. Потом это прекратилось очень быстро.

gami 1 24-10-2014 22:46

Цитата:
Сообщение от argis
У кокоомуслайсет никогда не было расистского отношения к иностранцам. В этом можно обвинить некоторых членов перуссуомалайсет, но никак не коалиционную партию.

Ну,а вот именно этот убийца ненавидел всё,что связано с Россией.

Natali__ 24-10-2014 22:49

Муж в Кокоомус... да, это аргумент... Понимаю Вашу позицию на форуме теперь. Сочувствую... Что уж там.

Высказывания Perussuomalaiset - это детский лепет по сравнению с действиями фашистской Kokoomus и её представителей.

argis 24-10-2014 22:50

Цитата:
Сообщение от gami 1
Ну,а вот именно этот убийца ненавидел всё,что связано с Россией.


И что дальше? Из-за него всю партию и финнов надо заклеймить в русофобстве?

Webman 24-10-2014 22:52

Из одной крайности в другую.
Некто1: Ах вы гниды большевисткие!
Некто2: Сволочи вы, фашисты!

Не надоелo?
Жду темы Украины тут.

antoschka 24-10-2014 22:54

Цитата:
Сообщение от argis
У кокоомуслайсет никогда не было расистского отношения к иностранцам. В этом можно обвинить некоторых членов перуссуомалайсет, но никак не коалиционную партию.

Та?
откуда тогда у этого упыря,
Хелсинки ведь не большой городок, и все про всех тут знают, одиозный был парняга...
некрасиво так откровенно нализывать :(

1901a 24-10-2014 22:54

Цитата:
Сообщение от Natali__
Муж в Кокоомус... да, это аргумент...

Высказывания Перуссуомалаисет - это детский лепет по сравнению с действиями фашистской Кокоомус и её представителей.


Вот тут ты дура-дурой, уж извини за прямоту. Но это не оскорбление тебе, а физический смысл.
Кокомуус как раз самый за иностранцев, чтоб всем було.
Ну, короче, не буду на тебя время тратить, ты тут тролишь по заказу. Прокололась.

Скока тебе путунята платят? Налоги платишь?

sulovit 24-10-2014 22:54

Цитата:
Сообщение от Natali__
Когда будут убивать за акцент, за не принадлежность к финской нации, вряд ли у Вас попросят паспорт.



Кто вам сказал и откуда вы взяли , что у неё был " АКЦЕНТ" ?

1901a 24-10-2014 22:56

Цитата:
Сообщение от Natali__
Муж в Кокоомус... да, это аргумент... Понимаю Вашу позицию на форуме теперь. Сочувствую... Что уж там.
.




:D :D :D :D :lol: :lol: :lol: :lol:

Поиду спать, завтра на линейку! :lol: :lol: :lol:

irina2333 24-10-2014 22:57

Цитата:
Сообщение от Webman
Вы сравниваете два разных общества с совершенно разным отношением к проблеме иностранцев. Скандинавию с Россией сравнивать в плане общественных или просто человеческих взаимоотношений нельзя в принципе, это страны совершенно разного уровня, как социального, так и общественно-бытового.
И каким боком тут "товарисчь Бэкман" всплыл, мне вообще непонятно, объясните, если не трудно? Понятное дело, он и ему подобные постараются из этого сделать политический капитал, но его речи мало кто всерьез воспринимает из людей здравомыслящих. Уж больно примитивно он всё обьясняет и аргументирует. Даже тот нацинализм имеет разные оттенки, от пассивного недовольства до активных призывов "чемодан-вокзал-Россия". И что поражает больше всего, такое слышу от тех, кто там вырос. Это как надо ненавидеть всё вокруг, что превратится в Ивана-Безродного.


Я не сравниваю по признаку социального строя. Я говорю о том, что маргиналы везде одинаково себя ведут. И люди обычные тоже.
Бэкман тут всплыл потому, что это он инициирует вранье в русских новостях. Это вранье носит такой характер, что у русских людей создается ощущение, что в Финляндии политики бегают с ножами в руках и убивают русских. Это бред! Меня возмущает именно это. Потому что российские новости с его подачи, да они и перевирают там все так, как только могут. Финляндия не фашистская страна, как это пытается преподнести НТВ ("борьба за чистоту нации", ага.... будучи знакома с некоторыми представителями НТВ ... я представляю себе, как они это сочиняли.... беспринципные абсолютно люди). Вы говорите, что его не воспринимают всрьез, а я вот знаю немало людей, которые "отобранных детей русских матерей" воспринимают очень всерьез.

Рост национализма и неприязнь к русским - это проблема! Но это другая вещь! Это не политическая программа партии, в которой убийца состоял. И вообще не политическая программа Финляндии.
Все, конечно, взаимосвязано... но только вранья такого оголтелого это не оправдывает

patri 24-10-2014 23:00

Цитата:
Сообщение от irina2333
тут я могу ответить по многим пунктам.

Например, в России меня пытались бить русский националист (я из Севастополя, он счет меня украинской проституткой); я два раза минимум была в серьезной опасности (кричала, чтобы вызвали милицию, когда меня заперли в квартире, и соседи прямым текстом сказали, что это мои проблемы... а телефон в той квартире отключили!... второй раз я стояла с порезанными руками в подъезде и просила позвонить в милицию или моим друзьям жителей этого подъезда... потому что на меня напал мужчина с ножом....и я боялась выйти... так вот меня довольно грубо послали....пока один парень не отважился вывести меня на улицу...). А сколько раз я и мои знакомые наблюдали, как милиция совершенно безнаказанно издевается над гастарбайтерами? Кстати, мне милиция предложила секс, как раз когда я пришла подавать заявления на тех людей, которые заперли меня в квартире и отобрали паспорт. И это не единственное, далеко не единственное, что я видела и с чем сталкивалась в России. Там тоже курс на уничтожение русского населения? По моему мнению, там тоже бытовая фигня! Но с размахом.
А что касается политиков, то это попустительство. Им достаточно, наверное, было того, что он привлекает в ряды молодежь и высказывается против внешней политики России. На остальное плевать. Но это в целом проблема молодого поколения... Поверхностность. Такое у меня мнение)


Больше спорить не стану. Считаю данную проблему все же бытовой. И требующей вмешательств на политическом уровне, но... Бэмана слушать - себя не уважать.



Про Россию вы все правильно написали,там еще хуже,поэтому и бегут люди,кто куда может.
А вот про этот случай вы не правы,это не бытовуха.
И вообще,везде хорошо,где нас нет т.е. нигде нет идеального общества.

gami 1 24-10-2014 23:01

Цитата:
Сообщение от argis
И что дальше? Из-за него всю партию и финнов надо заклеймить в русофобстве?


Ну он то даже не скрывал ненависть к России ивсему русскому!!Везде об этом заявлял,ну и да,..если бы старшие товарищи по партии ,сделали бы замечание,указали,что явно-агрессивно не надо,может он и не был бы таким агрессивным к русскоязычной женщине??

~aurinko~ 24-10-2014 23:02

Цитата:
Сообщение от argis
У кокоомуслайсет никогда не было расистского отношения к иностранцам. В этом можно обвинить некоторых членов перуссуомалайсет, но никак не коалиционную партию.

Я именно о кокоомуснуорет к которым убийца относился. Точнее и сейчас наверняка относится. Или его уже успели выгнать?

Устала я. Смысла спорить нет.

argis 24-10-2014 23:03

Цитата:
Сообщение от gami 1
Ну он то даже не скрывал ненависть к России ивсему русскому!!Везде об этом заявлял,ну и да,..если бы старшие товарищи по партии ,сделали бы замечание,указали,что явно-агрессивно не надо,может он и не был бы таким агрессивным к русскоязычной женщине??


Вы о нём раньше слышали до этой трагедии? и его высказывания?
Я - нет, хотя интересуюсь политикой.

Webman 24-10-2014 23:05

Цитата:
Сообщение от irina2333
Я не сравниваю по признаку социального строя. Я говорю о том, что маргиналы везде одинаково себя ведут. И люди обычные тоже.
Бэкман тут всплыл потому, что это он инициирует вранье в русских новостях. Это вранье носит такой характер, что у русских людей создается ощущение, что в Финляндии политики бегают с ножами в руках и убивают русских. Это бред! Меня возмущает именно это. Потому что российские новости с его подачи, да они и перевирают там все так, как только могут. Финляндия не фашистская страна, как это пытается преподнести НТВ ("борьба за чистоту нации", ага.... будучи знакома с некоторыми представителями НТВ ... я представляю себе, как они это сочиняли.... беспринципные абсолютно люди). Вы говорите, что его не воспринимают всрьез, а я вот знаю немало людей, которые "отобранных детей русских матерей" воспринимают очень всерьез.

Рост национализма и неприязнь к русским - это проблема! Но это другая вещь! Это не политическая программа партии, в которой убийца состоял. И вообще не политическая программа Финляндии.
Все, конечно, взаимосвязано... но только вранья такого оголтелого это не оправдывает


Журналисты зарабатывают на чужом горе свой хлеб, и поэтому вопрос их принципиальной позиции к той или иной проблеме может не совпадать с Вашей, или полностью отсутстовать. Про репортажи "детей отбирают" я много наслышан, и там НТВ действительно запустило машину по очеренению. С чьей подачи, можно поспорить. Но в данном случае, я никакой истерии или открытого вранья, как это ранее делали Бэкман & Co. не заметил.
Посему, ещё раз хочу Вас попросить указать конкретные моменты в том ролике, где по-Вашему, оголтелое вранье?
Заранее благодарю.

Микка К. 24-10-2014 23:09

У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"

gami 1 24-10-2014 23:10

Цитата:
Сообщение от argis
Вы о нём раньше слышали до этой трагедии? и его высказывания?
Я - нет, хотя интересуюсь политикой.

Я видела его страницу в FB и в финских СМИ муссировали его отн. к России,со слов его друзей-он даже отказывался ездить в Россию по рабочим проблемам,так ненавидел-всё связанное с Россией.

Natali__ 24-10-2014 23:14

Цитата:
Сообщение от irina2333
Я не сравниваю по признаку социального строя. Я говорю о том, что маргиналы везде одинаково себя ведут. И люди обычные тоже.
Бэкман тут всплыл потому, что это он инициирует вранье в русских новостях. Это вранье носит такой характер, что у русских людей создается ощущение, что в Финляндии политики бегают с ножами в руках и убивают русских. Это бред! Меня возмущает именно это. Потому что российские новости с его подачи, да они и перевирают там все так, как только могут. Финляндия не фашистская страна, как это пытается преподнести НТВ ("борьба за чистоту нации", ага.... будучи знакома с некоторыми представителями НТВ ... я представляю себе, как они это сочиняли.... беспринципные абсолютно люди). Вы говорите, что его не воспринимают всрьез, а я вот знаю немало людей, которые "отобранных детей русских матерей" воспринимают очень всерьез.

Рост национализма и неприязнь к русским - это проблема! Но это другая вещь! Это не политическая программа партии, в которой убийца состоял. И вообще не политическая программа Финляндии.
Все, конечно, взаимосвязано... но только вранья такого оголтелого это не оправдывает


Если Вы прочитаете финские источники, то поймёте, что вранья-то как раз и нет. Я выше оставила сайт, где жители Финляндии сами провели расследование и высказали дополнительные предположения и об убийце, и высказались по поводу партий. Я не возьмусь озвучивать (всё-таки тут ещё пока живу). А так - почитайте...

Бекман... Из того, что я наблюдала за два года, начиная с конфликта со службой по защите детей и по сей день... Бекман пока единственный человек в Финляндии, который хоть как-то доносит до вас, не интересующихся финским обществом, не говорящим или плохо говорящим по-фински, русскоязычным жителям информацию о том, что происходит вокруг. Разумеется, он это делает и в свою пользу, и делает по своему усмотрению.
Не общалась с Бекманом, но понимаю, что у него по крайней мере есть возможность доносить до русскоговорящих информацию. Знаю финнов, которые уже поплатились и карьерой, и здоровьем, и жизнью за свои попытки помочь русскому меньшинству в Финляндии.

patri 24-10-2014 23:17

Цитата:
Сообщение от sulovit
Кто вам сказал и откуда вы взяли , что у неё был " АКЦЕНТ" ?



Потому, что без акцента по-фински могут говорить, кто здесь с детского сада живет,а у остальных у всех,как бы хорошо не говорили по-фински,есть акцент и именно русский.

parolg 24-10-2014 23:19

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"

Фигасе "получила по заслугам" ....

eetu 24-10-2014 23:22

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"

Теперь ,держи ухо в остро!!!

gami 1 24-10-2014 23:25

Как бы проблема в том: что, нравятся-не нравятся мне соседи,но я же не буду их забивать до смерти??
И как хотят представить случившееся событие-типа"шок" (на неделю)-ну ужас ужас!!?

Pauli 24-10-2014 23:25

Цитата:
Сообщение от Natali__
...
Не общалась с Бэкманом, но понимаю, что у него по крайней мере есть возможность доносить до русскоговорящих информацию. Знаю финнов, которые уже поплатились и карьерой, и здоровьем, и жизнью за свои попытки помочь русскому меньшинству в Финляндии.

Русскому меньшинству если и нужна помощь,так только не от Бекмана.Называется это по-русски медвежья услуга.Одно только появление бекмановской физиономии в телевизоре уменьшает количество сочувствующих русским .Уехал бы лет на 5 в Крым,обустраивать полуостров,и это помогло бы реально русскоязычному населению Финляндии :gy:

Driver Vova 24-10-2014 23:25

Цитата:
Сообщение от eetu
Теперь ,держи ухо в остро!!!

Микко не такой дурак,что бы придираться к свом коллегам.
Он ведь ещё жить хочет пока и мир посмотреть.

patri 24-10-2014 23:25

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"



Не удивляюсь,еще спасибо многие скажут ему....
Этот безумный мир....

irina2333 24-10-2014 23:30

Цитата:
Сообщение от Webman
Журналисты зарабатывают на чужом горе свой хлеб, и поэтому вопрос их принципиальной позиции к той или иной проблеме может не совпадать с Вашей, или полностью отсутстовать. Про репортажи "детей отбирают" я много наслышан, и там НТВ действительно запустило машину по очеренению. С чьей подачи, можно поспорить. Но в данном случае, я никакой истерии или открытого вранья, как это ранее делали Бэкман & Co. не заметил.
Посему, ещё раз хочу Вас попросить указать конкретные моменты в том ролике, где по-Вашему, оголтелое вранье?
Заранее благодарю.


Я не стану пересматривать весь ролик, скажу только по пунктам, которые помню.
(вообще я не участвууууююююю в этих дискуссиях, это как диссертацию писать! и впустую)

Название: популярный финский политик убил женщину за русский акцент.

Например, они начинают со слов "популярный финский политик..." Он не популярный. Он не убивал никого за русский акцент.

У обывателя складывается ощущение, что политик (как официальное лицо) убил женщину за русский акцент (то есть в Финляндии чуть ли не геноцид уже).
Это как раз вот такая журналистская штучка. Когда близко к действительности, но не совсем так, и рождает совершенно извращенный смысл.

Далее ... там девушка (которая говорить толком не умеет) бросает: что это? борьба за чистоту нации? - это не прямое указание чисто формально, а вопрос. Но это риторический почти вопрос. И у обывателя останется не вопрос, а выражение "Чистота нации" в мозгах.

Показывают полицию. Полиция ограничивает выход информации, и это ее право. Это серьезный случай, и я не очень уверена, что финская полиция вообще работает быстро. Это не "скрывать". Это не выдавать информацию до определенного момента, пока все не станет ясно. Вообще любые заявления должны быть доказаны. Например, убийство за русский акцент никак не доказано, то есть фактически это клевета.

Я могу дальше продолжить. Но не стану. Честное слово, я не хочу писать анализ текста. Просто .... НТВ подает все так, что обыватель скажет: да они там русских бьют! пойдемте и вмешаемся. И даже политик может на основании репортажа НТВ сказать, что почти войну объявить Финляндии надо (я думаю, это не будет, но характер такой носит репортаж).

Я тоже думаю, что многие преступления на почве национальной неприязни ... замалчиваются. Они очень трудные... решать их неприятно, они портят имидж. Это не только с русскими случается. Конечно, никому этого не хочется, ведь это обычные люди, работники! Но Финляндия как раз является такой страной, где за свои права можно постоять. Не абстолютно это так, абсолютно не бывает. Но в очень высокой степени.... по крайней мере пока что. У меня примеры есть.

__
То есть Вы понимаете, что мне не нравится преподнесение материала в русских новостях. Их вообще очень забавно читать.... там постоянно что-то фантастическое выдумывают.

Я думаю, что убийца - псих-националист. И что с национализмом надо бороться. Но он не выполнял партийное задание, наоборот, он своей партии подгадил.

Все! Я удаляюсь :)

eetu 24-10-2014 23:30

Цитата:
Сообщение от Driver Vova
Микко не такой дурак,что бы придираться к свом коллегам.
Он ведь ещё жить хочет пока и мир посмотреть.

Микка то не будет. А они к нему!? Вот,в чём, вопрос!

Микка К. 24-10-2014 23:30

Цитата:
Сообщение от Driver Vova
Микко не такой дурак,что бы придираться к свом коллегам.
Он ведь ещё жить хочет пока и мир посмотреть.


Вован,ты же не рязанский пацан и должен отличать Микко от Микка ))

Я уже 6 лет живу и работаю с местными в соотношении 1:150 ))
Если б хотели,то давно завалили,а пока кишка у них тонка ))
А со вторника я на полгода свалю в отпуск,пусть соскучатся и пересмотрят свои взгляды на окружающий мир ))

~aurinko~ 24-10-2014 23:41

irina2333

Вы какое видео смотрите, то которое в первом сообщении от lotto? Просто я ничего не слышу такого, что вы слышите в этом видео. Я просто нажимаю на видео, которое в первом сообщение от lotto. Мы явно разное видео смотрим. Я усталая, но не на столько же. Название видео не "популярный финский политик убил женщину за русский акцент", а
"Финляндия: замечание соседу-собачнику стоило россиянке жизни".

1901a 24-10-2014 23:46

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вован,ты же не рязанский пацан и должен отличать Микко от Микка ))

Я уже 6 лет живу и работаю с местными в соотношении 1:150 ))
Если б хотели,то давно завалили,а пока кишка у них тонка ))
А со вторника я на полгода свалю в отпуск,пусть соскучатся и пересмотрят свои взгляды на окружающий мир ))


Ох, финку не забуд с собoй, нарвесси еще на непонятно что.

Natali__ 24-10-2014 23:47

Цитата:
Сообщение от irina2333
Я не стану пересматривать весь ролик, скажу только по пунктам, которые помню.
(вообще я не участвууууююююю в этих дискуссиях, это как диссертацию писать! и впустую)

Название: популярный финский политик убил женщину за русский акцент.

Например, они начинают со слов "популярный финский политик..." Он не популярный. Он не убивал никого за русский акцент.

У обывателя складывается ощущение, что политик (как официальное лицо) убил женщину за русский акцент (то есть в Финляндии чуть ли не геноцид уже).
Это как раз вот такая журналистская штучка. Когда близко к действительности, но не совсем так, и рождает совершенно извращенный смысл.

Далее ... там девушка (которая говорить толком не умеет) бросает: что это? борьба за чистоту нации? - это не прямое указание чисто формально, а вопрос. Но это риторический почти вопрос. И у обывателя останется не вопрос, а выражение "Чистота нации" в мозгах.

Показывают полицию. Полиция ограничивает выход информации, и это ее право. Это серьезный случай, и я не очень уверена, что финская полиция вообще работает быстро. Это не "скрывать". Это не выдавать информацию до определенного момента, пока все не станет ясно. Вообще любые заявления должны быть доказаны. Например, убийство за русский акцент никак не доказано, то есть фактически это клевета.

Я могу дальше продолжить. Но не стану. Честное слово, я не хочу писать анализ текста. Просто .... НТВ подает все так, что обыватель скажет: да они там русских бьют! пойдемте и вмешаемся. И даже политик может на основании репортажа НТВ сказать, что почти войну объявить Финляндии надо (я думаю, это не будет, но характер такой носит репортаж).

Я тоже думаю, что многие преступления на почве национальной неприязни ... замалчиваются. Они очень трудные... решать их неприятно, они портят имидж. Это не только с русскими случается. Конечно, никому этого не хочется, ведь это обычные люди, работники! Но Финляндия как раз является такой страной, где за свои права можно постоять. Не абстолютно это так, абсолютно не бывает. Но в очень высокой степени.... по крайней мере пока что. У меня примеры есть.

__
То есть Вы понимаете, что мне не нравится преподнесение материала в русских новостях. Их вообще очень забавно читать.... там постоянно что-то фантастическое выдумывают.

Я думаю, что убийца - псих-националист. И что с национализмом надо бороться. Но он не выполнял партийное задание, наоборот, он своей партии подгадил.

Все! Я удаляюсь :)


Убийцу защищает элитный адвокат http://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Lampela .
Случайно повезло?!
А кем был убийца и чем занимался в молодежном отделении Кокоомус - погуглите, поинтересуйтесь.

Ссылка: http://www.murha.info/phpbb2/viewto...94 f&start=765

irina2333 24-10-2014 23:48

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
irina2333

Вы какое видео смотрите, то которое в первом сообщении от lotto? Просто я ничего не слышу такого, что вы слышите в этом видео. Я просто нажимаю на видео, которое в первом сообщение от lotto. Мы явно разное видео смотрим. Я усталая, но не на столько же.



Нет, то видео кажется вполне адекватным!

Я про НТВ!
http://www.ntv.ru/novosti/1254322/

gami 1 24-10-2014 23:49

Ну ,а я опять о том..вот у меня 15 лет назад в kerostalo были соседи молодые mustolaiset (не всё так однозначно,их отец был обыкновенный финн,а дочь у него жила переодически),был конфликт,и не один.Потом я жила в доме rivitalo-45 квартир,где я одна была русская,так две соседки-женьщины принципиально со мной не здоровались.Ну и ведь мне не приходило в мыслях их отстрелять??

irina2333 24-10-2014 23:53

Цитата:
Сообщение от Natali__
Убийцу защищает элитный адвокат http://fi.wikipedia.org/wiki/Heikki_Lampela .
Случайно повезло?!
А кем был убийца и чем занимался в молодежном отделении Кокоомус - погуглите, поинтересуйтесь.

Ссылка: http://www.murha.info/phpbb2/viewto...94 f&start=765


Вы тролль? У меня желания нет вступать в дискуссии... и времени.

chiko1 24-10-2014 23:57

Цитата:
Сообщение от irina2333
Вы тролль? У меня желания нет вступать в дискуссии... и времени.

.............
Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме есть юзер, выполняющий чей-то заказ. И как-то я не верю, что это только личные убеждения или безвоздмездное выражение своего мнения.

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?

~aurinko~ 24-10-2014 23:57

Цитата:
Сообщение от irina2333
Нет, то видео кажется вполне адекватным!

Я про НТВ!
хттп://щщщ.нтв.ру/новости/1254322/

Теперь понятно что мы совершенно о разном говорили.

argis 24-10-2014 23:57

Цитата:
Сообщение от gami 1
Ну ,а я опять о том..вот у меня 15 лет назад в kerostalo были соседи молодые mustolaiset (не всё так однозначно,их отец был обыкновенный финн,а дочь у него жила переодически),был конфликт,и не один.Потом я жила в доме rivitalo-45 квартир,где я одна была русская,так две соседки-женьщины принципиально со мной не здоровались.Ну и ведь мне не приходило в мыслях их отстрелять??


:gogo: :gogo:

так куда "макаров" делся?

мдааа, ну и собеседнички...

Crest 24-10-2014 23:58

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Может, я, конечно, ошибаюсь (все это строго мое личное мнение), но на форуме есть юзер, выполняющий чей-то заказ. И как-то я не верю, что это только личные убеждения или безвоздмездное выражение своего мнения.

Такое методичное нагнетание обстановки, гапоновские призывы исподтишка к какому-то объединению (с готовностью быстро отпрыгнуть в сторону), постоянное продавливание этой фашисткой идеи на пустом месте. Особенно смешно и нелепо это звучит, когда знаешь, какой неимоверно ксенофобной и нетерпимой страной стала Россия. Такой мелкий агентик влияния, тем не менее, методично грызущий древесину как жучок-паразит.

Я не к тому, что в Финляндии все так солнечно, просто я уверена, что юзер старательно выполняет свою работу за вознаграждение. Интересно, мне одной это кажется?

Я за вознаграждение выполняю свою работу. :) А вы бесплатно?

Driver Vova 25-10-2014 00:03

Цитата:
Сообщение от Микка К.
Вован,ты же не рязанский пацан и должен отличать Микко от Микка ))

Я уже 6 лет живу и работаю с местными в соотношении 1:150 ))
Если б хотели,то давно завалили,а пока кишка у них тонка ))
А со вторника я на полгода свалю в отпуск,пусть соскучатся и пересмотрят свои взгляды на окружающий мир ))


Какие то колеги у тебя не правильные,может много пива пьют после работы,мозги с мочёй вытекли.
Какой же правильный мужик бьёт женьщину?
На крайней случай он её пошлёт подальше и пойдёт своей дорогой.
А отпуск это хорошо,молодец ,отдыхай.

Crest 25-10-2014 00:03

Цитата:
Сообщение от Микка К.
У нас на работе все финны единогласно на стороне земляка.Мол,тётка сама виновата,какого хрена лезла постоянно с советами,достала мужика,вот и получила по заслугам.
Также сошлись во мнении,что ничего ему не будет,если он напишет встречный иск и найдёт свидетелей,что она всегда к нему уцеплялась.Типа,на лицо факт дискриминации по национальному признаку.Мужику ничего не будет и суд его оправдает.Такой вот вердикт вынесли финские работяги-"соль земли"

Мужская солидарность однако. Ведь не секрет что женщины могут достать, даже на форуме. :)

1901a 25-10-2014 00:07

Цитата:
Сообщение от Crest
Мужская солидарность однако. Ведь не секрет что женщины могут достать, даже на форуме. :)


Принудително приходите?

Agata 25-10-2014 00:19

Народ, вы бы сбавили градус обсуждений. Все-таки человека убили, еще и 40 дней не прошло. Если эта женщина была русской, то ее друзья, знакомые, родственники могут все это читать. Хотя бы немного сочувствия и сострадания не сделают вас хуже.

irina2333 25-10-2014 00:25

Цитата:
Сообщение от Agata
Народ, вы бы сбавили градус обсуждений. Все-таки человека убили, еще и 40 дней не прошло. Если эта женщина была русской, то ее друзья, знакомые, родственники могут все это читать. Хотя бы немного сочувствия и сострадания не сделают вас хуже.


Да.... она же и была русской.

А все пишут (за исключением троллей) о том, что волнует. Каждый смотрит с позиции своих интересов.
Мне, например, не столько страшен финский национализм по отношению к русским (потому что его проявлений мне легко избежать, просто не ходить в ненужные места и не связываться с ненужными людьми), сколько страшны международные конфликты, против них я бессильна.... именно потому меня пугает вранье в новостях... оно чревато трагедиями.

vilkas 25-10-2014 00:33

Цитата:
Сообщение от irina2333
Мне, например, не столько страшен финский национализм по отношению к русским (потому что его проявлений мне легко избежать, просто не ходить в ненужные места и не связываться с ненужными людьми.


не ходите. не связывайтесь.

когда-то здесь на форуме была тема о расизме,некоторые приводили примеры оного,некотоые отрицали это явление.

мне неделю назад не продали лекарство в аптеке,забыла пин-код. дело было на 10 евро и мой акцент в местной аптеке.

после звонка есимиесу были получены извинения и жаропонижающее ребёнку было куплено. Но НА РОВНОМ МЕСТЕ В АПТЕКЕ. или в аптеку не ходить????

Virka 25-10-2014 00:33

В России тоже убивают соседей и с особой жестокостью. Просто ужас, что с людьми творится.

http://karelinform.ru/news/incident..._ i_podjog_dom

vilkas 25-10-2014 00:36

Цитата:
Сообщение от Virka
В России тоже убивают соседей и с особой жестокостью. Просто ужас, что с людьми творится.

http://хттп://карелинформ.ру/нещс/и...у_и_ подёг_дом


поааанеслось забалтывать тему. А у нас в квартире газ!!!! В ДАННОЙ теме не про Россиию. про Финляндию.

Virka 25-10-2014 00:39

Цитата:
Сообщение от vilkas
поааанеслось забалтывать тему. А у нас в квартире газ!!!! В ДАННОЙ теме не про Россиию. про Финляндию.


Так там (в России) 15 лет грозит преступнику, а сколько здесь получит?

Agata 25-10-2014 00:42

Цитата:
Сообщение от irina2333
Да.... она же и была русской.

А все пишут (за исключением троллей) о том, что волнует. Каждый смотрит с позиции своих интересов.
Мне, например, не столько страшен финский национализм по отношению к русским (потому что его проявлений мне легко избежать, просто не ходить в ненужные места и не связываться с ненужными людьми), сколько страшны международные конфликты, против них я бессильна.... именно потому меня пугает вранье в новостях... оно чревато трагедиями.


Можно не ходить в ненужные места, но на психа можно нарваться в любом месте. Помните, как в Хельсинки в метро один такой псих топором убил абсолютно незнакомого человека? И что послужит такому психу щелчком - никто не знает: детские воспоминания, русский или какой другой акцент, розовые пижамные брюки, очки, сапоги на каблуке или еще что...

irina2333 25-10-2014 00:42

Цитата:
Сообщение от vilkas
не ходите. не связывайтесь.

когда-то здесь на форуме была тема о расизме,некоторые приводили примеры оного,некотоые отрицали это явление.

мне неделю назад не продали лекарство в аптеке,забыла пин-код. дело было на 10 евро и мой акцент в местной аптеке.

после звонка есимиесу были получены извинения и жаропонижающее ребёнку было куплено. Но НА РОВНОМ МЕСТЕ В АПТЕКЕ. или в аптеку не ходить????


Я не о том. Я поясняю Агате, почему я акцентирую внимание свое на вранье в русских новостях, а не на национализме. потому что каждый исходит из личных интересов и ощущений. Это в общем как бы извиняясь за то, что вместо соболезнований пишу про НТВ. Потому что у меня оно вызывает ощущение опасности.
И так каждый человек.... Я сочувствую гастарбайтерам в России, так как частично побывала на их месте.... а мои подруга их ненавидит, так как один из них угрожал ее ребенку. И только когда я прочла, что финны планируют интегрировать джихадистов, я поняла чувства своей подруги....

Ничего я не предлагаю, мне интересно анализировать...

vilkas 25-10-2014 00:48

Цитата:
Сообщение от Virka
Так там (в России) 15 лет грозит преступнику, а сколько здесь получит?


продолжаете болтать?
тема не о России.
тема важная .
не надо забалтывать.

Natali__ 25-10-2014 00:54

Тема сложная. Я чуть раньше уже писала, что надо как-то разделить всё-таки... горе в семье погибшей и саму сложившуюся ситуацию. Не на пустом месте у людей возникает агрессия - это плод системы, в которой люди сейчас находятся.

Я предложила раньше, выделить в отдельную тему обсуждение русофобии и негативного отношения к иностранцам в Финляндии.
http://www.russian.fi/forum/showpos...&postcount=1029
Не для разжигания межнациональной розни, а для того, чтобы совместными усилиями найти выход.
Тему, думаю, нельзя оставлять без внимания. Допускать, чтобы нас убивали и над нами издевались - нельзя.
Если поддерживаете, дайте знать...

Тему можно вынести в отдельную ветку и туда собирать наш опыт, а также способы решения проблемы.

Agata 25-10-2014 00:58

Цитата:
Сообщение от irina2333
Я не о том. Я поясняю Агате, почему я акцентирую внимание свое на вранье в русских новостях, а не на национализме. потому что каждый исходит из личных интересов и ощущений. Это в общем как бы извиняясь за то, что вместо соболезнований пишу про НТВ. Потому что у меня оно вызывает ощущение опасности.
И так каждый человек.... Я сочувствую гастарбайтерам в России, так как частично побывала на их месте.... а мои подруга их ненавидит, так как один из них угрожал ее ребенку. И только когда я прочла, что финны планируют интегрировать джихадистов, я поняла чувства своей подруги....

Ничего я не предлагаю, мне интересно анализировать...


Я искренне не понимаю, почему обсуждение любой социальной проблемы Финляндии сводится к "А вот в России еще хуже".
Если вам интересно анализировать, проанализируйте эту проблему. Что, родственникам убитой женщины станет легче от того, что в России или в Сирии еще хуже?
Национализм, русофобия и т.д. есть в Финляндии на том же уровне как и в других странах, с периодическими колебаниями в зависимости от мировых трендов.
Но то, что здесь огромное количество психов - это страшно, потому как никогда не угадаешь, где и как это рванет. И от этого не застрахован никто. Вон сегодня опять жертва в Утсйоки лукио.

vilkas 25-10-2014 01:02

Цитата:
Сообщение от Natali__
Тему можно вынести в отдельную ветку и туда собирать наш опыт, а также способы решения проблемы.


можно просто поднять старые темы о русофобии.

irina2333 25-10-2014 01:06

Цитата:
Сообщение от Agata
Я искренне не понимаю, почему обсуждение любой социальной проблемы Финляндии сводится к "А вот в России еще хуже".
Если вам интересно анализировать, проанализируйте эту проблему. Что, родственникам убитой женщины станет легче от того, что в России или в Сирии еще хуже?
Национализм, русофобия и т.д. есть в Финляндии на том же уровне как и в других странах, с периодическими колебаниями в зависимости от мировых трендов.
Но то, что здесь огромное количество психов - это страшно, потому как никогда не угадаешь, где и как это рванет. И от этого не застрахован никто. Вон сегодня опять жертва в Утсйоки лукио.


Нет, не легче, но я поясняю эмоциональную реакцию. Она не рациональна. Это как бояться Эболы, но игнорировать проблему дорожного транспорта. Родственникам погибшей легче не станет, нет, но понять то, что люди агрессивны против того, что их пугает и пропускают мимо ушей то, что кажется незначительным - это, вроде бы, самоочевидная вещь, но она очень интересная.... если смотреть, как работает в жизни.

Ashley 25-10-2014 01:50

Цитата:
Сообщение от 1901a
К чему читать этот бред жлобский? Уродов полно на форумах любой нации.
Бытовое убийство, там сказано, что он вообще сначала собаку бил.
Больной на голову мужик.

Натали, вы лучше бы людям что-то приятное дали почитать, как влюбиться, например или как финны сегодня в Доме Музыки деньги детям собирают и сколко детей финнами спасено от рабства в бедных странах.

http://nenapaiva.fi/content/nen-p-i...lo-1900-yle-tv2

http://yle.fi/aihe/tapahtuma/2014/1...paiva-konsertti


Откуда инфа что он бил собаку? Кто это сказал? Убитая женщина???
Он элементарно мог просто травить собак и этим мешать спать людям.
Выдать его именно "больным на голову" как раз сейчас и старается его адвокат, потому как тогда вообще не накажут.



.


Часовой пояс GMT +3, время: 15:22.