Флюрография для беременных
 

Доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться. Я жду ребенка, и сегодня в женской консультации (г. Тампере) меня поставили перед фактом, что я отношусь к группе риска по туберкулезу. И необходимо сделать флюрографию. Так как я переехала в Финляндию из России. Живу в Финляндии уже порядка 10 лет и никаких показаний/симптомов нет! Более того, старший ребенок родился в Финляндии 7 лет назад и вопрос о флюрографии не всплывал. Мне было сказано, что при отсутствии флюрографии в роддоме у меня отберут ребенка и не дадут его даже приложить к груди. Прозвучало, прямо скажем, жестковато. Есть ли у кого-то опыт/мнение по этому поводу? Заранее спасибо!

Что за бред? Надо узнавать у вышестоящих. Какая такая флюрография беременной?

Чушь какая-то. То, что из группы риска, даёт право сделать ребёнку прививку БЦЖ, про флюшку даже добровольную никогда раньше не слышала, хотя двое рождённых в Финляндии детей уже в наличии.

Вот и мне показалось полнейшей бессмыслицей, но это, действительно, такая рекомендация. С 2014 года, тк очень много людей с иностранным происхождением (русских) среди заболевших туберкулезом в Финляндии. Пытаюсь выяснить, чем мне грозит отказ. Действительно ли разлучат с ребенком в роддоме, или это такая неудачная шутка была.

Скажите, пожалуйста, в какой именно неувола в Тампере вам такое сказали?

Тесома неувола...

какой срок у вас? у финнов хорошие новейшие аппараты и если врач говорит надо делать. но ещё проконсултируйтесь.

В последнем триместре можно делать рентген легких, но вообще бред конечно. Пусть делают в TAYS сразу после родов чтоли...

Тоже из Тампере, и тоже хотели заставить сделать.
Отбивались до последнего, в итоге максимум что добились - сделали этот рентген через час после родов, отдельно от ребёночка.
Спросили у врача, она говорит статистика в России плохая по туберкулезу. Я говорю, а другие приезжие? Она: из тех стран вообще нет никакой статистики.

капец. рожала в 2013, дали бумагу в роддоме что сделают прививку ребенку и все

У нас это конец 2015. Слышали про это.
Очень не приятно было, как прокаженные для них.
А так хотели в роддоме перед родами ещё сделать, они хотели. Картина была как из фильма про опыты над пациентами.
До этого роды были в 2013, такой фигни не было вообще.

Так нам в этой стране жить и так то хорошо, что стараются предотвратить то, что в России происходит..

Спасибо, девочки, за ответы! Не одна я, видно, на это подняла бровь...Я, в принципе, готова пройти рентген и даже пару раз, если нужно. НО не во время беременности, тк просто не вижу логики проверять именно в этот момент. Туберкулез можно выявлять и до и после беременности. И не только у женщин, с русским происхождением, проживших 10 лет в Финляндии.
Я подумываю пройти после родов, раз так нужно...но как это происходит на практике? В TAYS рентген прямо в родильном? Сразу после родов на каталке ехать:)? Доступен в любое время? Результаты сразу? Может ли муж присутствовать тогда на родах? При родах акушерки в масках и полном изоляционном костюме:)? Пожалуйста, расскажите, если есть опыт. Буду очень признательна!

Пусть вам дадут в ближайшее время эту "резолюцию о принудительной флюорографии" на бумаге и за подписью главного врача.

Пусть прямо напишут подробно весь этот текст. Скажите, что хотите просто иметь его на руках, чтобы "подумать"...

Это клиника университета в Тампере такая "крутая"??

http://www.pshp.fi/ru-RU/beremennos..._bereme nnosti

http://www.pshp.fi/synnytys

В помощь о рентгене и флюорографии при беременности:

https://www.youtube.com/watch?v=v9a8CLTJ-zQ

В принципе, можно ведь обратиться к юристу, чтобы узнать свои права. Но желательно этот врачебный "ультиматум" иметь на руках. Ответственность за здоровье ребенка лежит в первую очередь на мамочке. Как сами себя чувствуете, так и поступайте. И такое ощущение, что ваша логика вас не подводит..
Надеюсь, что вы не курите?

Муж может присутствовать при родах. Об этом нужно заранее оговорить с врачом.

Когда вы последний раз делали флюорографию? Снимок не остался случайно?
Туберкулез здесь распространяют мигранты, да. Но из тех стран, которые имеют безвизовый режим с Финляндией.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/a...nuoriin/5288642

http://www.infopankki.fi/ru/living-...xpecting-a-baby

Но доказывать им это бесполезно. Просите, чтобы резолюцию выдали в письменном виде и тяните время.

Не ругайтесь только с ними. Пусть прямо так и напишут, что в связи с массовой эпидемией туберкулеза в России, вас обязуют сделать флюорографию. В случае отказа, после родов, появившийся ребенок подлежит изъятию. С печатью и разборчивой подписью главного врача.

Я бы в такой ситуации все же позвонила в наше консульство и спросила, как следует себя вести.

А консульство тут причём?
Тогда подтянутся Астахов и Бэкман.

Более того, в неуволе мне сказали дословно: "в противном случае, могут разлучить с ребенком сразу после родов и запретить грудное вскармливание". У меня нет шапочки из фольги на голове:), но после таких слов и я поверила во всемирный заговор против русских...

Вот досмеялась я про Бекмана с Астаховым:) В первый раз столкнулась с таким. Спасибо за совет, попрошу в неуволе все в письменном виде. Пусть излагают эту теорию на бумаге...С консульством пока подожду.

Консульство от слова "консультировать".
Астахов уже в отставке. Бэкман - каким боком тут?

Пусть врачи изложат все свои такие интересные мысли на бумаге, за подписью и печатью ведущего врача (вопрос об изъятии еще не родившегося ребеночка очень интересен. Какой стресс для беременной мамочки и малыша!!).

Все ответы и диагнозы от врачей желательно фиксировать в письменном виде.

А дальше - мама и сама разберется, что и как делать. Угрозы с изъятием ребенка после родов в высшей степени, выглядят дико в стране, которая вроде бы соблюдает права человека. Или они шутить изволят?!

На полном серьезе. Пусть все заключения о состоянии вашего здоровья (анализы, заключение врача и осмотры.. Есть ведь вроде бы материнская карта, куда все заносится) будут зафиксированы на бумаге. Отнеситесь к этому серьезно. Заведите себе отдельную папку, чтобы ничего не потерялось.
И будьте внимательнее и осторожнее также со старшим ребенком. Потому что, если такие угрозы появились, то, кто знает, что это вообще за штуки и что за этим стоит (?)

А вот ответ мне с сайта kysykatilolta.fi
Kätilö on vastannut kysymykseesi: "Hei ja kiitos kysymyksestäsi. Sosiaali- ja terveysministeriön 2014 tulleen uuden suosituksen mukaan keuhkokuvaa suositellaan kaikille, jotka ovat tulleet maista, joissa on korkea tuberkuloosi-ilmaantuvuus. Siksi ilmeisesti sinullekin on suositeltu kuvausta. Tuberkuloosi voi olla piilossa vuosia, jopa vuosikymmeniä ja saattaa aktivoitua, kun oma puolustuskyky laskee. Suomessa tuberkuloositapaukset ovat lisääntyneet viime vuosien aikana ja tällä kuvausten lisäämisellä toivotaan, että vastasyntyneet eivät tautiin sairastuisi. Mikäli et kuitenkaan halua käydä kuvassa raskaana ollessasi, kuva on mahdollista ottaa heti synnytyksen jälkeen. Mikäli et halua, että sinusta otetaan keuhkokuvaa ollenkaan, hoidetaan sinua ja vauvaa eristyksessä yksityishuoneessa osastolla. Tämä tarkoittaa sitä, että et voi poistua huoneesta ennen kuin lähdet kotiin. Tämän eristyksen tarkoitus on varmistua siitä, että muut vauvat ovat suojassa, mikäli kävisi niin, että sairastat aktiivista tuberkuloosia. Hyvää syksyä!"

Понятный ответ, ни слова о том, что вас могут разлучить с ребёнком, так что не переживайте. Пообещайте и сделайте рентген после родов и все вопросы исчезнут,или передумаете потом делать рентген и побудете с ребёнком в изолированной палате до выписки.

Да, сделаю именно так! Про разлучение с ребенком-это только в неуволе сказали. Там, по-моему, самой мед.сестре нужно делать рентген. Мозга...

Посмотрите ЛС.

http://x-raydoctor.ru/rentgen/grudn...uorografii.html

Если вы уже 10 лет рентген легких не делали, то сделайте конечно обязательно, сразу после родов, почему нет. А вот сходить с ума, как вам тут некоторые советуют, и чего-то там от кого-то требовать я вам не советую, это пережитки совка, никто вам тут никаких бумажек заверенных главврачами давать не будет, да и не нужно вам это совсем. Хороших родов!

Если человек не курит, чувствует себя хорошо, трудится, имеет ребенка и семью в Финляндии, то почему ему в течение 10 лет никто не прислал повестку о прохождении флюорографии? Почему именно сейчас?

Ответ "рекомендация", как видим, уже имеется. Даже этого вполне достаточно.


- Заключения с готовым диагнозом от лечащего врача выдаются (да еще как!) по просьбе, с печатью и подписью.
- Кроме того, в письменном виде присылаются приглашения на обследования.
- Присылают по почте домой, по просьбе пациента.

Я не курю...флюрографию делала последний раз ээээ в школе в Питере в 2000. И готова ее пройти, всеми руками за! Просто логично ее проходить ДО или ПОСЛЕ беременности. Действительно, просто прислать "приглашение" по почте, например. Я так чую, что неувола "перебдела"...очень некрасивым образом. В наш век человеческих прав, равноправия и прочих радуг. А во время беременности, женщины вообще очень чувствительные. Поэтому все-таки я с неуволой разберусь. Чтоб расставить точки над и:)

1. У нас была флюрография 4-х летней давности тогда, их не волновало.
2. Рожали в обычной палате
3. Отбирать никто не хотел никого.
4. После родов, через 1 час на каталке отвезли и сфоткали. Всё.
Выбрали наименьшее из всех зол.

Жалко что вы в интернете не спросили где есть информация о том, что нужно флюрографию делать. Я имею в виду, что еслибы вы и другие знали заранее о правиле, то сделали бы флюрографию до беременности. А так как не знали теперь вас в eristys поселят в роддоме.

Тут еще интересно то, что флюрография ДО беременности в роддоме не нужна и не принимается во внимание. Это я спросила тоже. Т.е из вариантов только флюшка с последних месяцев беременности либо прямо после родов. Либо карантин/изоляция/желтая звезда и тд. Как многие пишут, сразу после родов звучит меньшим злом...

Да никуда её не отселят, если сразу после родов снимок сделает. Не пугайте мамашу.
Там написано, что если она и после родов откажется, то будет находится в отдельной палате ВМЕСТЕ с ребёнком. (чем кстати плохо?) :)

И никакие папочки ей заводить не нужно и бояться за старшего ребёнка! Люди, вы что?
И как могут запретить грудное вскармливание?? У них дома полицейский будет дежурить?

Есть напуганные. Ходила несколько лет назад с простудой к врачу (частному). Она посмотрела в компьютер видимо имя моё и фамилию (нет чтобы горло посмотрела, она его не смотрела вообще), спросила из какой страны я в Фи переехала. Когда последний раз в России была (я из России). И посоветовала мне рентген сделать. Рассказала что в журнале для врачей пишут ужастики о туберкулёзе и особенно о Карелии (русской). Я не из Карелии. Так как я рентген недавно делала, то врач успокоилась. Зато её беспокойство на меня перешло (она очень запуганная была). Уже потом дома подумала что комне больше чем через 15 лет жизни тут приезжала подруга из России и вспомнила, что подруга рассказывала что у неё есть родственники в Карелии и она недавно у них была. Сидела потом боялась, не долго, но боялась:)))) И это я не была беременной. Я явно попала к врачу после того как она прочитала новый номер журнала:) Так как после этого была с простудой но в поликлинике, там никого ничего не интересовало, не откуда я, не где когда была. Там вообще никогда ничего их не интересовало.

Ничего себе как строго. Ничего сказать не могу, я не врач, так что могу ошибаться. Да уж. Значит или изоляция или сразу после.

:))) Бдительность-это прекрасно! Есть предложение-делать рентген финнам сразу после любой поездки в Россию. Или в Талинн (там тоже, говорят, неспокойно). После посещения русскоязычных знакомых и/или любовниц/любовников делать рентген регулярно. Тк мало ли что...вдруг сдаст финский защитный механизм и вообще.

Никого я не пугаю. Автор понимает по-фински. Или изоляция или снимок в роддоме. Все это всё прочитали.

Я на отдельную уже согласная (театрально закашляла). Пусть даже в масках ко мне заходят, я не против:)

Вот что произошло в Питере 6 лет назад, были и сюжеты на центральных каналах:

http://www.baby.ru/blogs/post/13761531-181207/

Если будет дежурить-буду прыскать в него туберкулезным молоком! Я тоже никогда не сталкивалась с необходимостью заводить папки и брать за все слова подписи. Но, вот с неуволы возьму подписку за все. Тк я привыкла людей слушать и верить, особенно если они на рабочем месте ...пургу несут.

Да, это другая сторона медали...но если, возможно, сразу после родов. И врачам спокойно, и маме с ребенком. Оптимальный вариант...

Да не пугайтесь Вы больше нужного. :) Кратковременное рентген-обследование во второй половине беременности считается не опасным для развития ребенка, а вот до 20-й недели его не следует делать, да.
Кроме того:
- флюорография - один из самых безопасных, слабых по воздействию ртг-лучей, способ обследования;
- в любом случае, лучи будут направлены на грудную клетку и ни в коем случае не на живот, который Вам, скорее всего, прикроют специальным защитным фартуком.

Что еще может успокоить? Эти врачебные подозрения и перестраховки направлены не только на русских, но и на многих других приезжих, и не только в неуволе. Даже коренного финна в некоторых ситуациях, например, перед запланированной операцией, могут спросить, не находился ли он, в течение последнего года на лечении в больнице за пределами Финляндии, и если да, то могут взять некоторые анализы (обычно на MRSA), практически в обязательном порядке.

Не, я нормуль, я без фольговой шапочки сижу. Пока. Но тут не столь вопрос в самом туберкулезе/рентгене ...как в мерзкой интерпритации неуволой всей этой истории. Ну нельзя же такую чушь нести (про разлучение и запрет на кормление) А флюрографию можно и нужно проходить (сразупосле родов, например)!

Мне вот это понравилось:
"После посещения русскоязычных знакомых и/или любовниц/любовников делать рентген регулярно."

Конечно болезнь опасная. Просто надо мед.персоналу уметь общяться с клиентами. И не говорить беременной женщине что или идёшь на рентген или ребёнка отберут.

На ту, которая так сказала, не обращяйте внимания. Забудьте о том что говорит. Если всётаки беспокоит что и как в больнице будет, то для собственного спокойствия наверное можно как-то связаться с больницей, задать им вопросы.

Нет смысла приводить такие крайности в данной теме.
В Петербурге, действительно, встречаются такие и другие случаи.
--------------------------

Мама живет здесь 10 лет, имеет уже одного здорового ребенка, семью, работу, здорова...
Она прекрасно может сделать флюорографию после того, как оправится после родов.

Мда, девочки, посчитала, что нужно сюда отписать. Дабы дать информацию тем, кто в скором будущем может в ней нуждаться. Итак, я обратилась в potilasasianmies (специалист по правам пациентов) в нашем госпитале г.Тампере. Также связалась с главой родильного отделения. Меня официально заверили, что есть возможность проходить флюрографию СРАЗУ ПОСЛЕ родов. И при отсутствии риска-не о чем беспокоится. Разлучить с ребенком могут только в случае острой инфекции, но даже она НЕ является поводом для запрета на кормление. И все бы, казалось, хорошо. НО мне только, что отзвонила мммм заведущая всеми неуволами нашего района, и еще раз повторила, что в случае отказа от рентгена ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ ребенка изолируют и запретят приложить к груди. Дословно. Данную информацию размещаю не для вливания масла в костер "защиты прав русских" и тд. А для информирования будущих мамочек. Ситуация имеет место. Не вру и не преувеличиваю. Каждый имеет свои мозги и представление о своих правах. Спасибо за внимание!

А вы этой заведующей сказали про ответ специалиста по правам пациентов?

Родила в декабре, флюрографию сделать не предлагали, но незадолго до беременности была пневмония и были сделаны анализы по плевку на туберкулез. Мужу тоже по плевку анализы делали, когда флюшка плохая была. Может вам тоже подобный анализ попросить?

Конечно, сказала, но той было искренне плевать. "У нас инструкции. Все русские/рожденные в России-на флюрографию ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ". "Рентген после родов-слишком повысит мммм нагрузку на родильное отделение." Это слова заведующей по неуволам. В роддоме на себя эти "инструкции" брать отказались. Пообещали скорый ответ в письменном/электронном виде для меня, специалиста по правам пациентов и для всех неувол. Дословно. Ждемс...

Спасибо, приму к сведению!

Очень похоже на то, что Вам врут или намеренно искажают информацию про инструкции и рекомендации по поводу русских или рождённых в России. Мы тоже русские и, как многие здесь, рожали в Финляндии. Флюорографию не делали и даже разговора о ней не заходило, не говоря уже о том, чтобы флюорографию делать во время беременности. Мне кажется вам нужен уже не только специалист по правам пациентов, а адвокат и какой-нибудь местный тамперевский уполномоченный по правам человека.

Мастер, вы давно рожали?
Возможно имеет место быть просто изменение указаний и нормативов. Если год назад такого не было, не значит что сейчас не ввели это новшество.

Это новые рекомендации, касающиеся иммигрантов.
Все инструкции и рекомендации легко находятся на страницах THL

"Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia, otetaan loppuraskaudessa thorax-röntgen. Jos raskaana olevalla on tuberkuloosin oireita, toimitaan kansallisten ohjeiden mukaan eli otetaan kolme yskösnäytettä ja thorax-röntgen suojatusti. "
https://www.thl.fi/fi/web/maahanmuu...t/turvapaikanha
P.S. Ссылка не скопировалась, длинная,
Если на сайте THL в окошечке " hae" набрать " raskaus, rtg ", то сразу найдете эту рекомендацию.
Но там ничего нет про " отберут ребенка, не дадут приложить к груди".

PPS. Ответ был не только Мастеру, а Зарине в первую очередь, ну и всем остальным.

Зарина, " заведующая всеми неуволами " не распоряжается тем, как работает родильное отделение, и если там сказали, что все ок, значит, ок, сделаете сразу после родов.

Список стран с высоким распространением туберкулёза: ( Россия тоже там есть)

http://www.thl.fi/attachments/Infek...Maaluettelo.pdf

Спасибо! Я давно себе распечатала вместе с конкретными инструкциями самого TAYS и многим другим. Но, как здесь я уже писала раньше, вопрос именно в том, как нагло и бессмысленно перевереули информацию в неуволе. Не только конкретная медсестра, но и ее вышестоящее "начальство". В моем случае (спасибо возрасту и языковым возможностям и пр) я могу за себя постоять. Но так бывает не всегда. И по идее, именно неувола защищает, дает верную информацию и ПОДДЕРЖИВАЕТ беременную женщину на всех этапах беременнности и родов. Независимо от ее происхождения и пр. Постановка "не сделаешь-отберут ребенка сразу после родов и не дадут приложить к груди"-наглое запугивание и шантаж имхо.

Ну начнём с того, что эта беременная женщина " нагло и бессмысленно" отказывается выполнять предписания неуволы,
касающиеся не тольо её здоровья, но и здоровья остальных рожениц и персонала в роддоме.
Реакция работников неуволы - это реакция на ваш категорический отказ.
На самом деле, ситуация при родах и после может стать непредсказуемой.
Перонал будет в курсе, что вы отказались делать флюорограмму.
Представьте реакцию финских рожениц на то, что с ними окажется отказывающаяся от обследований иммигрантка.
А если и после родов единственная палата-изолятор окажется занятой ?

У нас рожали друзья в середине лета, оба русские и регулярно ездят в Россию. Разговоров о флюорографии в принудительном порядке (согласно рекомендациям и инструкциям) не было ни разу. Эта тема не поднималась, а если бы поднялась - я бы знал. И мне очень кажется, что именно в одной конкретной консультации в Тампере мутят воду и спекулируют на тему "отберём ребёнка". Вы представляете какой стресс сейчас испытывает беременная женщина?

Начнём с того, что ТС ещё в первом посте написала, что проживает в Финляндии уже "10 лет и никаких показаний/симптомов нет", а подозрения на предписания консультации основаны только и исключительно на том, что ТС является русской про происхождению/выходцем из России. На мой взгляд здесь грубое нарушение прав человека, её прав как матери будущего ребёнка, излишнее психологическое давление со стороны консультации, возможно намеренное, а так же просто банальная дискриминация. Человек вместо того чтобы спокойно готовиться к родам и рождению ребёнка, вынужден доказывать что не верблюд и разбираться с этими препонами, выставленными консультацией. Заставь дурака Богу молиться, он и лоб расшибёт. Это как раз тот случай.

Ну может в случае с вашими друзьями мама просто сделала флюшку и не посчитала нужным поднимать по этому поводу шум или сообщать вам. Что здесь плохого или принудительного, ей обьяснили в неувола ситуацию и она после родов "сфоткалась" без паники и стрессов. А как обьяснили данную ситуацию в неувола автору это другой вопрос, да и мы знаем это только с одной стороны, т.е.со слов автора.

Мастер, Вы по-фински читаете ?
Вы прочитали ссылки на сайте THL? это рекомендации министрества здравоохранения, а не выдумки одной тамперевской консультации.

я живу в Финляндии больше 10 лет, имею гражданстово, работу, в Россию практически не езжу. В сентябре была на плановой операции в кескуссаираала. Перед операцией за неделю у меня взяли мазки на МСРА (вроде правильно написала), это то что распрастраняестся и вызывает внутрибольничную инфекцию. Мне обьяснили, что берут только у иммигрантов. Меня это абсолютно не обидело, даже не подумала про нарушение прав, ну надо так надо. Тоже самое сделать ртг сразу после родов, ну что здесь плохого, всем будет спокойнее. Ну про угрозы забрать младенца это другое, я не об этом.

Ртг после родов и во время беременности ведь не одно и тоже, правда? Меня возмутили именно угрозы консультации в адрес ТС в случае отказа сделать флюорографию конкретно сейчас. И я понимаю обеспокоенность Зарины.

По-фински читаю. И прежде всего это рекомендации, а не предписания, обязательные к исполнению и применимые ко всем без разбору. Уверен, что вопросом о направление на флюорографию беременной женщины должен заниматься соответствующий врач-специалист, а не заведующая консультацией и тем более не медсестра.

Везде работают люди.

Блин, вы не читали:) ну серьезно! Вопрос о рекомендациях! Никаких законов, обязывающих беременную (только из стран риска) выполнять эти рекомендации нет. Более того, госпиталь имеет свои РЕКОМЕНДАЦИИ, в которых есть возможность пройти после родов. И тем более в случае, отсутствия жалоб и симптомов. Персонал/глава родильного отделения это ПОТВЕРДИЛИ в письменном виде. НИКТО не может безосновательно запугивать и искажать информацию. Для ВАС конкретно, неувола (только этого района), только эта бабуля/ и ее начальница ГОВОРИТ так. А именно (для Emmi которая не читала все сообщения), что ПРИ ОТКАЗЕ ОТ ФЛЮРОГРАФИИ ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ. Я только что получила официальный ответ от госпиталя и письмо специалиста по правам пациента в Неуволу нашего района.

Люди, как я писала выше, разные. Кто-то захочет рентген хоть каждый день (мозга и тд) Кто-то по своим причинам против. Есть закон. Один для всех: русских, финнов, дур. Он и регламентирует. Его нужно знать и уметь защитить свои права.

Если читали, то, видимо, не поняли, как работает здесь система здравоохранения.
Рекомендации министерства, напечатанные на сайте ТХЛ это и есть предписания, которых все придерживаются. Такие же, как например, предписания посещать врача и медсестру женской консультации во время беременности.
Конечно, можно и на осмотры в äitiysneuvola не ходить вообще, а потом приехать рожать, когда роды начнутся. Но не надо потом удивляться, что там будут относиться как-то не так, как к остальным.

Вчера общалась с беременной приятельницей (тут в Тре), да, ей тоже сказали сделать флюорографию.
Я обеими руками за безопасность и предупреждение болезней.
Меня во всей этой ситуации удивляет несколько моментов:

- почему данное правило применимо ТОЛЬКО на основе национальности /места рождения, а не частоты посещения стран с высоким риском? Наличия рос паспорта не подразумевают, что данный конкрентный человек вообще бывает в России. И наоборот, наличие финского паспорта, не подразумевает отсутствие посещения РФ в последнее время. Тут прямо какой то абсурд.

- почему обязательно снимок делать? Выше был описан метод по слюне, он же более безопасный, нет? Возможно он менее информативный или сложный, не знаю.

- почему нельзя обследовать мужа на флюорографии. Туберкулез же вроде как заразен , и если есть у жены то и у мужа должен рано или поздно появиться. Опять же - я могу ошибаться здесь.

- запугивание: отберут ребенка и так далее- это вообще ужас и кошмар, без комментарий. Очевидное непрофессиональное поведение сотрудников неувола.

Вы молодец :) Сил Вам и терпения в нелегкой борьбе с дураками!

Только что спрашивал у супруги, никаких принудительных рекомендаций на флюорографию во время беременности не было ни у нас, ни у наших друзей. Она так и сказала: "Я точно бы знала, мы бы точно обсудили этот момент, т.к. он возмутительный". Да, мы в группе риска, т.к. из бывшего СССР и постоянно бываем в России, но и только. Согласно логике рекомендаций, к которым апеллирует персонал консультации, отцов и родных(бабушки дедушки, другие дети), всех под одну гребёнку нужно вести в обязательном порядке на обследование перед роддомом иначе нельзя никого пускать. Мы же русские. Ужс ужс :ktotam:
Я был и на родах и в постродовом отделении, меня ни о чём не спрашивали.

А Ваша приятельница случаем закреплена не за той же консультацией? :)

Кстати, мы с Вами вместе пришли к моменту о мужьях.

Я всё внимательно прочитала.
Рекомендации: вот они, ещё раз, общефинские:


"Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia, otetaan loppuraskaudessa thorax-röntgen. Jos raskaana olevalla on tuberkuloosin oireita, toimitaan kansallisten ohjeiden mukaan eli otetaan kolme yskösnäytettä ja thorax-röntgen suojatusti. "
https://www.thl.fi/fi/web/maahanmuu...t/turvapaikanha

Форумчане в ветке удивлялись, потому что о таком не слышали.
Вы же слышали и в курсе, но не собираетесь их исполнять и вас интересует, что потом будет.
ИМХО, что потом будет, трудно 100% предсказать,но негатив в свой адрес вы себе обеспечите.

Конечно, с моих слов. Мне сюда бабулю из неуволы позвать?:))) не верьте мне, я нагло и бессмысленно вру:)))

А по теме: мне утром пришел ответ официальный от главы род. отделения. В копии специалист по правам пациента по городу. Итак, при отсутствии симпомов (в неуволе НЕОБХОДИМО проводить опрос пациенток из стран риска😁) есть возможность !при желании! пройти флюшку после родов/вообще после выписки!!!! Карантин пациентки, помещение ребенка в отделения для новорожденных ТОЛЬКО по решению леч.врача. В данной ситуации/по данным из моей карты пациента таких причин у госпиталя нет. Вопрос о выяснении неправомерности заявления неуволы остается на мое усмотрение и в последующем ммм поможет сп-т по правам пациента.
Для Emmi и сочуствующих. Люди разные. Кто-то будет бегать на рентген (мозга?) хоть каждую беременность. Кто-то нет. Это все регламентирует закон, который одинаков и для руссо туристо и для сомали и для ИСТИННЫХ финнов. (В России кроме туберкулеза еще 1475 инфекций и угроз). Все проверять будем? У всех? Права людей, равенство перед законом? Нет, не слышали?

Без понятия к сожалению. Знаю только что приятельница живет в Херванта, возможно автор ТС живет там же - тогда они могут быть и в одной неувола. Хотя, другая приятельница летом рожала недоношенную ляльку, и вот ей тоже делали флюшку уже в госпитале, до кесарева. Я тогда совсем не обратила на это внимание, подумала что это просто в виду того что ляля пару месяцев недоношенная, поэтому и надо.

Там еще и дальше читайте, там много! Это РЕКОМЕНДАЦИЯ! Она не закон! Каждый госпиталь ее трактует как хочет. Рекомендация- на практике и выполняется как рекомендация. а вот угрозы и шантаж-это нарушен закона. Ситуация выяснена! Официальный ответ получен. лично у меня вопросов больше нет.

Zarina, спасибо за информацию! Вы нас держите в курсе событий, на будущее пригодиться.

Какие мужья, девочки? У РУССКОЙ? Мы только почкованием размножаемся. (Шучу, шучу) Не хочу подливать масла, но звонок мужа (финна) значительно ускорил ответ от госпиталя. Вчера-позвонил, утром отписали...может и случайность. Надеюсь, что случайность.

Jos raskaana oleva tulee alueelta, jossa esiintyy runsaasti tuberkuloosia

"Tulee alueelta" и "lähtöisin alueelta" не одно и тоже, не так ли? Или мы по-разному понимаем финский язык? :)

Там, где нарушаются права других - Ваши личные права заканчиваются. Нет, не слышали?

Удивительно, если бы речь шла о переломе - никто бы даже не задумался стоит ли делать рентген или нет, а когда риску подвергаются остальные в роддоме - фигня, выживут.

- Не национальность и место рождения имеют значение, а страна постоянного места жительства до переезда
- Слюна ни при чем, её не обследуют. Вы перепутали с мокротой, откашливающуюся из легких
- Можно и мужа, но по желанию. Ему в роддоме не лежать и с чужими детьми не контактировать.
Про запугивание: почитайте внимательно про этот случай,
http://www.baby.ru/blogs/post/13761531-181207/ так лучше ?

Речь идёт о флюорографии лёгких во время беременности. Буквально та же "фигня", что и при переломе? Те же риски, например? Или когда речь идёт о других, то можно?

та же фигня, абсолютно не вижу никакой разницы: делать рентген легких или рентген ребер беременной.

Есть вещи страшнее туберкулеза. Вещи, которые не лечатся. Это мракобесие, стереотипы и юридическая неграмотность/низкий интеллект. Люди их распространяют, сами того не понимая. За 10 лет проживания в Фи и др скандинавской стране стране, я ни разу с ними не столкнулась на официальном уровне. Это первый. И даже эта ситуация разрешена с точки зрения здравого смысла и ЗАКОНА. Я поэтому и сюда написала. Для тех девочек/мальчиков, которые столкнуться с этим (дай Боже нет). А уж решать каждому, как и зачем поступать.

Емми, соглашусь с моей неверной формулировкой первого пункта. Но суть от этого не меняется - или вы будете спорить, что финка,у которой муж проводит каждую вторую неделю в Выборге на работе - находится в меньшем риске, чем автор ТС не въезжавший на территории РФ последние 10 лет?

Про слюну - я лично не знаю, выше Ирина86 , писала что у нее и мужа обследовали по слюне, возможно она ошиблась.

Мужу в роддоме проводить вместе с женой и другими роженицами несколько часов, туберкулез передается воздушным путем.

Про запугивание: нет не лучше. Во первых мы здесь гороворим о непрофессиональном поведении сотрудников неувола, угрозы, запугивания и дизинформация не должны иметь места в общении с пациентом.

И помимо туберкулеза новорожденных можно заразить элементарным гриппом, который встречается значительно чаще и осложнений при нем у новорожденных я думаю не меньше. Тем не менее на грипп при входе в родильное отделение тех же мужей и родственников не сканируют, а народу ходят толпы!

Разница в "делать рентген". Сама бы пошла и сделала?

Ходила и делала. Более того, жила в чернобыльской зоне и тем не менее мне ребенка из роддома тож грозились не отдать без флюрографии.
Просто в отличии от большинства паникеров здесь я понимаю, что теперешние рентгенаппараты не сравнимы по уровню безопасности с теми, что были в нашем советском детстве. Все это не более чем бабушкины страшилки.

Подобные меры - двусторонние, они не только от нас защищают, но и нас защищают.

Закон регламентирует границу нарушения прав других. Ответ получен. Законный. Вы лично можете надеть шапочку из фольги, тогда туберкулез не страшен! И в е остальные инфекции на Планете Земля, вплоть до укуса мухи цыцЭ!

Вы лично заговариваетесь уже не в первом посте, переходя на личности других, несогласных с Вами пользователей, что, очевидно, нарушает правила этого форума. Хотите далее вести беседу - смените тон. Это официальное предупреждение.

Я например в этом топике не выступаю против самой флюшки, а против предписания делать ее только тем кто проживал на территории РФ.

Раз уж такой высокий риск туберкулеза в РФ, просвечивать надо:

- мужей беременных, проживающих или путешествующих в прошлом в зону риска
- мужей, проживающих или путешествующих в прошлом в зону риска
- всех кто имеет частые контакты с проживающими или путешествующими в прошлом в зону риска
- всех в приграничных зонах

Хорошо они так подмахнули эти рекомендации-предписания из-под(выподверта) про паколайсет и турвапайкахакият. :rolleyes:

Я вас понимаю, а вы меня нет. Мы говорим не о туберкулезе. Не о СПИДЕ. Не о рентгене нового поколения (кстати, тему о их полной безопастности давайте не будем). Мы говорим о профессионализме работников неуволы. Этичности и информированности. Фактом/официальным письмом ДОКАЗАНА их неправота. О риске туберкулеза из-за выходцев из Восточной Европы откройте новую тему, плз

Может быть тебе повезло. Хорошо, что всё было хорошо. А я лучше лишний раз побуду "паникёром", чем подвергать такому риску супругу и ребёнка. Всё же свои, не чужие.

Я понимаю, что очень удобно акцентировать внимание на РФ, но есть целый список стран и никакого особого отношения в этом плане к русским нет. Разница между теми, кто жил в стране риска того или иного заболевания и кто туда ездит в том, что история болезни из тех стран чаще всего не доступна местным врачам и проследить анамнез не представляется возможным.


Но таки да, я за профилактические меры обоими руками.

Какому риску? Любой мегаполис представляет для беременной и её плода бОльший риск, чем разовый рентген на современных аппаратах.

Вы сейчас уже просто цепляетесь к словам, у меня нет болезненного внимания к РФ. Хорошо, поставим вместе РФ - другую приграничную страну с высоким риском какого то заболевания. Вы не полагаете, что выходец из этой страны Х, ни разу не посещавший родину за последние лет 5-10, имеет более низкий риск. Чем местный или выходец не из зоны риска, но который по роду деятельности проводит много времени в стране риска. Абсурдность здесь не замечаете?

История болезни , человека проживающего 10 лет на территории Фи, более чем доступна местным врачам.

А чего тогда фартук при флюшке одевают? Если все так безопасно и облучение не высокое?

Ну ты ж не жуешь антибиотики при каждом чихе? А ведь многит так делают, именно "ради профилактики".

Ну и вот. Почитала я эти "рекомендации" в том виде, как они изложены на сайте, на который ссылалась Эмми. Как ты понимаешь фразы типа "имеет право на"? (право на получение помощи, право на вакцинацию, право на лечение). Как право или же обязанность? Чиста как лингвист лингвисту или там юрист юристу.

Кстати, а почему тогда вот беременных не вакцинируют на грипп поголовно и обязательно? Тоже ведь опасно если в родительном отделений пойдет заражение, еще если в сезон? А при беременности - если не ошибаюсь - можно делать противогриппозную прививку. Тем не менее - нет, не надо.

Никак я не понимаю эти фразы вне контекста, потому как это вполне может подразумевать имеет право и при этом не будет поражена в остальных правах, а может точно так же подразумевать имеет право, однако будут и последствия.


Антибиотики - из другой оперы, хотя уверена, что те, кто возмущены рентгеном как раз и жуют антибиотики при каждом чихе. Тут дело в другом: последствия разового рентгена куда как меньше, чем последствия туберкулеза.

Каким образом Ваш пост стыкуется с моим? Я написала, что современный мегаполис намного опаснее современного рентгена, осмотр беременной при помощи зеркал тож опасен. Просто надо соизмерять риски.

Абсурдность в чем? В том, что я за профилактику? по-моему это Вы уже цепляетесь к словам. Я за профилактические меры и не вижу ничего ужасного в том, что б не только беременную обследовать, но и всех, кто будет рядом с ней.

Нет у ней там бабушки, но у той бабушки, как и у многих, есть свои убеждеия, которые они при благоприятных условиях так или иначе продвигают в жизнь.

У меня когда спрашивали согласие на прививку от туберкулеза для старшей, а это было в 2006 г, моя медсестра в неуволе причитала, что вот она лично не согласна с тем, что эту прививку убрали из общей программы вакцинации финских детей, типа в стране остались еще носители заразы и т.п. Но заставить никого не могла, хоть и мнение имела.



Так почитай, там все изложено с контекстами. А вот как их конкретные работники конкретных заведений интерпретируют - "две большие разницы". Да и еще и начальство сверху придавит своим мнением... Это не только в неуволах встречается, а в общем везде.

А что касается запугиваний с апокалиптическими сцентариями - это гнусненькие приемы. Я вообще эту тему с самого начала читаю как сюр какой-то. Изолятор, камера, пытки! младенцы, оторванные от бушующей мамаши!! которую может не на рентген надо везти, а штопать часа три или от наркоза откачивать, ибо разрешилась кесаревым и слегка пьяненькая после этого :) А ей, значит, надо думать о том, дадут ей дитенка сразу после процедур, или повезут и опять где-нибудь изолируют. Ну сюр же! Или мы сейчас о чуме говорим? Запуталась я чета.