как можно эмигрировать с Украины в Финляндию
 

Доброго времени суток! Подскажите, как можно эмигрировать в Финляндию с Украины? . Как можно официально остаться жить и работать? Может у кого то есть опыт. Контракт с работодателями с Украины заключить не возможно- все кидалово. Подскажите, пожалуйста. Спасибо.

В Вашем случае видимо никак, потому что придется прикладывать немалые усилия, а Вы даже этот форум полистать не удосужились.

Согласна

Начните с образования, как минимум хороший финский, хорошая специальность
Для того, чтобы эмигрировать, нужно подумать, что вы можете предложить? И ваше предложение должно быть лучше тех, кто уже живет в Финляндии

Не смешите, откуда у него хороший финский ? И где он его хорошо выучит в Украине, когда здесь годами не могут толком освоить? Это даже не нужно для программистов, например. Но в целом, я б советовал Ирландию. Там хотя бы английский и они еще в ЕС. Ну или в Канаду, если там еще есть проф-иммиграция .

Люди обходятся без "хорошего финского". В бригадах украинских сварщиков и работников с/х никто (или один из 10) не говорит по-фински, и ничего. Работают люди как-то. Видела как-то на вагоностроительном заводе бригаду квалифицированных сварщиков с судоверфей Архангельска и Мурманска. Я даже не знаю, как они сюда приехали, но у них был русскоязычный бригадир из Эстонии, который кое-как владел финским вел переговоры и доносил "мысли" руководства завода. Этого было достаточно.

Таджикские или узбекские штукатуры, тоже бригадой, изумили моего мужа как-то на объекте. Нет, он, конечно, по России помнит такое явление, но не ожидал, что ему придется вспомнит русский, чтобы объясниться с этой группой. Финского ноль, да и с остальными языками тоже все плохо. Оказалось, что супруг говорит по-русски лучше, чем эти ребята.

Ночные мойщики автобусов из Бангладеша (кажется) - про них большая статья была в Хесари.

Но как они все приезжают на работу - это загадка. Тем не менее, их очень много, и поток только растет.

Но те, кто хочет работать, как-то устраиваются. Те местные, кто годами сидят безработными, придумывают какие-то объяснения, почему работа невозможна. Уровень финского, в частности, недостаточно хорош...

Личные связи типа "своим от своих", а может и денежные компенсации (в обратную сторону есс-но). Всякие НЕпальцы и турки точно так привозят своих, на работу в рестораны своей кухни, причем необязательно родственников. Но это мои предположения.

Автору совет - лучше изложить свои стратегические намерения и текущую ситуацию (чему учились, какой опыт, какие языки), т.к. советы для уборщицы и для программиста с 10 летним стажем управления проектами совсем разные.

и вы считаете это хорошо? ужас ,когда ремонтная бригада общается со своим шефом через телефон- переводчик. Мы когда приехали стремились учить язык, понимая что иначе никак ..а теперь выходит все зря. Время потрачено впустую. поезд ушел.

так и есть -все в точку. землячество и первые оклады за привод.

Неа, через легально работающие агентства по трудоустройству в их странах. Так же в России, можно уехать на работу куда угодно, крымский мост строить или финские ягоды собирать. Проблема финских рабочих в требовании больших зарплат, бизнесу легче привезти киргиза штукатура, ему платить можно меньше, работает он лучше.

Что-то я не слышала, чтобы из России завозили массово рабочих, и не видела фирм, которые реально кого-то в Финляндию трудоустраивают. Сбор ягод не в счет, это сезонная работа, речь не о ней.

Работает действительно лучше, и платить можно действительно меньше, главное успеть побыстрей потом продать, пока не развалилось...

Всё очень, очень просто (до неприличия)!

Вот самые проверенные тысячи раз варианты:

1) женитьба (судя по историям проще всего искать счастья через интернет или афро-арабским аниматором в популярных финских местах отдыха).

2) работа разнорабочим, условия всем известные - близкие к рабским, до момента права постоянного жителя, для этого нужен знакомый/посредник кто сведёт с вышеописанными работодателями.

3) защита от преследования (обязательно нужны справки/свидетельства) на темы любимые местными сми - от геев и свидетелей Йеговых до страдальцев Сомали/Чечни, нужно смотреть, что пока ещё в тренде.

4) и наконец, самая всеми любимая финская тема - поройтесь в старом бабушкином комоде на предмет корней каких-нибудь ингерманландских, если найдёте документик из прошлого указывающий на Суоми, то будет вам счастье, если не найдёте - то спросите на привозе, говорят там таки тоже торгуют счастьем..

Хорошо когда есть выбор !!! Главное не слушать пессимистов!

!

Ну не массово, но работают. Сейчас ограничения на привлечение раб. силы из-за пределов ЕС отменили в каких то отраслях, строительстве например. Со следующего года атомную электростанцию с РФ будут строить, туда наверняка завезут не одну сотню рабочих, это как пример.

Так и хорошо если развалится быстро, можно ремонтировать или заново делать. Этож капитализм, столько лет в него верили, теперь кушайте не обляпайтесь. Штукатур сезонный рабочий, зимой ему что делать в Финляндии? А киргиз в отпуск поедет тратить заработанное, а весной опять приедет.

за финнами тоже надо смотреть, делают как делают пока никто не видит))....

знаю, что украинцы приезжают по польским рабочим визам. скорее всего, тебе придется найти местную рекрутинговую компанию (что там часто кидалово, это понятно, но и рабочих реально привозят, значит шансы есть).
этот этап пройти придется, сам не осилишь ни поиски фирмы, ни рабочую визу
а после все в твоих руках: покажи, что умеешь работать за троих.
От хороших и надежных работников отказываются только идиоты, а работы в финляндии на самом деле полно.

Сообщение
 

Посмотрите инфо в персональных сообщениях

а зачем играть с шулерами?
 

да правильно и делают, что дома сидят.

Правила игры должны быть честными, что бы по ним играть.
Приезжает незваные гости с юга, ему тут трын трава сняли сарай на 6 человек и бомбят по 12 часов, вся выручка домой.
Что к рукам прилипло- домой, что было приколочено, взяли монтировку, отодрали и опять домой...
все же просто.

Ему платить не надо, он рот на жулика работадателя не раскрывает... весь ответ ёёё ёёёё vägä hästi и ruttu ruttu и вперед.

теперь возмем местного:

900евро квартплата....
ребенку хоккей 250 и дочери кружок 150...
налог за машину, электричество, всем билеты на автобус и приплыли....
разницу заметила?


вопрос не в том, что эта толпа с юга какая то плохая, а в том что кидалы- работодатели им платят нечестно и поэтому они более дешевые и соответсвенно конкурентноспособны на рынке.

если этой толпе сделать такой же TES как и всем остальных, их никто на работу не возмут.
по крайней мере не в таком обьеме.
это же просто.

игра идет с краплеными картами, нафиг с такими играть.

валить такие фирмейки надо сразу, если в них вляпались, сразу в пофсоюз и свое бабло вырывать с процентами.
Хотите дешевую рабсилу..... получайте за жадность.

[QUOTE=Petter]знаю, что украинцы приезжают по польским рабочим визам.
А полякам, членам ЕС нужна-таки отдельная виза для работы? Получается, что только эстонцам не нужна?

туда "попадают", а не устраиваются
 

о рекрутских фирмах:

Шуллеры и воры.
Selecta одна из них, обходите эту лавку за километр.
извращена полностью царят таллинские нравы кидалы и пройдохи.
зарплату платят когда прихотнется, с отпускными кидают, абсолютно необязательные и скользкие.
на их слово с рать не сядешь.

Главное найти такого работодателя, которым нужно качество, а не просто быстро и дешево, и все равно, кто.

Доказывать можно, конечно, если работодатель адекватный. На этих чувствах "докажи, что умеешь", часто играют.

Так что, разумеется, но надо выбирать с умом, кидалова, что называется, хватает.

[QUOTE=tiskari]
Приезжает незваные гости с юга, ему тут трын трава сняли сарай на 6 человек и бомбят по 12 часов, вся выручка домой.
Что к рукам прилипло- домой, что было приколочено, взяли монтировку, отодрали и опять домой...
все же просто.
Ему платить не надо, он рот на жулика работадателя не раскрывает... весь ответ ёёё ёёёё vägä hästi и ruttu ruttu и вперед.
теперь возмем местного:
игра идет с краплеными картами, нафиг с такими играть.
/// Это одна сторона вопроса. Однако в экономике уже давно преобладают всякие разные менеджеры, экономисты-юристы-врачи, всякого рода консультанты, мелкий бизнес, включая самозанятость и т.д. Им всем тоже "гости с юга" мешают? Даже на кассах не замечал "южан", а вот русскоговорящие встречаются. Ну и главное. Противники южан, правильно указывая на связанные с их приездом проблемы, не хотят замечать, что современный житель Турку или Москвы, ни за какие деньги не будет выполнять определенную работу. Финны на стройку еще пойдут, учитывая условия труда и уважение к профессии, а вот москвичи уже давно нет. И понятие (скорее явление) "лимитА" не просто так в 80-ые возникло.

Мне кажется что сейчас в сельском хозяйстве есть надежда пристроится украинцу, конечно если он имеет опыт и образование.

Полякам не нужна. Украинцам нужна. Вероятно система работает так: есть рекрутинговая контора на украине, она привлекает рабочих. Затем она их продает польской компании, которая оформляет рабочие визы. Затем европейские рекрутинговые агенства, работающие по заявкам местных строителей покупают рабочих с уже готовыми доками, и сделка реализуется.
Мне кажется, так как-то это работает.
Отсюда и кидалово, схема имеет трех посредников.

Зачем им 3 посредника, каждый и котоых откусывает? Есть финские фирмы, зарегистрированные в Эстонии. Аггенты ищут работников. В телевизоре как-то показывали таджиков - моляров, нанятых такой фирмой. Вероятность кидалова сокращается.
Так что, самый простой путь - искать финскую фирму в Эстонии.
Кстати - в Эстонии не хватает сварщиков - особенно всяких спецфических по алюминию или для морских портов (я не ручаюсь за техническую точность). Их нанимают именно на Украине.

https://24ru.com/rabota-estonia?typ...group1=on&text=

у меня знакомый с Украины, много лет работает на полях и жена его тоже, приезжают весной и уезжают когда снег выпадает, спрашиваю, а чего ты не останешься, давно бы нашел себе работу, а зачем, говорит он, нам и так не плохо, летом заработали денег, зимой дома отдыхаем, можем поехать куда нить на теплое море если соскучимся по лету, в этом году у него сын поступил в институт, вообщем мужик доволен жизнью..

Не факт, что будет так как расписано.
https://m.postimees.ee/section/455/4281289

ну наконец то справедливость!
 

просто замечательно.

теперь надо что бы украинцы прошлись по дачам, лодочным гаражам, квартирам, магазинам, стройкам и на грузовых автомобилях вывезли себе на родину все что было не привязано цепями.

Надо сказать честно, я особо такой подход не осуждаю, вот если меня отправить куда нибудь в командировку в Тольяти или Бухарест... Да я там прокатный стан готов демонтировать и сдать в металлолом.... я тут не живу, мне тут не жить после меня хоть потоп..
Все честно, чисто бизнес, ничего личного.

Каким образом, на самолетах? :)

неверие в наши силы- вот главная проблема.
 

стара песенка и постил я ее уже сюда, но о ней осталось в финском фолклере калоритные высказывания о брацком народе и о том что все должно быть приколочено соточкой, а так же об обрезках железнодорожного рельса...


https://yle.fi/uutiset/3-5553646

если kolhoosipojat нашли способ вывезти из Финляндии 2шт стотонных крана, то поверь уж...
найдут луганские и житомерские ребятки как вывезти каие то там велосипеды, скутеры, подвесные моторы, инструмент.

советский человек очень долго тренировался приплачивать себе путем воровсва те деньги, которые ему государство не платило

Интересная логика: братья по языку с той стороны залива умыкнули краны (а также сообщалось о велосипедах и лодочных моторах в той же стороне), но виноваты будут житомИрские...

ИМХО. Украинцы вообще ведут себя более сдержанно, да и к тому же боятся потерять безвиз. А новоевропейцам - всё пополам.

Как они умыкнули (легализованли) в Эстонию/Латвию/Литву в принципе понятно - таможня не досматривает. Но в Украину надо это ещё довести и границу перейти.
Особенностей никакой национальности в виду не имела - чисто технические проблемы.

ждем лохатрон.
 

тоже почему то думаю, что украинцам еще до криминальной Эстонии учиться и учиться.
А насчет границы, это не препядствие.

Печально знаменитые эстонцы Алекс Лейпяые и Райво Роосан умудрялись в 1985году переплывать залив на резиновой лодке и чистить золотые магазины в Хельсинки!
Это тогда!!!
кругом КГБ, перпаханные пляжи, погранполосы, вышки, корабли в море и стукачи..
вот это я понимаю, жажда воровать!
Просто спецназ какой то...
и чистили на миллионы марок!

А сейчас то что?
проблем нет бери, да вези...

Кстати этот бравый парень по сей день живет в Таллинн и крутит крупные фирмы..
правда поменял фамилию на Александр Пертель.
да... и книжки пописывает как в Финляндии воровать правильно.

Хотя. кто постарше, не даст соврать при СССР Луганск звали родиной лохатрона.
90% питерских и московских лохатронщиков были именно из Луганска.
Это исторический факт, можете полюбопытсвовать в архивах МВД, если не верите.

Имхо, конечно, но бессмысленно и нецелесообразно поносить какую-то одную нацию. Рыльце в пушку абсолютно у всех, и финны сами в неменьшей степени подверглись моральному разложению.

Если рабсила с поддельными документами (недавний громкий скандал с украинцами с купленными румынскими паспортами, десятки задержанных и депортированных!!) приезжает и востребована, то что это говорит о работодателе...ингерманландцы тоже совсем не зайчики, чеуж..а очень даже как все, что бы они сами не думали. Единственное, что у них соцзащита получше, могут тихо годами сидеть на социале, ибо право имеют, и голод им не грозит.

Вообще мир изменился, и рынок труда тоже. К ситуации до ЕС и глобализации (т.е. полной закрытости и местечковости) уже не вернуться никогда.

Как выше написали, зависит от вашего образования, знания языков и вообще целей.
Учите финский и английский
Ищите работу неквалифицированную, если вы готовы работать на тяжелых и малооплачиваемых работах через посредников.
Если знаете английский и образование хорошее - ищите хорошую работу в крупных компаниях.
Если знаете английский и возраст не сильно старый - поступайте на учебу и далее будет больше шансов найти работу, особенно если и финский выучите.
Вариант беженцев или финских корней не рассматриваем.
Приезжайте на летнюю работу, на концерты и фестивали может и встретите здесь мужа/жену.
О еще вспомнила, устройтесь на работу у себя в финскую фирму, на Украине или в России, потом можно перевестись сюда

Финляндия не та уже страна, в которую надо эмигрировать. Посмотрите другие страны для переезда

В каждой стране свои минусы и плюсы. А куда бы Вы поехали?

И я [тянет руку] хочу знать.

НОВАЯ ЗЕЛАНДИЯ !!!

:xkura:


!!!

А я в Греции люблю греться, не страна а рай, если только жить но не работать. Тока денхов нужно много и родных всех с собой забрать.

Нидерланды, Бельгия, Ирландия (но климат не каждый выдержит) и на худой конец - Германия

сказал нам некто, сидящий в Финляндии. Что мешает переехать отсюда в Нидерланды, или в Бельгию, или в Ирландию? Я посмотрел билеты - до 100 евро туда-обратно. Обратно, на тот случай, если вдруг облажаетесь, и английский в Ирландии покажется китайским. Кино то пробовали смотреть на английском? Ну и? Процентов 5 то поняли? А в жизни то они говорят суровее раза в три.

Недовольные Финляндией, и раздающие советы куда нужно ехать, вы чего ещё тут сидите то? Звали бы нас оттуда уже. Типа, приезжайте ко мне в Австралию, тут тааак круто! Я уехал из Финляндии 2 месяца назад, и ни о чём не жалаююююю!!!

Но что что ни одного зазывалы на видно, одни форумские сидельцы, а им, к сожалению, веры ноль. Не, ну если он тут сидит, то какого хрена я то поеду по его совету куда то к чёрту на кулички?????

Во - первых совет был дан--(Финляндия не та уже страна, в которую надо эмигрировать. Посмотрите другие страны для переезда)--- жителю Украины или др.какой страны, которым пока всеравно куда и с чего начинать..а не тем, кто тут уже десятилетиями окопался. а во -вторых ..те кто уехали из Финл. в ту же Америку или Швейцарию ,Германию сюда на форум и нос не кажут. Лично знаю- счастливы они там.

Я Вам больше скажу - счастливы и те, кто уехал, и те, кто остался. Лично знаю многих.

Я знаю таких, которые переехали из Германии в Финляндию. Знаю и таких, кто бухтел на Финляндию, уехал в Берлин и меньше чем через год сбежал оттуда сломя голову обратно в Хельсинки и с тех пор доволен как слон. :D

У Финляндии несомненно есть свои определенные преимущества. Они скромны, но вот они-то и затя-я-гивают. :)

Ему не на работу сюда. Он пишет:

Ответ: никак. В Польшу пожалуйста.
А уж если очень хочется, то план такой:
1. Приехать по безвизу и снять комнату В Хельсинки за 400е.
2. Месяц, два бегать реализовывать вышенаписанные ценнейшие советы.
3. Отбыть назад когда кончатся деньги или энтузиазм.

Я вот такого мнения, что пусть английский в Ирландии сложноват, он все-таки английский. Натренируешь ухо на ихнее произношние, выучишь несколько местных фраз и все. В любом случае будет проще, чем тренировать слух на финский, который как японский для нас. Имхо, если выбирать страну, то зачем выбирать с самым сложным в европе языком? Многие здесь на курсах языка крутятся по несколько лет, и это только чтобы основы выучить. Потом идут в школу на профессию учиться, но 50% или более не понимают. Здесь на разговорный уровень никого не учат. Они как с детьми общаються на курсах языка, а потом идешь в жизнь - а там все как на японском и на быстром темпе , еще и с нечетким произношением.

A кто сказал, что сидит в Финляндии, переехали пол года назад и рады безумно. Английский знаем с мужем в идеале, поэтому прежде чем писать подобное, подумайте, что можете облажааться)

А 14.8.18 вам в америку мошенники звонили? :D

Свекровь в Фи живет, недвижимость осталась, поэтому номер тоже остался и соответственно прилетаем в Суоми) и не надо видеть в людях только плохое или по себе судите?)

Уважаемая Ромашка, а вы порекламируйте, а, тёплые края? Ну вот мне правда интересно чем там лучше? Ну вот конкретно чем?

Вообще-то только вопрос был, как вы судите это ваше личное. :)

Если непременно хочется в Финляндию, напишите мне в личку, кое-что дельное посоветую. Но намного лучше переехать в Норвегию. Там условия для получения ВНЖ проще, чем в Финляндии.

Думаю что из Украины в Финляндию емигрировать действительно очень тяжело и дорого. Ето отсеивает основное количество желающих (таких как наш автор вопроса, спросил и изчез), но те кто хотят етого по какой-то причине могут начинать учить язык, интересоваться жизню, приежать на сезонные работы, на мелкие подработки для того что б просто быть тут, учить язык, привыкать, может найти работу, учебу, любимого. Те кто молод, ничем не обременен могут себе ето позволить с большей легкостю, даже создавать свои маленькие компании (3-4 человека), что б было не так страшно и подешевле.

Говорю же - украинцев с распростёртыми объятиями в Польше ждут. В Германию посложнее, но тоже не проблема. Там целые анклавы, индустрия трудовой миграции на поток поставлена. Общался там с ними. А сюда это скорее экзотика.
Там вероятность успеха 40%, здесь 10.

И действительно очень бы хотелось услышать от опытных людей, вот чем оно там лучше?

Рекламировать что? У каждого свои требования к стране проживания, поэтому, что одному хорошо, другому - смерть) По нашим с мужем требованиям, Грмания нас устраивает, после оплаты всех счетов и закупки продуктов остается больхе свободных денег, чем было в Суоми, за машину 2.0дизель мы платим здесь меньше, чем за свою бензинку 1.6 в Финляндии. Германия, не та страна, в которой хотелось бы жить на постоянной основе, но она трамплин для дальнейшего продвижения. Идеальной страны нет, везде есть подводные камни.

Хорошо там, где нас нет))))

Если Германия трамплин, то что же тогда цель? :)

Ну это да, что русскому хорошо, то немцу смерть и на вкус на цвет...
Ну вот мне чего то кажется, что Ромашка не с Эстонии, Карелии, ЛО, СПб.
Мне вот разница цен на продукты и транспортный налог дело десятое.
А вот что являетя конечной целью очень интересно и главное какие критерии у этой цели?

ну она сразу написала, что на вкус и цвет .критерии сравнения разные..мне б тоже перечисленные ею достоинства Германии были- б на последнем месте..Вот и цены на еду совсем не волнуют. меньше ешь- здоровей будешь! Но то что денег больше стается от дохода - хорошо.

Интересная статья.
Эстонские работники покидают Финляндию, на их место приезжают украинцы...

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7894?origin=rss

P.S. Эстонцев знакомых спрашиваем, правда что-ли, они смеются говорят не знаем ни одного, кто бы уехал... Хотя в сфере услуг некоторые фирмы в Эстонии платят хорошие зарплаты, есть и такие рассказы.

ХодЮт упорные слухи, шо в сфере клининга демпингуют(. Рррр...

Во многих сферах клинингисты, строители, водители...
Там по-рассказам всё просто.
Оформление в эстонской компании, работа в Финляндии, внж видимо эстонский.
5 евро/час.
Никаких нарушений.
Желающих очередь до горизонта.
Что делать работникам живущим в Финляндии? Соглашаться на 4,9 евро/час ?

Но здесь-то цифры финские только:

https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...7894?origin=rss

Прочтите последние 2 строчки: Украина обошла Эстонию по числу прибывающих в Финляндию работников
По идее это должно давать право на внж через четыре года и на гражданство через пять лет. Зная финские власти, можно предполагать, что лавку прикроют. А вот скоро или не скоро сказать сложнее.

Это если по визе А. По визе В - там за год работы полгода нужного стажа набирается. А есть еще какие-то визы (пусть знающие уточнят), которые для сезонных работ, туристические есть - так там ничего не светит в итоге.

Про турвизы, клубнику, чернику и прочее я не говорю, тут все ясно. А вот если узбек с эстонским внж приезжает как работник сданный в аренду финской фирме, то теоретически получается законное пребывание. Он как бы сюда командированный. И значит получается идет срок законного пребывания. Или не так?

А тут нюансы начинают вылезать.

Он зарплату как получает, от эстонской фирмы? И главное - налоги где оседают? :xpain:

А какая разница? Что дает право на финский внж? Насколько мне известно - законность пребывания. Он законно здесь находится в качестве арендованного чучи?

Существенная.

Нужно иметь постоянный трудовой контракт и доход не менее чем (тут пусть цифру поставят получавшие недавно), быть зарегистрированным по месту проживания. И главное - всё это по визе А четыре-пять лет или вдвое дольше по визе В.

Доход смотрели раньше за последний год.

Ещё такая "мелочь" для получения гражданства - бумага о сдаче теста на знание финского.

Постоянный контракт с Эстонской фирмой. Доход не менее чем. Проживание в норе с покупкой котикунты. Регистрация в мигри на основании легальной командировки из Эстонии. Получается законное пребывание. А оно и дает право на внж через 4 года.

Ну отпишись потом, когда с такими вводными реально получишь.

(Когда надеешься, а потом - упс... Лучше иллюзий не питать, а быть готовым к облому).

Не слушай только эстонских работодателей, а найди официальные финские источники. Да и тут на форуме можно порыться.

Таким образом тут бы уже пол ЕС на пособии сидело и без Украины. Нет конечно такого. И Эстонцу (гражданину ЕС любому) по такой схеме тут легализоваться стало не просто. Нужно работать в финской фирме (не помню сколько по-срокам) и тогда ходатайствовать. ВНЖ по вашей схеме можно просить в Эстонии тогда уж. Тут уже для граждан ЕС усложнили в Финляндии.

Рублевка? :gy:

Да у меня лично вообще все эриттяйн хювя. Я о схеме говорю. О том, что усложняют знаю. Но вот что в статье то написано? Получается схема то есть!

Не знаю, почему журналисты искажают информацию, либо очень небрежно ее добывают, либо очень "ловко" ее интерпретируют.

В частности они говорят


Еще пишут, что


В то же время есть официальный сайт stat.fi, на котором каждый желающий совершенно бесплатно может найти точную достоверную информацию.

В частности, в 2018 году в Финляндию прибыло со всех стран 31106 мигрантов (в том числе трудовых). Кому интересно, в это же время 19148 человек покинули Финляндию, из них - 11538 имеющих финское гражданство.

Так вот, в 2018 году в Финляндию прибыло (в том числе на работу):

Из Эстонии: 2365 человек
Из России: 1781 человек
Из Украины: 705 человек

Где журналисты увидели, что большинство прибывает из Украины? Где они увидели, что из Эстонии 1200, а из Украины 1800? Может это "по слухам"? Может речь идет о всех, включая нелегалов? Вроде бы нет. Да и у Эстонии официальные цифры в 2 раза больше приведенных, значит точно речь идет не "о всех, включая нелегалов".

Такое впечатление, что кто-то трудолюбиво вкидывает в финское информационное пространство подобную дезу об украинцах, пытаясь вызвать к ним подсознательную неприязнь.

Вот ссылка на краткий официальный анализ (и внизу страницы там ссылки на подробные таблицы с удобным поиском):

http://www.stat.fi/til/muutl/2018/m...tie_001_en.html

Ну тогда вот что вот это вот такое?

Вы анкету на OL заполняли? Там есть вопрос типа - собираетесь постоянно проживать в Финляндии? Понятно что к командировочным это никак не относится. Не светит арендны работникам из других стран местное пмж.

Ну допустим,

X = 2365 - число иммигрантов из Эстонии

Y = X + Z = 1200 - число всех работников из Эстонии

Z - число "аредованных" и нелегально работающих

Объяснить такое можно, только если Z - отрицательное, но отрицательного количества людей быть не может.

Не нужно заострять внимание именно на украинцах, иначе скатимся на политику, как неск. лет назад здесь было..
Вообще всё зациклено здесь, в сфере производства и с/х, на эстонцах и украинцах. На теплицах и фермах одни, на стройках - другие. Это всё плохо для Фи. Местные всё с меньшей охотой пытаются конкурировать. И проигрывают.

Сложно вести дискуссию, если арифметика на уровне сцены, которую я наблюдал в Lidl:

Кассир испитой женщине:

- Вы дали деньги всего за 3 банки пива, но здесь 4 и еще одна у Вас в руках. Всего 5.

Испитая женщина:

- Четыре и без той, что у меня в руках получается три.

Кассир:

- Пять

Испитая женщина:

- Три

... и т.д.

Это командировка считается. Даже стаж тут не идёт. Идёт на стороне, от куда послали сюда.

Получается, что вбрасывать недостоверную информацию можно, а говорить, что она недостоверная - не стоит? Вы вот продолжаете вбрасывать недостоверную информацию. Ничего не зациклено на украинцах. Их здесь очень мало по сравнению с другими национальностями. И мало кто из них получает гражданство - большинство на временных работах.

В нелегальной сфере труда - возможно их процент высок. Но Вы то говорите об официальных рабочих, которых якобы настолько много, что это плохо для Финляндии?

А если, как в некоторых странах, узаконить например минимальную 10 евро/час трудовую ставку (за любой вид труда на территории Финляндии в том числе для компаний из других стран), это спасёт ситуацию с конкуренцией работников?

Я просто говорю о том, что видел и продолжаю видеть своими глазами. Нет статистики у меня, да и спорить нет желания.
Просто приедешь на ферму (хрюши, куры, клубника летом) - встретишь украинца/ку, а на стройку - будет эст.

Вот у нас именно такой разговор. Я вам скопировал цитату с новости и указал, что чисто логически получается законное пребывание арендных работников. Я уж не говорю про наносимый трудовому рынку вред. Вы мне пытаетесь доказать, что такое невозможно. Я сам обрадуюсь если это невозможно. Но про что тогда написано в статье? Вот это что?

А вот допустим меня бы так прислали... и я бы потом подал в суд, что работал в финской компании, законно находился в Финляндии и вобще гоните теперь мне ол и гражданство! В статье же о речь о схеме! Вот как она с правовой точки зрения выглядит?

В 2018 финское гражданство получили 9211 человек, в том числе:

бывших россиян - 1766 человек
бывших украинцев - 202 человека

Вывод украинцы не составляют никакой проблемы для Финляндии. Впрочем, как и россияне. Те, кто раздувают неприязнь на почве рабочей миграции - как минимум не думают своей головой, а повторяют чужие слова, сказанные или написанные с недобрыми намерениями.

А разве кто раздувает? И, вроде бы, нет ничего плохого в статье.

По-моему, всё верно. Эстонцы уезжают, т.к. уровень жизни там реально поднялся.
На их место приезжают другие, украинцы в том числе.
Причина возмущения непонятна.

Какие недобрые намерения? Как бла бла бла может повлиять на экономику и т.д.?
Иногда пара украинцев начинает раскачивать форум так, что приходится руками держаться. Мы это уже проходили, повторюсь.

В 2017 году (более свежей статистики пока нет) в Финляндии официально работали иностранцы:

Всего: 96 тысяч человек

1. Эстония: 26466 человек
2. Россия: 8573
3. Китай: 3465
4. Швеция: 3281
5. Тайланд: 3045
6. Англия: 2390
6. Вьетнам: 2292
7. Индия: 2111
8. Польша: 2105
9. Германия: 2013
10. Филиппины: 1983
11. Непал: 1934
12. Украина: 1885

http://pxnet2.stat.fi/PXWeb/pxweb/e...bleViewLayout1/

Причина возмущения - абсолютно недостоверные цифры и последующие недостоверные выводы. При том, что источник достоверной информации легко доступен для журналистов. И это публикуется на всю страну, красиво оформленная статья на финском языке лежит на сайте Yle. Я им сообщил в форме отзыва, что в статье приведена недостоверная статистика. Надеюсь, что кто-то этот отзыв у них прочитает.

Очень я скептически посмотрел, на то, как эстонцы прям массово поехали на родину. И набрали украинцев. Тут просто около 500 евро стоит разрешение на работу для не граждан (по крайней мере пару лет назад подружка с Украины говорила). 1 знаю эстонца, кто уже возвращался. Потом в Швеции работал и теперь опять тут. Остальные только прибавляются. Знакомый из Британии приехал. Тоже эстонский гражданин. Ну короче нет тут никакой волны, как говорят журналюги. Спасибо за данные статистики.

Есть знакомая украинка которая уже много лет пытается зацепиться за Европу и при этом живет в Нидерландах, но у нее
никак не получается.

Жизнь свела меня здесь с украинцами. То ли мне везёт на встречи с хорошими людьми, то ли что. В основном это молодые люди, иногда уже сложившиеся пары, у которых была мечта перебраться в Европу, зацепиться и закрепиться. Почему в Финляндию - не знаю. Был какой-то канал, и стоило это каких-то немалых денег для украинцев - так они говорили. Времена меняются, и сейчас это уже может быть и по-другому, но лет 15 (?) назад было так. Приезжали они в сферу сельского хозяйства: коровники (утренняя дойка в 4 утра и т.п.), птицефермы, выращивание и переработка овощей. Они (те мои знакомые украинцы, которые приехали сюда более 10-ти лет назад) - разные. Были и с уже с хорошим (по моему мнению) полученным в Украине образованием и хотя бы базовым английским. (А сейчас на форуме есть и профессор) И вот они на "овощной базе" где на них орут по-фински грубые ругательства, а до и после работы - жизнь на ферме, общага с общей кухней, общим умывальником и туалетом в коридоре и с двух-ярусными кроватями в комнате, за которую, естественно, нужно платить... И надо стерпеть всё. Или: чемодан, вокзал, Украина. В одиночку терпеть трудно. Хорошо, если вдвоём, и если взаимопонимание и взаимная поддержка. Слава Богу, стерпели и преодолели. Через шесть (?) лет стало возможным получить пюсювя и поменять сферу деятельности. Почти все, кого я знаю, купили свои дома, уже с гражданством, есть рождённые в Финляндии дети. Помогают родным в Украине.
Украинцы, вы - хорошие люди.
Никакой статистики. Только личное: личные чувства и ощущения.

Не хотел бы снова заводить свою старую песню об учебниках, но все же... По классике - это хорошо для Финляндии. Миграция рабочей силы - третий вид мировой торговли. (Первый - товары, второй финансы). Улучшает экономику страны в целом. Для конкретного финна (социальной группы финнов) может быть не очень хорошо. У себя в Москве я не сталкивался с тем, чтобы кто -то из близких или друзей конкурировал с приезжими, которых здесь не мало. Вот искусственный интеллект нас всех скоро подвинет, это может быть.
P/S/ К тому же в Финляндии этот контингент легально оформлен и хорошо себя ведет, что не всегда скажешь о наших таджиках.

Для того, чтобы понять, что это фейк, не нужно знать ничего о схемах.

Если они пишут, что:


А на деле цифры были вот такими:



то ясно, что опубликованная информация - недостоверна.

Что касается аренды работников, то это вполне официальная вещь, называется outstaffing. Аренда персонала. По этой схеме невозможно арендовать командированных из другой страны. Если эти люди выполняют работу на территории Финляндии, они должны иметь финские разрешения на работу. Иначе финская фирма просто не сможет официально заплатить другой фирме за их аренду.

Я знаю людей, которые работают по этой схеме (аутстаффинг) - у всех у них есть виды на жительство. Это очень высокооплачиваемые и квалифицированные работники. Их арендуют (финская фирма у другой финской фирмы) обычно для краткосрочных (не больше года) проектов. Нанимать для этого постоянных работников, а потом увольнять их - не выгодно.

Внутриевропейская миграция Европу не испортит.

К легким польским визам недавно добавились литовские. Но внж одной страны не дает право на работу в другой стране. Командировать можно несколько категорий: водителя с грузовиком, установщика с оборудованием, сборщика дома с самим домом, установщика ПО с самим ПО и везде получается примерно определенный срок и объем. А вот строителя командировать нельзя.
Если бы было по другому, то вся доска.фи обновлялась бы ежеминутно предложениями об аренде персонала за 2 евро в час.
Статья голимая ахинея.

Относительно того, что "фэйки" портят имидж Украины:
Нелегальные рабочие, проститутки, воры: за сутки из Эстонии выслали десять граждан Украины, Молдавии и России
https://rus.delfi.ee/daily/criminal...sii?id=88125953
По цифре 10 как раз удобно прикинуть процентное отношение, какой именно страны граждан выслали больше всех.
Забавны и причины депортации.
РФ -1 10% (превышен срок пребывания на 7 дней)
Молдавии - 2 20% ( 1 за кражу, 1 за нелегальную работу )
Украины -7 70%. ( 2 за проституцию, 5 за нелегальную работу ).

Хорошо, что в Финляндии такой бардак сдерживает языковый барьер, но все еще впереди.

Лично встречал сварщиков/монтажников из Украины с литовским разрешением на работу в командировке с литовской фирмы в Финляндии. Ограничение было одно, до 6 месяцев в году, потом едут куда нибудь в Нидерланды в командировку. Так и катаются.
Естественно что в таких ситуациях литовская фирма берет определенный объем работ на территории Финляндии, а не просто сдает персонал в аренду по часовым ставкам.

И платит налоги равные финским Oy? Или может встречали давненько? Или можно литовской фирме взять подряд на стройку 10 этажгого дома здесь, а налоги платить у себя? И откуда цифра полгода в год?
Меня интересует схема.