Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, трудоустройство и налоги (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Собеседование на работу (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84415)

Krossvord 24-09-2018 11:57

Собеседование на работу
 
Предлагаю здесь делиться своим опытом прохождения собеседований. Многие из нас проходят собеседование в одних и тех же фирмах, поэтому информация была бы полезна для всех.

Я ищу работу в финансовой сфере. Отправляю довольно много запросов. Но ощущение такое, что если ты не уроженец Финляндии, тебя даже на собеседование вряд ли пригласят.

Удивилась, когда меня два раза из двух запросов пригласили в:

Businesslike рекрутерская фирма. В первый раз ждала 40 минут, прежде чем рекрутер пригласил меня. Отказали прямо на собеседовании сославшись на то, что английский язык должен быть на высоком уровне, хотя в резюме было написано, что он на хорошем уровне. Во второй раз проходила там же собеседование, отказ был по причине того, что у меня мало опыта в выставлении счетов. Опыта у меня больше 10 лет, на что мне сказали, что этот опыт был в маленькой фирме. Кстати, вакансия была только на лето. Исходя из всего, я сделала вывод, что на собеседование приглашают больше для статистики, чтобы отчитаться перед заказчиком за потраченное время и соответственно за это время выставить счет. Возможно, эта фирма и помогает в поиске с работой, но в моем случае опыт был таким.

Mikky 24-09-2018 12:08

Хорошая компания в текущей ситуации при требовании активного поиска работы .
Можно к ним регулярно ходить на собеседования и отчитываться об активности. :)

vikinga 25-09-2018 02:22

Кого-нибудь посылали к психологу на собеседование-тестирование часов так на 5-6? Нафига фирме это?

Hnu 25-09-2018 09:10

Цитата:
Сообщение от vikinga
Кого-нибудь посылали к психологу на собеседование-тестирование часов так на 5-6? Нафига фирме это?

Меня посылали, мне понравилось. :) Там была не только психология, но и всякие разные тесты на скорость и внимательность. После этого прислали описание меня на куче листов и с графиками того, как я соотношусь со среднестатистическими результатами. Некоторых кандидатов реально отсеивают после психолога.

oska 25-09-2018 09:53

Цитата:
Сообщение от vikinga
Кого-нибудь посылали к психологу на собеседование-тестирование часов так на 5-6? Нафига фирме это?

У мужа на работе это обязательное требование, так как работают постоянно с клиентами, далеко от цивилизации. Проверяют умения общаться с людьми, стрессоустойчивость, умение решать конфликты, скорость реакции и ТД.

Это я 25-09-2018 15:44

Цитата:
Сообщение от Krossvord

Я ищу работу в финансовой сфере. Отправляю довольно много запросов. Но ощущение такое, что если ты не уроженец Финляндии, тебя даже на собеседование вряд ли пригласят.


В финансовой сфере в Финляндии достаточно работы. Своих работников с хорошим опытом работы и стрессоустойчивых очень мало в этой сфере, но несмотря на это иностранцу не так просто получить место в финской компании.

Это я 25-09-2018 15:49

Цитата:
Сообщение от oska
У мужа на работе это обязательное требование, так как работают постоянно с клиентами, далеко от цивилизации. Проверяют умения общаться с людьми, стрессоустойчивость, умение решать конфликты, скорость реакции и ТД.


Работе с клиентами нужно обучаться. Нормальному HR видно после 5 минут общения с человеком подойдет ли он для работы с клиентами или нет.

Daneel_Olivaw 25-09-2018 16:10

Мои собеседования выглядят всегда одинаково - небольшой разговор с HR, техническое собеседование, возможно тестовое задание, затем финальное собеседования =/

Julla 25-09-2018 21:52

Цитата:
Сообщение от Mikky
Хорошая компания в текущей ситуации при требовании активного поиска работы .
Можно к ним регулярно ходить на собеседования и отчитываться об активности. :)

вы видимо плохо знакомы с правилами модели активности..ходить поболтать -пособеседоваться мало, надо обязательно отработать 18 часов..так что эти рeкрю фирмы, я бы лично, в топку...как и те- тоймисто.

Atlantida 26-09-2018 14:08

Цитата:
Сообщение от vikinga
Кого-нибудь посылали к психологу на собеседование-тестирование часов так на 5-6? Нафига фирме это?

прошла тестирование, нормально, там сложных вопросов не было. потом отсеяли и обосновали - у вас ребенок. может заболеть. ребенок здоров. я спорить не стала.

HelVa 26-09-2018 14:23

Цитата:
Сообщение от Atlantida
прошла тестирование, нормально, там сложных вопросов не было. потом отсеяли и обосновали - у вас ребенок. может заболеть. ребенок здоров. я спорить не стала.

Звучит как нарушение антидискриминационных законов.

oska 26-09-2018 14:29

Цитата:
Сообщение от Это я
Работе с клиентами нужно обучаться. Нормальному HR видно после 5 минут общения с человеком подойдет ли он для работы с клиентами или нет.

У них на беседу тс HR попадают только после сдачи тестов. И там не только работа с клиентами проверяется, как я уже писала

Olka 26-09-2018 14:39

Цитата:
Сообщение от Atlantida
прошла тестирование, нормально, там сложных вопросов не было. потом отсеяли и обосновали - у вас ребенок. может заболеть. ребенок здоров. я спорить не стала.


Работодатель не имеет права задавать вам личные вопросы, например о детях, здоровье и пр. и тем более отсеивать по этим причинам. Вам так официально и ответили? Маловероятно, честно говоря.

Krossvord 26-09-2018 15:01

Обосновывать причину отказа детьми противозаконно.
Из своего опыта могу сказать, что меня на всех собеседованиях спрашивали про детей и их возраст. Не имеют права, но спрашивают. Если ребёнок детсадовского возраста, спрашивают кто будет с ним сидеть в случае необходимости задержаться на работе.

Olka 26-09-2018 15:06

Цитата:
Сообщение от Krossvord
Обосновывать причину отказа детьми противозаконно.
Из своего опыта могу сказать, что меня на всех собеседованиях спрашивали про детей и их возраст. Не имеют права, но спрашивают. Если ребёнок детсадовского возраста, спрашивают кто будет с ним сидеть в случае необходимости задержаться на работе.


Не имеют права спрашивать и вы не обязаны отвечать, если спросили.

Это я 26-09-2018 15:14

Цитата:
Сообщение от Krossvord
Если ребёнок детсадовского возраста, спрашивают кто будет с ним сидеть в случае необходимости задержаться на работе.


Сидеть будет няня на те овертаймы которые будет платить работодатель :-)

Vavilen 26-09-2018 15:17

Цитата:
Сообщение от Julla
вы видимо плохо знакомы с правилами модели активности..ходить поболтать -пособеседоваться мало, надо обязательно отработать 18 часов..так что эти рекрю фирмы, я бы лично, в топку...как и те- тоймисто.

Не всегда соответствует действительности,там какие то свои правила и подходы.
Бывает,что чёл всё время работал,а сейчас без работы,и попал на деньги.
А есть,кто никогда не работал,но создаёт видимость(ходят болтать),и не отрабатывал 18 часов,но не попал на деньги.

Silvi 26-09-2018 15:24

Был опыт стресс-интервью, когда сидели HR, выполнявшая роль добряка и менеджер, который вел себя неадекватно. Фирма в инженерном секторе, область химии-физики. На интервью менеджер стрелял тупыми вопросами, злился, несколько раз выходил покурить. HR спрашивала очень общее:кем вы себя видите через 10 лет, опишите себя 5 словами, назовите ваши недостатки.
Собеседование в другую фирму проходило в 5 этапов, растянулось на 4 месяца, но работу я получила:) Ощущение, что работа моя, появилось тогда, когда после второго собеседования будущий начальник, менеджер и секретарь позвали меня на обед.

Krossvord 26-09-2018 15:50

Цитата:
Сообщение от Silvi
Был опыт стресс-интервью, когда сидели HR, выполнявшая роль добряка и менеджер, который вел себя неадекватно. Фирма в инженерном секторе, область химии-физики. На интервью менеджер стрелял тупыми вопросами, злился, несколько раз выходил покурить. HR спрашивала очень общее:кем вы себя видите через 10 лет, опишите себя 5 словами, назовите ваши недостатки.
Собеседование в другую фирму проходило в 5 этапов, растянулось на 4 месяца, но работу я получила:) Ощущение, что работа моя, появилось тогда, когда после второго собеседования будущий начальник, менеджер и секретарь позвали меня на обед.


Это в Финляндии было?

oska 26-09-2018 16:04

Цитата:
Сообщение от Olka
Не имеют права спрашивать и вы не обязаны отвечать, если спросили.

Мне вот было интересно, а что если на подобные вопросы вежливо отказаться отвечать. Как реагируют? Оставляет ли это шансы получить работу?

Olka 26-09-2018 16:24

Цитата:
Сообщение от oska
Мне вот было интересно, а что если на подобные вопросы вежливо отказаться отвечать. Как реагируют? Оставляет ли это шансы получить работу?


Конечно оставляет, просто надо отказаться конечно вежливо или спросить почему вам задают личные вопросы и каким образом это имеет отношение к вашим рабочим обязанностям.

HelVa 26-09-2018 17:16

Я не представляю, чтобы представители крупной серьезной фирмы задевали личные вопросы (про детей итд), если только это не какой-то из хитрый трюк посмотреть твою реакцию. Но и в этом случае им опасно играть в такие игры. Если бы вдруг мне такое попалось, то я бы:
1. Переспросила. Вдруг мне послышалось или я их неправильно поняла. Если не послышалось и поняла правильно, на всякий случай ещё:
2. Спросила бы причину подобного интереса. Если стушуются, отступят, раскроют карты трюка тестирования реакции итд, то бог с ними, хотя приём конечно дурацкий. Если же они действительно расскажут какую-то производственную причину (кто с детьми сидеть будет итд), то:
3. Спрошу у них, осознают ли они опасность от ведения разговора с такими вопросами...

Но, признаться, ответ на этот вопрос меня уже не будет особо интересовать. Вопрос их я вежливо отклоню, дойду до конца интервью (если ещё каких-то странностей не всплывёт) и уйду домой. Если работодатель не знает/неспособен соблюдать какие-то базовые вещи, кто знает, какой ещё кавардак у них там творится. Нафих надо.

Не, я понимаю, если в ходе нормального собеседования человек сам «проговорился» о детях, и потом не получил эту работу потому что участники найма «про себя», втохомолку не захотели с этим связываться, а официальный отказ обосновали чем-то другим - это это ещё полбеды. Но вот так в открытую подставляться сначала на интервью, а потом в официальном отказе - это что-то такое необычное.

Silvi 26-09-2018 17:33

Цитата:
Сообщение от Krossvord
Это в Финляндии было?

Да,в Финляндии.

Krossvord 26-09-2018 18:29

Закон разрешает не только не отвечать на запрещенные вопросы, но даже врать. Только кому от этого легче?
Работодатель на собеседовании находится в превосходной позиции.

Yasmin 26-09-2018 18:51

Закон не запрещает и не брать на работу если вы не хотите отвечать на нормальные вопросы.
Как работодатель я была б заинтересована есть ли дети, какого возраста и как они находятся дома. Если человек начинает качать права мол вы такое спрашивать не имеете право, и т.д нафиг мне такой геморр на работе, который будет потом только права качать а не работу делать.

Vnik 26-09-2018 19:17

Цитата:
Сообщение от HelVa
Я не представляю, чтобы представители крупной серьезной фирмы задевали личные вопросы (про детей итд), если только это не какой-то из хитрый трюк посмотреть твою реакцию. Но и в этом случае им опасно играть в такие игры. Если бы вдруг мне такое попалось, то я бы:
1. Переспросила. Вдруг мне послышалось или я их неправильно поняла. Если не послышалось и поняла правильно, на всякий случай ещё:

Пфф... Вежливо ответил бы "мы, конечно, будем рассматривать вашу кандидатуру. Мы вам перезвоним. Может быть, когда нибудь. А может и не перезвоним." На то они и рекрутинговые компании, чтобы отсеивать дамочек с детьми детсадовского возраста. Они то вас к себе на работу не берут, и значит, не подпадают под закон о дискриминации. Потому фирмачи им заказывают за деньги подбор персонала, чтобы "не дай бог.." ну дальше вы понимаете.
Я, как предприниматель, смотрю со своей колокольни. И никогда ( еще раз - никогда ) не возьму на работу женщину детородного возраста.

ptzmies 26-09-2018 19:24

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Если человек начинает качать права мол вы такое спрашивать не имеете право, и т.д нафиг мне такой геморр на работе, который будет потом только права качать а не работу делать.

Цитата:
Сообщение от Vnik
Пфф... Вежливо ответил бы "мы, конечно, будем рассматривать вашу кандидатуру. Мы вам перезвоним. Может быть, когда нибудь. А может и не перезвоним.

В точку.

HelVa 26-09-2018 19:53

Цитата:
Сообщение от Vnik
Пфф... Вежливо ответил бы "мы, конечно, будем рассматривать вашу кандидатуру. Мы вам перезвоним. Может быть, когда нибудь. А может и не перезвоним." На то они и рекрутинговые компании, чтобы отсеивать дамочек с детьми детсадовского возраста. Они то вас к себе на работу не берут, и значит, не подпадают под закон о дискриминации. Потому фирмачи им заказывают за деньги подбор персонала, чтобы "не дай бог.." ну дальше вы понимаете.
Я, как предприниматель, смотрю со своей колокольни. И никогда ( еще раз - никогда ) не возьму на работу женщину детородного возраста.

Всё это было известно уже и без вашего пыф-пыфа. Дело в том, что «дамочки» вроде меня не ходят к «предпринимателям» вроде вас, так что америку кому-то открыть у вас не вышло. :)

Как человек иногда занимающийся наймом, я такими вещами не интересуюсь, а если они всплывают сами по себе, то, если и учитываю из, то никак не с позиции «ой, с детьми будет возиться вместо работы». Ну так уж меня воспитал мой профессиональный опыт в разных странах, правда в компаниях одного типа. Просто «ваши» и «наши» рабочие миры существуют в параллельных сегментах.

Vnik 26-09-2018 20:03

Цитата:
Сообщение от HelVa
Всё это было известно уже и без вашего пыф-пыфа. Дело в том, что «дамочки» вроде меня не ходят к «предпринимателям» вроде вас, так что америку кому-то открыть у вас не вышло. :)

Как человек иногда занимающийся наймом, я такими вещами не интересуюсь, а если они всплывают сами по себе, то, если и учитываю из, то никак не с позиции «ой, с детьми будет возиться вместо работы». Ну так уж меня воспитал мой профессиональный опыт в разных странах, правда в компаниях одного типа. Просто «ваши» и «наши» рабочие миры существуют в параллельных сегментах.

Это чисто ваш виртуальный мир, с вашими же прибамбахами. Что касается реальной ситуации, то жизнь намного жестче..
P.S. В Москву, на должность топ-менеджера с окладом в 50000 Евро вас так и не пригласили? А как дышали, как дышали...
Вот если бы Вас пригласили, я бы диаметрально поменял свои убеждения..

Daneel_Olivaw 26-09-2018 20:14

В принципе все кто отписался в этом топике правы. Да, дискриминация всегда есть в независимости от страны. Просто в Европе они более скрытные, а слить человека всегда можно по какому-то критерию позже.

HelVa тоже правильно пишет про большие компании, обычно там каждый чих зарегулирован. Это правда не мешает конкретному человеку спросить или как-то вынудить ответить на вопрос о семейном положении, чтобы в дальнейшем использовать этот повод для формального отказа.

Нужно быть очень аккуратным, потому что работодатель всегда выбирает из множества и ему проще не нанять конкретного "проблемного" человека.

Atlantida 26-09-2018 20:18

Helsingin kaupunki edistää henkilöstön yhdenvertaisuutta ja laaja-alaista tasa-arvoa..

Krossvord 26-09-2018 20:22

У меня опыт работы в различных компаниях более 20 лет. В том числе и как работодателя. Так вот, наличие детей никогда не влияло на результаты работы. Более того, люди с детьми намного ответственнее. То, что маленький бизнесмен не хочет платить декретные, это можно понять. Но гораздо больший урон наносят работодателю люди с другими проблемами.

Daneel_Olivaw 26-09-2018 20:25

Цитата:
Сообщение от Krossvord
У меня опыт работы в различных компаниях более 20 лет. В том числе и как работодателя. Так вот, наличие детей никогда не влияло на результаты работы. Более того, люди с детьми намного ответственнее. То, что маленький бизнесмен не хочет платить декретные, это можно понять. Но гораздо больший урон наносят работодателю люди с другими проблемами.
Никогда абстрактный семьянин не будет равен абстрактному трудоголику просто потому что семейный человек подстраивается под семьи, а трудоголик под работодателя.

HelVa 26-09-2018 20:27

Цитата:
Сообщение от Vnik
Это чисто ваш виртуальный мир, с вашими же прибамбахами. Что касается реальной ситуации, то жизнь намного жестче..
P.S. В Москву, на должность топ-менеджера с окладом в 50000 Евро вас так и не пригласили? А как дышали, как дышали...
Вот если бы Вас пригласили, я бы диаметрально поменял свои убеждения..

Да вот я знала, что у вас и там непременно прорвёт, с вашими очередными сказками. :D

А вообще же у вас просто в очередной раз свербит в одном месте, что кто-то может быть другим, чем вы, и при этом, наглец такой, живёт не тужит. Вы так не нервничайте, на вашу ракушку комфорта никто не покушается. :)

HelVa 26-09-2018 20:32

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Никогда абстрактный семьянин не будет равен абстрактному трудоголику просто потому что семейный человек подстраивается под семьи, а трудоголик под работодателя.

Это разные качества, разные мотивации, разные критерии. Не хуже/лучше, а разные, и они могут достигать одинаковых результатов разными путями. Либо результаты разного типа, оба нужные для суммарного результата команды. Тем более хорошо, когда команда состоит из разных людей... В общем, опять же дети/не дети - (для меня) неважно.

Daneel_Olivaw 26-09-2018 20:38

Цитата:
Сообщение от HelVa
Это разные качества, разные мотивации, разные критерии. Не хуже/лучше, а разные, и они могут достигать одинаковых результатов разными путями. Либо результаты разного типа, оба нужные для суммарного результата команды.
Здесь я не согласен, потому что рынок показывает что любая компания переживает взлёты и падения. Одиночкам-карьеристам проще подстроиться под текущую ситуацию на рынке, сменить работу или переехать.

Цитата:
Не хуже/лучше, а разные, и они могут достигать одинаковых результатов разными путями
При одинаковых знаниях карьерист без семьи всегда достигнет большего, просто потому что у него больше времени в кармане и не нужно ни на что отвлекаться.

Цитата:
Тем более хорошо, когда команда состоит из разных людей... В общем, опять же дети/не дети - неважно.
Опять же за всех говорить нельзя, например консультанты, которые работают на стороне у клиента, должны иметь возможность часто путешествовать.

HelVa 26-09-2018 20:46

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Здесь я не согласен, потому что рынок показывает что любая компания переживает взлёты и падения. Одиночкам-карьеристам проще подстроиться под текущую ситуацию на рынке, сменить работу или переехать.

При одинаковых знаниях карьерист без семьи всегда достигнет большего, просто потому что у него больше времени в кармане и не нужно ни на что отвлекаться.

Опять же за всех говорить нельзя, например консультанты, которые работают на стороне у клиента, должны иметь возможность часто путешествовать.

Ну во всяких форс-мажорных или очень узких специфических ситуациях - конечно. Но, как и вы сказали: хоть и отказывают по причине детей, конечно, сплошь и рядом, заявлять об этом открытом текстом в современных Западных профессиональних реалиях - как-то уже экстравагантно. :)

Кстати о консультантах - там тоже можно так пристроиться, что и с семьей и консультант, и даже по партнёра дойти. Только там для этого надо сначала реально очень тщательно стратегически покрутиться.

Daneel_Olivaw 26-09-2018 20:53

Цитата:
Сообщение от HelVa
Ну во всяких форс-мажорных или очень узких специфических ситуациях - конечно. Но, как и вы сказали: хоть и отказывают по причине детей, конечно, сплошь и рядом, заявлять об этом открытом текстом в современных Западных профессиональних реалиях - как-то уже экстравагантно. :)

Кстати о консультантах - там тоже можно так пристроиться, что и с семьей и консультант, и даже по партнёра дойти. Только там для этого надо сначала реально очень тщательно стратегически покрутиться.
Можно конечно. Мы какую-то абстрактную тему обсуждаем :) Вон Безос и Цукерберг женаты с детьми, у Безоса вроде аж 4ре ребёнка. Ничего, в первой пятёрке Форбс стабильненько.

А как вам такая дискриминация? В Австрии искали начальника департамента в банк, непосредственной начальницей была дама. И она дала негласную инструкцию что хочет женщину на эту позицию. В итоге отказали идеально подходящеми мужчине, но прокололись в том, что сказали ему это вслух прямым текстом. Ну он их и взрючил на суде. Но это скорее исключения из правил. Читал эту историю на reddit.

Я абсолютно уверен что меня дискриминировали, потому что кому-то моё лицо не понравилось.

HelVa 26-09-2018 20:58

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Можно конечно. Мы какую-то абстрактную тему обсуждаем :) Вон Безос и Цукерберг женаты с детьми, у Безоса вроде аж 4ре ребёнка. Ничего, в первой пятёрке Форбс стабильненько.

А как вам такая дискриминация? В Австрии искали начальника департамента в банк, непосредственной начальницей была дама. И она дала негласную инструкцию что хочет женщину на эту позицию. В итоге отказали идеально подходящеми мужчине, но прокололись в том, что сказали ему это вслух прямым текстом. Ну он их и взрючил на суде. Но это скорее исключения из правил. Читал эту историю на reddit.

Я абсолютно уверен что меня дискриминировали, потому что кому моё лицо не понравилось.

Очень похожая ситуация была недавно, кажется, в Бельгии, с магазином одежды. Как дискриминация? - Нехорошая дискриминация... Сейчас вообще такие времена настали, что смотришь на каждом шагу, как бы ненароком не вляпаться в какой-нибудь пакостной оголтелый феминизьм. :D

funnySmily 26-09-2018 21:44

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Закон не запрещает и не брать на работу если вы не хотите отвечать на нормальные вопросы.
Как работодатель я была б заинтересована есть ли дети, какого возраста и как они находятся дома. Если человек начинает качать права мол вы такое спрашивать не имеете право, и т.д нафиг мне такой геморр на работе, который будет потом только права качать а не работу делать.

Неэтично и попахивает дискриминацией. Так нельзя.

Yasmin 26-09-2018 22:01

Цитата:
Сообщение от Krossvord
У меня опыт работы в различных компаниях более 20 лет. В том числе и как работодателя. Так вот, наличие детей никогда не влияло на результаты работы. Более того, люди с детьми намного ответственнее. То, что маленький бизнесмен не хочет платить декретные, это можно понять. Но гораздо больший урон наносят работодателю люди с другими проблемами.


То что обоснование не взять на работу из-за наличия детей, это какая-то фантастика тут.
Но от такого работотдателя может наоборот самому надо держаться подальше.
Зачем вообще кому-то что-то обьяснять почему не взяли...


Про детей, может и ответственные, но когда эти дети начинают болеть, и их не с кем оставить, вы мать одиночка, начинаются проблемы на работе, из-за постоянного отсутствия одного человека...
У нас так одну уволили, два года терпели, да, выплатили штраф, но им это было выгоднее.

Krossvord 26-09-2018 22:47

Вернёмся к собеседованиям.
Какой самый нелепый вопрос Вам задавали? И как Вы на него ответили?

Daneel_Olivaw 26-09-2018 22:55

Цитата:
Сообщение от Krossvord
Вернёмся к собеседованиям.
Какой самый нелепый вопрос Вам задавали? И как Вы на него ответили?
У меня как-то спросили что вы будете делать если от вашего коллеги постоянно плохо пахнет :)

Krossvord 26-09-2018 22:57

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
У меня как-то спросили что вы будете делать если от вашего коллеги постоянно плохо пахнет :)

😀 и что Вы ответили?

Daneel_Olivaw 26-09-2018 23:02

Цитата:
Сообщение от Krossvord
😀 и что Вы ответили?
Сказал что ничего не буду делать, так как я по жизни очень спокойный и стрессоустойчивый человек. Меня такой мелочью не вывести из себя.

Ещё как-то на первом собеседовании с hr меня начали спрашивать есть ли у меня девушка или жена. Я попытался пофлиртовать немного с рекрутершей в ответ, но она только отодвинулась в итоге. Мне не перезвонили. Дело в России было ещё.

-Dr- 26-09-2018 23:34

Все знают правила игры. Меня спрашивали про семейное положение и как это может повлиять на возможность ездить. Пришлось ответить как есть, что дети есть, но вопрос решаемый (няни, бабушки) и проблемой не станет. А уж как на самом деле получится надо смотреть по месту
Конечно, можно стать в позу, но конфликтные люди не нужны.

HelVa 27-09-2018 00:35

Цитата:
Сообщение от -Dr-
Все знают правила игры. Меня спрашивали про семейное положение и как это может повлиять на возможность ездить. Пришлось ответить как есть, что дети есть, но вопрос решаемый (няни, бабушки) и проблемой не станет. А уж как на самом деле получится надо смотреть по месту
Конечно, можно стать в позу, но конфликтные люди не нужны.

Что-то я всю жизнь в каком-то другом мире живу. Ни меня никогда, ни я никого не спрашивала про семью. Про путешествия, овертаймы и прочее такое - да, конечно вопросы встают, это нормально. И в процессе ответа на них человек может сам упомянуть и пояснить свою семейную ситуацию. А может и не упомянуть. Но чтоб сначала/совмещённо/напрямую спрашивать про семью с привязкой к рабочим задачам - не, в контексте моего опыта не представляю.

А что дальше - вопросы про как часто болеешь простудой? Про сколько выпиваешь на корпоративе? Про состояние здоровья твоих родителей? Одного пошиба вопросы. :)

sineemore 27-09-2018 00:43

Не очень понятно, о чем спор.

Официально отказывать в работе из-за наличия детей - это нарушать закон. Официальный отказ, где причиной фигурирует пол, возраст, семейное положение, национальность, ориентация и т.п. - нарушение закона.

Многие эти данные всплывают сами собой, либо можно косвенно узнать о них. Отказать на другом основании.

Не исключаю, что существуют рабочие места, где и не важно работодателю, есть ли дети у человека или нет. Не думаю, что это большинство рабочих мест.

sineemore 27-09-2018 00:46

Про HR. Мне кажется, очень часто эти люди только мешают найму квалифицированного персонала.

K@rina 27-09-2018 08:40

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Про детей, может и ответственные, но когда эти дети начинают болеть, и их не с кем оставить, вы мать одиночка, начинаются проблемы на работе, из-за постоянного отсутствия одного человека...
У нас так одну уволили, два года терпели, да, выплатили штраф, но им это было выгоднее.

Поддержу, сама работала с такими коллегами более 5 лет. Мало того, что эти отсутствия происходили каждые 2 недели, еще и пришлось нанять дополнительного работника на неполную занятость. Потомучто остальным надоело работать с постоянной двойной нагрузкой и ничего за это не получать. В результате такого найма работодателю пришлось платить двойную цену.

A19 27-09-2018 10:19

Цитата:
Сообщение от sineemore
Про HR. Мне кажется, очень часто эти люди только мешают найму квалифицированного персонала.

Для фирмы лучше не нанять хорошего человека, чем нанять плохого. Фильтр в виде HR в общем-то неплох.

HelVa 27-09-2018 10:30

Цитата:
Сообщение от A19
Для фирмы лучше не нанять хорошего человека, чем нанять плохого. Фильтр в виде HR в общем-то неплох.

Хороших кадровиков действительно ещё поискать. К сожалению, там зачастую люди либо случайные либо без соответствующих талантов, либо и то и другое. Где кадровики такие, там и коллектив в целом такой получается соответствующий. Что интересно, я работала в одной фирме, где народ кадровиков в общем не любил и считал их лицемерными прихвостнями капитализьма. Но при этом коллектив в целом в фирме был такой, что попадая туда (не без участия этих же самых кадровиков), даже при низкой зарплате народ ни за что не хотел уходить, боясь, что таких коллег уже не найдёт. :)

Olka 27-09-2018 10:38

Цитата:
Сообщение от Krossvord
Закон разрешает не только не отвечать на запрещенные вопросы, но даже врать. Только кому от этого легче?
Работодатель на собеседовании находится в превосходной позиции.


Да, но для работодателя тоже есть правила и законы.
Правильно ХелВа сказала, если работодатель на собеседовании задаёт такие вопросы, то стоит задуматься стоит ли работать на такую организацию.

Olka 27-09-2018 10:42

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Закон не запрещает и не брать на работу если вы не хотите отвечать на нормальные вопросы.
Как работодатель я была б заинтересована есть ли дети, какого возраста и как они находятся дома. Если человек начинает качать права мол вы такое спрашивать не имеете право, и т.д нафиг мне такой геморр на работе, который будет потом только права качать а не работу делать.


Это не нормальные вопросы, думаю что ты изменила бы мнение, сама имея детей.

Krossvord 27-09-2018 10:56

Жаль матерей-одиночек.

Virva 27-09-2018 10:57

Меня взяли на работу после собеседования (Не в финансовой сфере)
А через две недели обучения сказали- "Вы нам не подходите . Лучше мы взяли молодого работника финна чем тебя . Молодые лучше соображают. "
К слову я хорошо работала. И с начало не поняла причину недовольства начальница которую видела второй раз в жизни . Меня обучала женщина которая так же как и я временный работник. Она решила меня "слить"в самом начале и наговорила начальству ,что языка не знаю и вообще ничего не соображаю. К слову живу в Финляндии 21 год , 12 лет как имею гражданство , говорю хорошо по фински. Я по сути её конкурента. Гнилой коллектив где все друг на друга стучат. Сама начальница не бывает на производстве и её мнение о работника складывается только от мнения других людей .
Там одна обычная работница русская хвасталась . Она говорила про одну девушку которую уволили(тоже русскую) из за пьянства.
Говорила - "Я долго терпела её выходки и мне пришлось её уволить. "
Я - "Как!? Ты же простой работник. Как ты можешь уволить человека ?"
Она- "Я дружу с начальницей и мы вместе решаем кого увольнять , кого брать на работу "
Вообщем отработала до конца договора , рада что ушла оттуда. Остался неприятный осадок.

Olka 27-09-2018 11:02

Цитата:
Сообщение от Virva
Меня взяли на работу после собеседования (Не в финансовой сфере)
А через две недели обучения сказали- "Вы нам не подходите . Лучше мы взяли молодого работника финна чем тебя . Молодые лучше соображают. "


Кто вам так сказал? Работодатель и прям такими словами? :)

Krossvord 27-09-2018 11:42

Взяла из одной статьи 😂:

Кандидат, имеющий опыт работы в торговле бытовой техникой, пришел на собеседование на должность менеджера по продажам мобильных телефонов. В процессе разговора выяснилось, что сам он мобильный не использует и даже пользуется им не умеет. На вопрос рекрутера, почему, ответил, что он абсолютно не видит в них надобности, а после этого почти 10 минут читал лекцию о их вреде для здоровья человека.

Olka 27-09-2018 11:44

Цитата:
Сообщение от Krossvord
Взяла из одной статьи 😂:

Кандидат, имеющий опыт работы в торговле бытовой техникой, пришел на собеседование на должность менеджера по продажам мобильных телефонов. В процессе разговора выяснилось, что сам он мобильный не использует и даже пользуется им не умеет. На вопрос рекрутера, почему, ответил, что он абсолютно не видит в них надобности, а после этого почти 10 минут читал лекцию о их вреде для здоровья человека.


Подобная история была в Финляндии, когда выяснилось, что инженер, планирующий работу городских светофоров, не имеет водительских прав :)

Silvi 27-09-2018 12:04

Цитата:
Сообщение от Krossvord
Жаль матерей-одиночек.

У нас в фирме работают и отцы-одиночки, и мать-одиночка.Порядочные работники,с работой справляются,перерабатывают,если нужно уйти к ребенку на праздник,то покрывают время своими часами переработки.Также же можно взять 80% рабочий контракт по закону,пока ребенок не подрастет.У нас почти все семейные на таких контрактах.Фирма в плюсе,коллектив очень дружный.

Virva 27-09-2018 12:15

Цитата:
Сообщение от Olka
Кто вам так сказал? Работодатель и прям такими словами? :)

На собеседовании было двое мужчин.
Это сказала начальница на производстве. Т.е её не было на собеседовании.
Я сама удивилась. Прямо такими словами . Она сразу начала - Ты нам не подходишь. Лучше бы мы взяли молодого финна чем тебя. Молодежь лучше perehtu чем ты ,плохо знаешь финский язык
Я начала оправдываться живу в Финляндии 21 год ,работала раньше на ответственной работе. Я готовила диету для детей .
На что она спросила- умеешь ли ты писать без ошибок?.
Я говорю почему тогда на собеседовании у меня это не спрашивали ? Почему сейчас когда договор подписан вы мне это все говорите ?
Разговор выглядит так как буд то то она меня увольняет . А потом сказала- Ты у нас только на лето, на большее не расчитывай . Мы тебя оставляем потому что некому сейчас работать. Я ухожу в отпуск представляю что тут будет пока я буду в отпуске.
Я в жутком стрессе эти 3 месяца работала , плакала на работе . Было очень обидно. Зачем надо брать человека на работу и через две недели говорить что я не подхожу?
У меня под конец началась астма и потом из за стресса я попала в больницу с давлением 190 на 126. Утром потеряла сознание Амбуланси отвезли в больницу с подозрением на инсульт. Хорошо что инсульта не было. Я до работала до конца договора только последнюю неделю была на больничном. Плохо стало после СМС на телефон от этой начальницы которая меня " увольняла" . Она прислала вести что договор они не продлевают . Это за две недели до окончания договора. Она могла это сказать на работе. Зачем она присылает СМС на телефон в мой выходной день ?. На следующий день потеряла сознание из за стресса и загремела в больницу.

HelVa 27-09-2018 12:24

Virva, ужас ужас ужас! Даже если бы у вас не возникло всех этих проблем со здоровьем, таких «начальниц» вообще нельзя к людям подпускать. Либо пусть сидит в осином гнезде с такими же. Мне попадались двое таких (наблюдала со стороны) - один в Дубаи, другой в Москве. Сколько они у хороших людей крови выпили, ужас просто!

А вас прямо бог отвёл - хоть и вляпались, но не надолго.

Virva 27-09-2018 12:29

Цитата:
Сообщение от HelVa
Virva, ужас ужас ужас! Даже если бы у вас не возникло всех этих проблем со здоровьем, таких «начальниц» вообще нельзя к людям подпускать. Либо пусть сидит в осином гнезде с такими же. Мне попадались двое таких (наблюдала со стороны) - один в Дубаи, другой в Москве. Сколько они у хороших людей крови выпили, ужас просто!

А вас прямо бог отвёл - хоть и вляпались, но не надолго.


Меня заставили работать биржа труда. Писала заявление на работу под принуждением. График два дня утро , два дня вечер, две ночные смены подряд и потом 4 выходных. И зарплата 1500 чистыми. Для ночных смен это маленькая зарплата. Если у меня пособие от профсоюза 1100 чистыми выходило сидя дома.

Krossvord 27-09-2018 12:35

Цитата:
Сообщение от Virva
Меня заставили работать биржа труда. Писала заявление на работу под принуждением. График два дня утро , два дня вечер, две ночные смены подряд и потом 4 выходных. И зарплата 1500 чистыми. Для ночных смен это маленькая зарплата. Если у меня пособие от профсоюза 1100 чистыми выходило сидя дома.


Если не секрет, в какой сфере работа? Нужно ли там было писать по фински? Если да, то кому? Клиентам?

Yasmin 27-09-2018 12:37

Цитата:
Сообщение от Olka
Это не нормальные вопросы, думаю что ты изменила бы мнение, сама имея детей.

Не изменила бы.
У меня взгляды другие, а не тупое качание прав.

HelVa 27-09-2018 12:41

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Не изменила бы.
У меня взгляды другие, а не тупое качание прав.

ИМХО, что взгляды другие - это нормально. Но на этом основании провозглашать иное «тупым качанием прав» - это как-то.. ну я не знаю, но ощущение от такого подхода к жизни гадковатенькое. Чувствую большое облегчение от того, что в жизни мы скорей всего не пересечемся. :)

Olka 27-09-2018 12:47

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Не изменила бы.
У меня взгляды другие, а не тупое качание прав.


А что именно считается у тебя тупым качанием прав? Может больничный отпуск, если ребёнок болеет? Или нежелание рассказывать о своих проблемах со здоровьем?
Для того мы и живём в правовом государстве, чтобы чувствовать себя защищёнными, хотя бы иногда.

Yasmin 27-09-2018 12:49

Цитата:
Сообщение от HelVa
ИМХО, что взгляды другие - это нормально. Но на этом основании провозглашать иное «тупым качанием прав» - это как-то.. ну я не знаю, но ощущение от такого подхода к жизни гадковатенькое. Чувствую большое облегчение от того, что в жизни мы скорей всего не пересечемся. :)

Вы то сейчас так гадковатенько себя и выставили))
У меня и про беременность не спрашивали, хотя в 30 без детей, большой риск) и если спросили б, то ответила, меня вот это ничем не ущемляет, не задевает. Если отказ в работе "нам мешают ваши дети, или нам не нужны мамаши в декрете", то вообще то это даже замечательно что не надо у таких работать ;) Про детей спрашивают не против детей, дети могут быть и плюс;) нл если ответ неадекватный, то может и работника не стоит все ж брать.

Yasmin 27-09-2018 12:51

Цитата:
Сообщение от Olka
А что именно считается у тебя тупым качанием прав? Может больничный отпуск, если ребёнок болеет? Или нежелание рассказывать о своих проблемах со здоровьем?
Для того мы и живём в правовом государстве, чтобы чувствовать себя защищёнными, хотя бы иногда.

Мы о собеседование и вопросах на нем.
Если б были дети, то тему я сама бы обязательно подняла.
Что б всем сразу было ясно, где мои приоритеты, и что б потом не было непоняток, почему не можешь остаться, почему столько больничных, отгулов и т.д,

sineemore 27-09-2018 14:21

Цитата:
Сообщение от Virva
На собеседовании было двое мужчин.
Это сказала начальница на производстве. Т.е её не было на собеседовании.
Я сама удивилась. Прямо такими словами . Она сразу начала - Ты нам не подходишь. Лучше бы мы взяли молодого финна чем тебя. Молодежь лучше perehtu чем ты ,плохо знаешь финский язык
Я начала оправдываться живу в Финляндии 21 год ,работала раньше на ответственной работе. Я готовила диету для детей .
На что она спросила- умеешь ли ты писать без ошибок?.
Я говорю почему тогда на собеседовании у меня это не спрашивали ? Почему сейчас когда договор подписан вы мне это все говорите ?
Разговор выглядит так как буд то то она меня увольняет . А потом сказала- Ты у нас только на лето, на большее не расчитывай . Мы тебя оставляем потому что некому сейчас работать. Я ухожу в отпуск представляю что тут будет пока я буду в отпуске.
Я в жутком стрессе эти 3 месяца работала , плакала на работе . Было очень обидно. Зачем надо брать человека на работу и через две недели говорить что я не подхожу?
У меня под конец началась астма и потом из за стресса я попала в больницу с давлением 190 на 126. Утром потеряла сознание Амбуланси отвезли в больницу с подозрением на инсульт. Хорошо что инсульта не было. Я до работала до конца договора только последнюю неделю была на больничном. Плохо стало после СМС на телефон от этой начальницы которая меня " увольняла" . Она прислала вести что договор они не продлевают . Это за две недели до окончания договора. Она могла это сказать на работе. Зачем она присылает СМС на телефон в мой выходной день ?. На следующий день потеряла сознание из за стресса и загремела в больницу.


Никогда нельзя работе позволять портить себе жизнь.
У меня тоже в прошлом много "шоковых" историй (не только моих, наблюдала также много). Они могут очень подорвать самооценку и вообще "помочь" потерять веру в себя или в возможность найти что-то хорошее.

Сложно бывает дать себе установку, что не твоя вина в том, что люди ведут себя так. У меня даже просто от чересчур эксплуататорских замашек при собеседовании только сразу начинается подавленное состояние. Всякие "работать надо, а не качать права " тоже могут настроение подорвать...

И самое главное, что если оставить эти мрачные места, то может найтись что-то намного более адекватное.

sineemore 27-09-2018 14:26

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Не изменила бы.
У меня взгляды другие, а не тупое качание прав.


Например, я бы тоже не стала "качать права" на собеседовании. Сейчас... но не потому, что я работать не хочу. Просто потому что если вижу, что что-то не так, то понимаю, что либо не берусь за работу, либо берусь, но на краткое время (о чем необязательно сообщать, конечно).

Это просто из практического опыта, потому что знаю, как люди отреагируют.

Но когда была чуть моложе, могла более прямо говорить о некоторых вещах. Это абсолютно не означало, что я работать не буду.

В общем это "тупое качание прав" - оно не всегда тупое. И нельзя к людям относиться через призму стереотипов. Именно потому не люблю HR. Там не всегда люди, которые, по идее, на эту должность подходят.

HelVa 27-09-2018 14:45

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Вы то сейчас так гадковатенько себя и выставили))
У меня и про беременность не спрашивали, хотя в 30 без детей, большой риск) и если спросили б, то ответила, меня вот это ничем не ущемляет, не задевает. Если отказ в работе "нам мешают ваши дети, или нам не нужны мамаши в декрете", то вообще то это даже замечательно что не надо у таких работать ;) Про детей спрашивают не против детей, дети могут быть и плюс;) нл если ответ неадекватный, то может и работника не стоит все ж брать.

Странно, что когда поведёшь себя на 10% так, как другой человек ведёт себя регулярно, то этому другому это так колет глаз. :)

Эти вопросы людей, конечно не задевают. Но сам факт их - очень нехороший знак. Этикет собеседований - это дорога с двусторонним движением. Вопросы работодателя о детях/болезнях/родителях или весь разговор с позиции «я работодатель, так что в этих торгах моё место сверху, твоё снизу» - такой же дурной тон, как и расспросы со стороны кандидата об отпуске/больничном/возможности уходить пораньше. Только со стороны работодателя это ещё и (вероятно) противозаконно, как и со стороны кандидата - например, угрозы «если вы меня не возьмёте, я вас закатаю». И естественно желание человека - выйти из контакта и оставить идею сотрудничества с теми, кто не умеет соблюдать даже элементарных правил поведения, не говоря уж о тех, которые прописаны законодательно.

Ну элементарно же. :)

Olka 27-09-2018 14:54

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Мы о собеседование и вопросах на нем.
Если б были дети, то тему я сама бы обязательно подняла.
Что б всем сразу было ясно, где мои приоритеты, и что б потом не было непоняток, почему не можешь остаться, почему столько больничных, отгулов и т.д,


Так и я о собеседовании.
Ты бы подняла тему как соискатель или как работодатель? А то приоритеты остались непонятными.

Marmir 27-09-2018 15:11

Цитата:
Сообщение от Olka
Так и я о собеседовании.
Ты бы подняла тему как соискатель или как работодатель? А то приоритеты остались непонятными.


есть список вопросов, которые на собеседовании задавать нельзя.
существует и другая масса ограничений и для работодателей, и для работников.
это всё регулироется КЗОТом, желающие могут его прочесть.

Marmir 27-09-2018 15:15

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Мы о собеседование и вопросах на нем.
Если б были дети, то тему я сама бы обязательно подняла.
Что б всем сразу было ясно, где мои приоритеты, и что б потом не было непоняток, почему не можешь остаться, почему столько больничных, отгулов и т.д,


больничные, отгулы и всё вот это вот регулируются КЗОТом и контрактом.
да, не все могут/хотят перерабатывать. поэтому в контракте и пишут количество рабочих часов.
и если работодатель контракт регулярно нарушает, то это уже запрос к профсоюзу на юридическую поддержку.

Olka 27-09-2018 15:16

Цитата:
Сообщение от Marmir
есть список вопросов, которые на собеседовании задавать нельзя.
существует и другая масса ограничений и для работодателей, и для работников.
это всё регулироется КЗОТом, желающие могут его прочесть.


Я об этом писала уже ниже.

Yasmin 27-09-2018 15:19

Цитата:
Сообщение от Olka
Так и я о собеседовании.
Ты бы подняла тему как соискатель или как работодатель? А то приоритеты остались непонятными.

И в том и в другом случае.
Это на благо и тех и других.
Я лично просто не пойму зачем из этого делать прям такой негатив, что про детей могут спросить. Может захотят предложить дет сад и бесплатную няню)))
А уж если разговор пойдёт в стиле, дети это проблема, то это не мой работодатель и лучше это выяснить уже при собеседование.

Marmir 27-09-2018 15:20

Цитата:
Сообщение от Olka
Я об этом писала уже ниже.

я всё не осилила.

тут многое ,конечно, зависит от видения процесса. для кого-то это - "сделайте милость, возьмите меня за ради бога", а для кого-то - обсуждение взаимовыгодного сотрудничества.

Marmir 27-09-2018 15:24

Цитата:
Сообщение от Yasmin
...Я лично просто не пойму зачем из этого делать прям такой негатив, что про детей могут спросить. Может захотят предложить дет сад и бесплатную няню)))
А уж если разговор пойдёт в стиле, дети это проблема, то это не мой работодатель и лучше это выяснить уже при собеседование.

я могу обьяснить: это наружение существующего КЗОТа.
есть запрет на вопросы личного характера. о семье, здоровье и вероисповедании.
если позволяешь в отношении себя подобные нарушения, то где граница?
или про детей можно, а например если спросят в какое время дня любишь сексом заниматься или попросят показать зубы - уже нет.

HelVa 27-09-2018 15:24

Цитата:
Сообщение от Yasmin
И в том и в другом случае.
Это на благо и тех и других.
Я лично просто не пойму зачем из этого делать прям такой негатив, что про детей могут спросить. Может захотят предложить дет сад и бесплатную няню)))
А уж если разговор пойдёт в стиле, дети это проблема, то это не мой работодатель и лучше это выяснить уже при собеседование.

Таким вещи идут в «блоке» рассказа кадровиков об имеющейся у них пачке плюшек. Опять же, без предварительных закидывания удочек кандидату на этот предмет.

Olka 27-09-2018 15:30

Цитата:
Сообщение от Yasmin
И в том и в другом случае.
Это на благо и тех и других.
Я лично просто не пойму зачем из этого делать прям такой негатив, что про детей могут спросить. Может захотят предложить дет сад и бесплатную няню)))
А уж если разговор пойдёт в стиле, дети это проблема, то это не мой работодатель и лучше это выяснить уже при собеседование.


Дело не в негативе, а в наличии законов и правил.
Правила запрещают задавать личные вопросы.
Если соискатель захочет узнать о плюшках, типа бесплатной няни, он сам о них спросит.

Marmir 27-09-2018 15:42

Цитата:
Сообщение от Olka
Дело не в негативе, а в наличии законов и правил.
Правила запрещают задавать личные вопросы.
....

хотя, действительно, люди бездетные считают отсутствие детей своим преимуществом.
и во многих случаях, именно так оно и есть. поэтому вполне логично, что человек без детей хочет, чтобы его спросили о семейном положении.

Yasmin 27-09-2018 15:42

Цитата:
Сообщение от HelVa
Странно, что когда поведёшь себя на 10% так, как другой человек ведёт себя регулярно, то этому другому это так колет глаз. :)

Эти вопросы людей, конечно не задевают. Но сам факт их - очень нехороший знак. Этикет собеседований - это дорога с двусторонним движением. Вопросы работодателя о детях/болезнях/родителях или весь разговор с позиции «я работодатель, так что в этих торгах моё место сверху, твоё снизу» - такой же дурной тон, как и расспросы со стороны кандидата об отпуске/больничном/возможности уходить пораньше. Только со стороны работодателя это ещё и (вероятно) противозаконно, как и со стороны кандидата - например, угрозы «если вы меня не возьмёте, я вас закатаю». И естественно желание человека - выйти из контакта и оставить идею сотрудничества с теми, кто не умеет соблюдать даже элементарных правил поведения, не говоря уж о тех, которые прописаны законодательно.

Ну элементарно же. :)

Вот и я про то же, на свое то поведение со стороны иногда стоит посмотреть ;)
Ну элементарно, что и Вы думаете, что никто ничего не знает по законам и этикетам. Я про то что наверное не всегда стоит делать из мухи слона, тем более если эта муха даже не мешает. Да, Вы можете отказаться отвечать на определённые вопросы, это всё по закону.

Кто под кем это смотря как себя поставишь, это ведь тоже элементарно)))

Yasmin 27-09-2018 15:54

Цитата:
Сообщение от Marmir
хотя, действительно, люди бездетные считают отсутствие детей своим преимуществом.
и во многих случаях, именно так оно и есть. поэтому вполне логично, что человек без детей хочет, чтобы его спросили о семейном положении.

Люди бездетные обычно в худшем положении, если это женщина. Там риск что она через пару лет свалит в декрет, а может не один.

Olka 27-09-2018 15:58

Цитата:
Сообщение от Marmir
хотя, действительно, люди бездетные считают отсутствие детей своим преимуществом.
и во многих случаях, именно так оно и есть. поэтому вполне логично, что человек без детей хочет, чтобы его спросили о семейном положении.


Бездетных, кстати, тоже могут притеснять.
Например в коллективе все семейные хотят отпуск на недели школьных каникул, а если бездетный тоже захочет, то на него могут косо смотреть или даже напрямую спросить: - А тебе-то зачем? Ты можешь когда угодно взять, а нам именно эти недели важны, у нас дети школьники.

Это тоже неправильно по закону, у всех должны быть равные права.

Olka 27-09-2018 16:01

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Вот и я про то же, на свое то поведение со стороны иногда стоит посмотреть ;)
Ну элементарно, что и Вы думаете, что никто ничего не знает по законам и этикетам. Я про то что наверное не всегда стоит делать из мухи слона, тем более если эта муха даже не мешает. Да, Вы можете отказаться отвечать на определённые вопросы, это всё по закону.

Кто под кем это смотря как себя поставишь, это ведь тоже элементарно)))


Правильно ли я понимаю, что ты без проблем готова рассказать комиссии есть ли у тебя жених, дети, или почему их нет, собираешься ли рожать и имеются ли у тебя хронические заболевания?
А также готова задать эти вопросы соискателю, даже зная, что это незаконно?

Olka 27-09-2018 16:02

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Люди бездетные обычно в худшем положении, если это женщина. Там риск что она через пару лет свалит в декрет, а может не один.


А чем этот риск отличается от риска женщин с ребёнком? Каждая может захотеть ещё детей.

Marmir 27-09-2018 16:10

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Люди бездетные обычно в худшем положении, если это женщина. Там риск что она через пару лет свалит в декрет, а может не один.


может свалит, а может и не свалит.
а вот детные точно будут сидеть с больными детьми.

Marmir 27-09-2018 16:11

Цитата:
Сообщение от Olka
Правильно ли я понимаю, что ты без проблем готова рассказать комиссии есть ли у тебя жених, дети, или почему их нет, собираешься ли рожать и имеются ли у тебя хронические заболевания?
А также готова задать эти вопросы соискателю, даже зная, что это незаконно?


я советую задать их и работодателю, чтобы точно знать не придётся ли пахать за руководителя, пока он наслаждается декретом.

HelVa 27-09-2018 16:15

Цитата:
Сообщение от Marmir
я советую задать их и работодателю, чтобы точно знать не придётся ли пахать за руководителя, пока он наслаждается декретом.

Не придётся. В относительно нормальных местах в таких случаях нанимают временную замену, зачастую из своих же.

Virva 27-09-2018 17:18

Цитата:
Сообщение от Krossvord
Если не секрет, в какой сфере работа? Нужно ли там было писать по фински? Если да, то кому? Клиентам?

Это был завод. Писать по фински клиентам не надо было. Только результаты тестов записывать . Причем там работали русские и другие иностранцы которые хуже чем я говорят и пишут. Там были люди у которых проблемы с алкоголем .
Я думаю причина в той женщине которая меня учила первые две недели. Это она что то сказала начальнице . Наверняка начальница поинтересовалась как я училась , как справлялась.

Yasmin 27-09-2018 17:23

Цитата:
Сообщение от Olka
А чем этот риск отличается от риска женщин с ребёнком? Каждая может захотеть ещё детей.

Ну не знаю чем там бездетные в преимуществе) оказывается его нет, показалось кому-то

sineemore 27-09-2018 17:42

Цитата:
Сообщение от Virva
Это был завод. Писать по фински клиентам не надо было. Только результаты тестов записывать . Причем там работали русские и другие иностранцы которые хуже чем я говорят и пишут. Там были люди у которых проблемы с алкоголем .
Я думаю причина в той женщине которая меня учила первые две недели. Это она что то сказала начальнице . Наверняка начальница поинтересовалась как я училась , как справлялась.


Это не значит, что Вы плохо работали.

Бывает также, что если кто-то слишком хорошо работает, тоже может начать вызывать недовольства. Или если у кого-то взляд чуть пошире и опыта больше, то другим то, что за грань их знаний и опыта выходит, может казаться бредом.

Ну или просто может быть личная неприязнь.

Думаю, к этому надо относиться спокойно. Стараться себя улучшить, конечно, и стараться с людьми ладить, но если они такие неадекваты, то жалеть нечего. Найдется место получше....

Virva 27-09-2018 18:08

Цитата:
Сообщение от sineemore
Это не значит, что Вы плохо работали.

Бывает также, что если кто-то слишком хорошо работает, тоже может начать вызывать недовольства. Или если у кого-то взляд чуть пошире и опыта больше, то другим то, что за грань их знаний и опыта выходит, может казаться бредом.

Ну или просто может быть личная неприязнь.

Думаю, к этому надо относиться спокойно. Стараться себя улучшить, конечно, и стараться с людьми ладить, но если они такие неадекваты, то жалеть нечего. Найдется место получше....

Женщина которая меня учила ждала договор на постоянную работу. Ей много лет не предлагали. И тут
прихожу я . Работаю как всегда очень хорошо , быстро и четко. Естественно она заволновалась что место могу отобрать. Было такое что я пол часа делала работу , собирала там кое какие штуки. Она пришла и все выбросила в мусорку.
Всю мою получасовую работу.
Я думаю причина в ней. Наговорила скорее всего что я плохо perehtunut. С её помощью начальница на меня как с цепи сорвалась, а я не могла понять в чем дело.

Yasmin 27-09-2018 18:13

Цитата:
Сообщение от Olka
Правильно ли я понимаю, что ты без проблем готова рассказать комиссии есть ли у тебя жених, дети, или почему их нет, собираешься ли рожать и имеются ли у тебя хронические заболевания?
А также готова задать эти вопросы соискателю, даже зная, что это незаконно?

Все обо всем, нет.
Если б о детях спросили ответила бы как есть. Строчить заяву в суд не пошла бы, делать из этого номер тоже не стала бы.
О них можно узнать и не спрашивая напрямую, если это кого-то правда очень сильно и принципиально заботит.

Yasmin 27-09-2018 18:19

Цитата:
Сообщение от Virva
Женщина которая меня учила ждала договор на постоянную работу. Ей много лет не предлагали. И тут
прихожу я . Работаю как всегда очень хорошо , быстро и четко. Естественно она заволновалась что место могу отобрать. Было такое что я пол часа делала работу , собирала там кое какие штуки. Она пришла и все выбросила в мусорку.
Всю мою получасовую работу.
Я думаю причина в ней. Наговорила скорее всего что я плохо перехтунут. С её помощью начальница на меня как с цепи сорвалась, а я не могла понять в чем дело.

Наверное вам все же судьба улыбнулась и вы там не остались.
Оно вам вот надо, такое рабочее место, с такими людьми, и такими начальницами.
Забудьте как страшный сон, и радуйтесь, что ноги унесли.
Ужасно конечно, но такое есть, сама работала на заводе))

Crest 27-09-2018 18:28

Цитата:
Сообщение от Yasmin
Все обо всем, нет.
Если б о детях спросили ответила бы как есть. Строчить заяву в суд не пошла бы, делать из этого номер тоже не стала бы.
О них можно узнать и не спрашивая напрямую, если это кого-то правда очень сильно и принципиально заботит.

Возможно кого то заботит. Вдруг на работе случаются командировки. Работадателю о детях нельзя спрашивать. А когда работника начнут посылать, скажет не могу, дети. :)
Вот работадатель может и сказать о командировках на собеседование, соискатель сам о детях проговорится. :D

-Dr- 27-09-2018 20:59

Цитата:
Сообщение от Crest
Возможно кого то заботит. Вдруг на работе случаются командировки. Работадателю о детях нельзя спрашивать. А когда работника начнут посылать, скажет не могу, дети. :)
Вот работадатель может и сказать о командировках на собеседование, соискатель сам о детях проговорится. :D


Как у классика "говорить правду легко и приятно". Спросили о детях, ответил, смысл врать, все равно всплывет.
Понятно, что работодателю не факт наличия детей не нравится (скорее всего сам отец-мать), а то как это будет влиять на работу. Честно надо сказать, как вы планируете справляться при возникновении трудностей.
В этом смысле большая компания лучше. Компании из полутора человек очень болезненно все воспринимают

УчастнеГ 27-09-2018 22:42

"Поработала" с HR крупной компании. Без имен.
Открытым текстом в неофициальной обстановке была дана разнарядка:
1. Русских и китайцев не брать. Русских "итак хватает", с китайцами сложно.
2. Старше 35ти лет не берем. "Ну вы сами понимаете, что сейчас можно выжать больше и дешевле с молодого, даже из студента, а после 30ти - амбиции, к 35ти - опыт, к 40 - тем более, они будут запрашивать большую зарплату."

Вот и думайте.
Меня напрягает, что с таким повсеместным подходом к выбрасыванию опытных работников на свалку и прекращением передачи опыта, на фоне повально ухудшающегося обучения в ВУЗах, скоро станет страшно что-либо покупать (я о товарах и услугах).

УчастнеГ 27-09-2018 22:49

О странных вопросах... :)
Однажды на собеседовании спросили, как отношусь к алкоголю и наркотикам. Ну, выгляжу я так, что можно заподозрить :D Ответила, что не пью алкоголь и не употребляю наркотики. Уточнили:"А почему?" :D


Часовой пояс GMT +3, время: 11:18.