Финское правосудие - загадочно-неадекватное?
 

Нет, ну сколько же уже можно-то, а!
https://yle.fi/uutiset/osasto/novos...ebenka/10652018
И за это всё - 3 ср@ных года в пионер-лагере под названием финская тюрьма??

В Штатах вон бывший конгрессмен оттрубил 1,5 года в федеральной тюрьме, и после этого теперь он в «пионер лагере». И это только за неприличные смски несовершеннолетней девочке. Anthony Weiner leaves prison for halfway house in Brooklyn http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-47275384
И вообще там в любом районном полицейском участке висят рожи, имена и «послужной список» осуждённых за любые преступления на сексуальной почве, ныне в этом районе проживающих (если имеются такие), чтоб народ знал своих «героев» и берёг своих детей...


А здесь что? УК для юродивых, чесслово.
Тьфу!

Это не значит, что будет сидеть 3 года. В Финляндии суд приговаривает к так сказать брутто наказанию. Нетто считают после. Прогугли об этом.

Тут такие законы, что могут дать и условный срок.

"15.1.2019

Mies myönsi oikeudessa olleensa sukupuoliyhteydessä tapahtuma-aikaan 5–7-vuotiaan lapsen kanssa. Uhri kertoi oikeudelle, että teot jatkuivat kahden vuoden ajan aina ...Mies myönsi myös toisen lapsen hyväksikäytön, joka kesti yhteensä neljä vuotta. Uhri oli tapahtuma-aikaan 10–15-vuotias.

Vesa Antero Lottanen, 61, tuomittiin kahden vuoden ehdolliseen vankeuteen törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Lisäksi miehelle määrättiin 90 tuntia yhdyskuntapalvelua.

Oikeus katsoi sen kohtuulliseksi rangaistukseksi, koska miestä ei ollut aiemmin tuomittu rikoksesta."

https://demokraatti.fi/kuusikymppin...ollinen-tuomio/

"18.1.2019

Kantasuomalainen mies käytti lasta hyväksi yli puolentoista vuoden ajan vuosina 2015–2016. Uhri oli sukupuolisuhteen alkaessa vasta 14-vuotias. Turussa asuva mies tuomittiin myös pahoinpitelystä, koska hän teki useilla eri kerroilla uhrille ruumiillista väkivaltaa.

Varsinais-Suomen käräjäoikeus tuomitsi miehen 10 kuukauden ehdolliseen vankeusrangaistukseen."

https://www.turkulainen.fi/artikkel...inpiteli-jos-ei

Встречал мнение, что чем суровее наказание, тем меньше шансов у жертвы остаться в живых...

~aurinko~ тем более!

anttisepp , извините, не поняла.

Свидетель, вероятно.

После отсидки будет искать ,они же не здоровы головой.

Зачем ему садиться вообще? Мазохизм у тебя какой-то.
Нет человека - нет проблемы! В данном случае - срока.

Кому садиться то?
Его уже посадили.
Как в фильме,вот дерево,а вот памятник.
Кто его посадит то? :)
Тот кого посадили -жертва?

Тут есть примеры того, как считаю брутто и нетто. Написано не очень подробно.

https://www.ilkka.fi/uutiset/maakun...hakuva-1.810694

Читала в Фейсбуке как-то ранее обсуждение наказаний за изнасилования (речь шла про иностранцев с востока). Обсуждали коллеги мужа: сторонники перусов и ярые СДПшники. Все финны. Так вот, по мнению СДП - за преступления нельзя давать тяжкие наказания, так как суть наказания- это перевоспитание человека и предоставление ему возможности на новую жизнь.

Но вот как бы не думала, вроде, есть в этом смысл, но не могу принять такую точку зрения для таких преступлений.

Никогда ничего подобного на конкретно эту тему - а я в общем-то отслеживаю - в прессе или в жизни не встречала. Звучит скорей как криминально-киношно.

Европейское правосудие направленно на исправление.
Американцы,Россия- на изoляцию.

Кто вам будет такое говорить,если вас это не касается.
Это ведь конфиденциальная инфа.
Зачем нагонят страху на населения,и так уже женшины шарахаются в темных переулках.

Он про то, что сразу убивал бы жертв. Тогда жертва не расскажет, его не найдут и не посадят.

Только давайте больше не фантазировать а ля CSI. В подавляющем большинстве случаев - это просто ничем не выделяющиеся унылые говнюки, которые вот прям убить и собаку не убьют. И никаких прочих криминальных шлейфов за ними не тянется, кроме как просто (да и то не всегда) повтор того же после отсидки.

Если речь о изнасилованиях детей, то это педофилия. Педофилия- это сексуальное влечение к детям. Оно не перевоспитывается. В тюрьме никого не перевоспитывают. Не говоря о тех, кто получил условное наказание. Из тюрьмы ещё уходят и в отпуск. Если кто-то не знал, то прогуглите, это не шутка.

Вы от таких людей далеки,просто читаете в инете.
Ну если слабаки,то о чем разговор тогда?
Если котика не могут удушить :)

Кого посадили рекомендуют "понять и простить", неоднократно читал в прессе типа YLE.
Я так не считаю, если непонятно из предыдущих постов.
Я за адекватное наказание.

Согласна. Тем более что с такими преступлениями - это глубокий непорядок в голове. Это тебе не цацки стырить, такое не «перевоспитаешь». И вообще, смысл в теориях искать - это одно, как оно на самом деле в жизни - совсем другое.

Я не знаю, каких ещё пощёчин реальная жизнь в современном глобальном мире должна надавать финскому обществу, чтоб оно наконец проснулось и стряхнуло с себя эту плесень блаженных непуганых зайчиков на солнечной поляночке.

Это понятно все. :)
А вот это не очень ясна мысль
Встречал мнение, что чем суровее наказание, тем меньше шансов у жертвы остаться в живых... :)
Педофил -жертва?
Он болен-да,но назвать жертвой даже с натяжкой невозможно.

В СССР существенно возросло количество изнасилований со смертельным исходом жертвы, когда была введена смертная казнь за это деяние. Так что я бы не стал так однозначно говорить, что это фантазии.

В инете пишут про такие случаи. Если бы существовало то, о чем вы говорите, в инете об этом тоже писали бы. К тому же, повторю, в Американ вся эта тема гораздо более на виду, и в моём районе тоже была своя «доска почёта». Если б это ваше явление существовало бы, я бы о нем узнала. И не только я, а все. А никто не узнал, кроме этого вашего «слышал мнение...» Фактов нет, а мнение есть?

И какие к черту слабаки-не слабаки? Это больные, зачастую сами зачморённые люди, которые охотятся на слабых и беззащитных. Не надо тут Рэмбов расписывать. Мимо.

Зачем ему оставлять свидетеля?
При игрушечном наказании страха нет и преступник якобы перевоспитывается за счет налогоплательщиков.

А еще в Америке по выходу из супермаркета Вас на перо посадить могут и никто никого никогда не найдет, если только Вам не посчастливилось приобрести недвижимость в "безопасном" районе. С вероятностью в 85% (условно) этого сделать не удается. В плане безопасности от насилия США — откровенно фиговый пример.

Мне нравится твой позитивный настрой. Полагаешь, куча смайликов в этой теме уместна?

Выступаю за жёсткие наказания преступникам, не признаю никаких заигрываний и детского лепета про перевоспитание, осознание и прочей чуши. Если преступление совершил совершеннолетний, то наказание должно быть взрослым, речи про первый раз, незрелую личность, осознание и прочее пусть оставят при себе, либо возьмут его в свой дом, и отвечают за него полностью. Граждане не должны страдать за популизм и сумасшедшие идеи кого бы то ни было о благе перевоспитания и мягкого наказания. Совершил - отвечай, и точка. Отсидел, вышел - перевоспитывайся и учись жить по нормам общества, а не в обратном порядке.

Это никакая не конфиденциальная инфа, не сочиняйте. Это такие же новости, как и приведённые мной, без имён... Короче, не пытайтесь сейчас насочинять на насочинянное. Факт таков, что упомянутого вами явления конкретно в такого рода преступлениях не существует.

Теперь все стало на свои места.
Если педофил будет информирован,что за такое преступление вышка,то он постарается замести следы(смертельный исход для жертвы)
Рембо вы назвали.
:)

1. Это просто корреляциях или причинно-следственная связь установлена?
2. Изнасилование взрослых - это в первую очередь физическое насилие а ля «схватил в темной подворотне». Педофилия и всё с ней связанное - те же неприличные смски - это совсем другое поле и «действующие лица».
3. Здесь было сказано о «отсидит - найдёт - убьёт» как об распространённой ситуации. А на практике такого нет.

Педофил другую жертву найдет,это вед болезнь.

Это я не так понял(занимаюсь другими делами,а форум смотрю боковым зрением) :)
А ,,антисепп,, написал именно об этом феномене.

Очередные раздутые сказки, особенно с учётом процентов... Подпвляющее большинство среднего класса не имеет никакого отношения к таким вот супермаркетам. Тем более, что я и не приводила США в качестве примера безопасности.

P.S. Извините, не «по выходу», а «по выходе». Ещё раз извините.

Меня тоже неоднократно поражали слишком мягкие приговоры финского суда, причём не только за изнасилования.
У приятельницы погибла дочь - пьяный придурок с большим превышением скорости сбил её насмерть, причём на пешеходном переходе. И что вы думаете? Отсидел по-моему 1,5 года или около того, всё! К горю родителей навсегда примешалась ещё боль за такое вот «правосудие».

Ерунду не говорите, педофилия это не болезнь - она не возникает, ей нельзя заразиться, и она не передаётся по наследству. Нет и других признаков такой "болезни". Или приведите доказательства того, что это болезнь.

"Так же" можно утверждать, что тяга к воровству болезнь, или тяга к изнасилованиям, или взяточничество болезнь, и оправдываясь этим смягчать наказания, заигрывая с преступниками, тем самым только плодя их, развивая вседозволенность и безнаказанность вместо ответственности и неотвратимости наказания.

Педофилия - отклонение, такое же, как клептомания, или тяга к изнасилованиям. Имея такие отклонения в голове - с ними можно жить нормально, не преступая закон, и контролируя своё поведение, и главным мотиватором этого контроля должна быть неотвратимость очень сурового наказания, а не то, что кого то посадят в санаторий, и будут "лечить".

Для меня этот смайл :)нормально,а вот это улыбка. :gy:

Отклонение в поведение и называют на простом языке-болезнью. :)

Кто называет?
Называть отклонение болезнью - это глупость. Почитайте про болезни и про отклонения, поучитесь, не будете подобные глупости публично заявлять, возможно.

https://shkolazhizni.ru/world/articles/63881/

Можно называть и отклонениями в поведении или научными терминами.
Я называю все эти отклонения -болезнями ума,омрочениями.
По моей философии так я вижу.
Возможно небольшая ошибка вводить такие термины на обычном форуме,исправлюсь,когда начну себя контролировать. :)
В последней передаче Андерсон сказал забавную вешь,(Flinkkilä & Tastula)
Мол американцы хотят застенчивость подвести под болезнь и выпускать таблетки против этой болезни.

Еще раз...
Я не писал, что "отсидит - убьет".
Я писал, что убьет главного свидетеля сразу, чтобы не нести тяжелое наказание.

Все разобрались,аlexer ясно отписал.

Между психическими отклонениями и болезнями бывает трудно провести границу, но если что-то можно вылечить или скорректировать - то скорее всего это именно болезнь. Педофилию не думаю, что можно вылечить, но наверное можно притупить тягу к ней какими-нибудь препаратами, снижающими в принципе либидо. Самый простой препарат имхо - неизбежность очень сурового наказания за проявления этой особенности.

Мне трудно поверить что кто-то будет жить всё жизнь без секса. Поэтому трудно поверить, что педофил может всю жизнь контролировать себя. Опять же, захочет посмотреть на фотографии детей. Не думаю что будет смотреть на рекламу детской одежды. А потом уже будет не остановиться.

А мне трудно поверить в то, что секс для человека с отклонением в педофилию - единственный вариант секса. Но мне легко поверить в то, что педофил может удовлетворять свои сексуальные потребности, не обязательно в плане педофилии, не преступая закон, и что чем суровее и неотвратимее наказание, тем больше педофилов будут себя сдерживать.

Благодарю за грамматические поправки. Не "подпвляющее", а "подавляющее", извините.
Давайте без вот этого: ужасно раздражает. Это форум, а не тотальный диктант.

На тему "сказок с учетом процентов" рекомендую ознакомиться:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_...ho micide_rate

Сравнивать преступность и методы борьбы с ней в США и в Финляндии - по меньшей мере странно. Разная частота совершения преступлений, разные "клиенты".

У меня опечатка кнопки. Сознательно я так не пишу. Меня кое-какие конкретные ситуации ошибок в русском языке тоже «ужасно раздражают». Не смогла сдержаться. И не могу обещать, что сдержусь в случае их появления и в будущем. Не обещаю, но постараюсь.

Зачем мне ознакомляться с какой-то очень средней температурой по очень большим больницам, если я там жила, до сих пор общаюсь с людьми там и как-то в общем имею представление о реальной ситуации там в разных сферах жизни и регионах.

Возможно, вы правы о несравнимости методов борьбы с преступностью в целом. Но в частности конкретно о таких преступлениях и конкретно моё мнение: в Финляндии наказание за них смехотворно, возмутительно и даже опасно...

Вот писали недавно про 18 дополнительных миллионов, нужных для програм «ознакомления ищущих убежища с местными правовыми и культурными нормами, с целью предотвращения повторения Оулу». 18 миллионов на что?? Чтоб им рассказывали «маленьких девочек насиловать нехорошо, а то мы пальчиком погрозим и скажем постарайся так больше не делать»?? Потому что больше-то им нечего об этом сказать...

Ну вот я не знаю, может, конечно, я просто ничего не понимаю в этой жизни. Но по моим представлениям, одна из главных характеристик цивилизованного человеческого общества - это забота о так сказать святом: дети и старики. Забота, а если надо, то и защита! А если вот так вот разбрасываться поломанными детскими судьбами и отдавать стариков на съедение звериному бизнесу за социалистические налоги - то какая же это защита и забота? И какое же это тогда цивилизованное человеческое общество?

Там, государство всеобщего благоденствия, глобальное потепление, космос, рейтинги счастья - всё это конечно осень мило, но, ребята, first things first.
(Я сегодня очень, очень злая.. :( )

Что тут понимать, любой учебник по криминологии! Общепризнанная (в науке) точка зрения - водораздел идет по наличию/ отсутствию смертной казни. При отсутствии такого наказания преступник чаще оставляет жертву в живых (а не наоборот, как многие думают). Море теории (основанной, к сожалению, на практике) по этому поводу. В Европе смертной казни нет, поэтому здесь не все так однозначно. Соизмерять свои действия с количеством лет в тюрьме "злодей" не станет.

Технический прогресс идет вперед: сделать им кукол в виде детей и пускай их и используют. И порно давно пора сделать нарисованное.

Странный спор насчет того могут ли педофилы удержаться или нет. Наверно и такие, и такие бывают. Во всяком случае я была знакома и с удерживающимися, и с неудерживающимися. Не знаю могли ли неудерживающиеся удержаться.

Я так не считаю (у меня плохо с русским, надеюсь что правильно поняла что ты написал). Не думаю что большинство будет себя сдерживать если наказания будут суровее. Зато один и тот же не будет снова насиловать так как будет в тюрьме. Можно посмотреть статистику других стран, где за педофилию суровее наказания. Не знаю какие новые препараты есть для понижения либидо. Плюс к наказанию педофилам надо и либодо понижать так, чтобы ничего не хотелось. И это должны делать даже против желания педофила.

Ты за суровые законы. Небольшой оффтоп. Ты голосуешь за тех, кто за более суровые законы? Смотришь потом, предложили ли они их после выбора или нет?

О том, что выше копировала из новостей. Педофил насиловал ребёнка два года. Ребёнку было 5 лет когда это началось. Он же насиловал другого ребёнка 4 года. Ребёнку было 10 лет. За всё это педофилу дали два года условно. Даже не знаю чем думают те, кто судит. Почему дают минимум вместо максимума? Мне не понятно что у них в голове. Понимаю что такое сексуальностиь. А вот, что с судьями не так, я не понимаю.

Обычно люди живу в своём так сказать мире. В хорошем мире. Особенно если есть деньги, то можно отгородиться от многого плохого. Жить в хорошем районе, не видеть там наркоманов, алкоголиков, их детишек. Ходить к частным врачам и водить к частным врачам своих детей. Иметь круг друзей с которыми много общего и которые живут так же.

А что там с детишками из неблагополучных семей, что с стариками никого не интресует. Возможно, что и не надо вылезать из своего уютного, хорошего мира. Ты вот теперь злишься, так как узнала, что у многих всё не так и хорошо как бы могло быть в Финляндии. Пожилые люди, у которых проблемы с памятью, умирают от голода и обезвоживания. И это они получают все услуги которые им нужны. Так и сказали.

Это услуги по издевательствам и убийству людей?

Но нужно ли об этом думать и вылезать из своего хорошего мира в настоящий?

Наали, ауринко, умоляю, давайте без подробностей пожалуйста, уж лучше просто ссылки вставляйте. Я такое не могу читать, меня трясёт..

1) Положительная корреляция - это и есть причинно-следственная связь. На счёт того, что она (корреляция) есть были исследования, есть ссылка на книгу в Википедии даже, если интересно.
2) не знаю, не знаком ни с теми, ни с другими «лицами», и слава Богу

Короче, я Вам изначально ответил только оттого, что удивился, что Вы начали сравнивать в этом смысле события в Финляндии с обстановкой в Штатах. Да, в Штатах полиция эффективней работает, но там и эпизодов в разы больше (даже в процентном соотношении) Прогуляйтесь-ка в 11 вечера по центру Лос-Анджелеса. В общем, живи Вы в Штатах, за своих детей Вы бы беспокоились сильнее в итоге, ИМХО.

А сроки в Финляндии и то, почему они такие, считаю, что это предмет для общественной дискуссии.

Я отказываюсь считать мир, где так поступают с детьми и стариками, настоящим. Отказываюсь, потому что неспособна. Это не настоящий мир, а больной.

В 11 по центру ЛА я гуляла, но тут не об этом, и не о безопасности. И дело не в работе полиции, а в законодательной базе.

Я не знакома с педофилами. Во всяком случае мне никто не говорил что он педофил.


Я смотрю на это как на сексуальное влечение. Кто удерживается всю жизнь? Сексуальное влечение- это такая сила.

единственный гарантированный способ остановить преступника от преступлений в будущем, от любых - смертная казнь. всё остальное будет недостаточно по мнению жертвы и людей себя с ней ассоциирующих или избыточно со стороны общества, которому за это придётся платить.

Извини. Я сама не знаю зачем мы об этом говорим. Но ты открыла эту тему.

А также это замечательный способ грохнуть N обвинённых облыжно.

это вообще прекрасный способ.
давно известно: нет человека - нет проблемы.

Видимо, очень давно: нарк на нарке и никаких гарантий, что у них ещё и стволов за пазухой нет, ведут себя агрессивно.

Открыла. Но без подробностей, и о юридических последствиях, а не самих действиях.

Да нет, почти так и было. Я быстренько ретировалась. Причём, только парочку кварталов отойти или иногда просто за угол свернуть - и всё (почти) нормально.


Но центры у них - вообще плохое место. Не даром же существует проблема inner city kids.

Конечно, можно. Один профессор в своих лекциях приводил как пример то, что в психиатрических клиниках, где санитары не стесняются распускать руки, процент нарушений режима кардинально снижается. Резко. А ведь там находятся признанные комиссиями больными пациенты. И даже они хорошо понимают язык насилия. Если хотите - неотвратимости сурового наказания. А тут - простые сограждане без тормозов в голове. Поймут, не сомневайтесь. Бараны.
Я голосую за кандидатов, выступающих за ужесточение наказания, и потом слежу, как они выполняют обещания. Правда, у них пока совсем плохонько получается - слишком сильное толерантное всехвсехлюбящее лобби.

Настоящий в данном случае означает реальность.

Я понимаю, что ты сейчас волнуешься. Я ещё давно хотела сказать тебе, что не надо тебе в другую тему (о исламизации) заходить.

Надо сесть и почитать, кто из политиков обещает ужесточить наказания. Поддерживает ли его партия в которой он состоит. Что он раньше обещал и забывал ли о обещаниях. Потом пойти на выборы и проголосовать. Постараться повлиять на то, чтобы мир стал лучше:)

Недавно была статья в ИС. Она так и называлась "финские тюрьмы похожи на отель".
Там было интервью с женщиной из Ирака, каким-то ныне финским общественным деятелем. Обсуждались известные события и соразмерность наказания за них.

Если честно, то я не совсем поняла зачем Вы открыли эту тему. Почти каждый день мы слышим о страшных, диких вещах. Иногда просто хочется закрыть глаза и заткнуть уши.
Я не к тому, чтобы спрятать голову в песок, но берегите себя морально. Мир всегда был больным и недалеко ушёл от закона джунглей. Вы никому и себе не сделаете лучше если, особенно в Вашем нынешнем положении, так будете реагировать.

imho.

Похожие мысли были, когда мы жили в городской квартире.
Только я их адресовала тогда к избранным депутатам.
Живут в изоляции в благополучном мире с детства и потом прямиком из своего мира в депутатские кресла.
Страшно далеки от народа.(с).

Может быть лучше поискать партии и политиков которые за ужесточение наказаний? Можно сюда ссылки дать. Может лучше это пообсуждать?

У меня есть много сексуальных желаний которые, если бы я это делала в реале, противоречили бы уголовному кодексу. Наверно много у кого есть. Удержаться от их воплощения в реале очень легко. По-моему далеко не все сексуальные фантазии созданы для воплощения в жизнь.

Но я не знаю для всех ли это так. Наверно бывает люди которых сексуально интересуют только дети и которым тяжело от этого всю жизнь удерживаться. С другой стороны у самого злостного педофила которого я знала были жена и дети, так что он явно не только детьми интересовался.

Он кстати ничего не отсидел, получил 20 лет условно, и из школы выгнали.

За Лос Анджелес не скажу, была там всего один раз, но по центру Бостона я много раз в 11 вечера гуляла и сейчас гуляю когда езжу, там ничего страшного не происходит.

Про такие темы я всегда волнуюсь. Но всё равно спасибо.

Тема не про «посмотрите, что творится» - к сожалению, давно знаю, а про «скажите мне кто-нибудь: здесь дебильная система наказаний или я чего-то не понимаю?».

Но вы правы, темы на форуме всегда живут своей жизнью и их невозможно удержать исключительно в задуманном автором русле.

Да, это было бы как раз в тему.

Видел вчера вечером обсуждаемую статью на Юле, но не нашёл печатных слов, чтобы сразу отреагировать... ТБМ ("Тут должен Быть Мат").

Наказание должно быть равновелико содеянному + упредительная мера, дабы неповадно и невозможно стало впредь. Навесить 15-20 лет без права на досрочное в такой тюрьме-колонии, где подонку "объяснят" не только на словах, но и на деле теле. После отсидки - медицинские меры химического или хирургического характера + GPS-браслет на первые 10 лет свободной жизни - отслеживать перемещение пОЦиента.

По моему 44 месяца в тюрьме не так уж и мало. И вроде наказание, и жизнь еще не кончена.
Лев Николаевич в Воскресеньи очень сильно протестовал против лишения свободы вообще. К сожалению, Лев Николаевич не предложил альтернативы, а вот она: не надо долго сидеть, нет в этом никакой пользы. Общество большими сроками просто напросто мстит преступникам.

Да, такая вот дебильная система.
HelVa, ради бога извини, но я тоже не понимаю, как такую серьёзную и больную ему можно было открыть в разделе "Пофлудим"?

Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм)
Всё то, что не подходит по тематике в другие разделы, дискуссионные бои в рамках правил форума.

Вот на взлёт 3 раздела более подходящих:
События и Фaкты
Oбcyждeниe coбытий и прoчих фaктoв из oбщecтвeннoй жизни.

Юридичecкиe вoпрocы
Зaкoны, пoмoщь в рeшeнии юридичecких проблем в Финляндии, oбмeн инфoрмaциeй.

Mы и Oни
Диcкyccии o нaшeм oтнoшeнии к Финляндии и oб oтнoшeнии к нaм в Финляндии, o жизни и житeйcких cитyaциях.

Теперь по теме.
Если в Финляндии до сих пор существует такое понятие, как lievää raiskaus, о чём вообще может идти речь?
5 лет назад вроде начали об этом говорить: Maijala: Poistuuko lievä raiskaus oikeasti rikoslaista? , но воз похоже и ныне там.

И ещё моё личное мнение откуда растут уши "лёгкости" наказаний за изнасилование.
Так же легко, как финны привыкли трясти своими гениталиями при всём честном народе, с такое же лёгкостью они и изнасилование называют "мягким, лёгким, незначительным"
Последний раз меня эти гениталии убили в новостях буквально несколько дней назад.
Попыталась найти, чтобы показать, что я имею в виду, но не нашла.
Короче были соревнования по спуску на санях с гор.
Сани - самодельные.
Кто на что горазд.
Ну и, конечно же, группа мужичков соорудила "сауну на полозьях"
Стены были из целлофана, естественно, чтобы все видели их красоту.
На первых же метрах всё их сооружение развалилось.
И вот эти красавцы во всей своей красе перед честным народом их пытались снова собрать.
Вот это что?
Тошнит, честное слово.

У меня сейчас нет времени. И ещё, я не знаю есть ли информация на русском и на английском. Не все знают финский. Но вы (форумчане) начинайте поиск.

Откуда 44 месяца? Его судили в прошлом году. Тогда ему было 18 лет.

так написано: 3 года и 8 месяцев. и 34000 евро

Болезнь проще предупреждать, чем лечить. Просто настроить фаервол, как это сделали в Польше, Венгрии, ...

SDP

"Rikoslain seksuaalirikoksia koskevan 20 luvun uudistamistarpeet on tunnustettu laajasti. Seuraavalla vaalikaudella seksuaalirikosten määritelmiä ja rangaistusasteikkoa on uudistettava seksuaalista itsemääräämisoikeutta ja uhrin asemaa vahvistavaan suuntaan. Rangaistustasoja arvioidaan ja kiristetään kokonaisuudessaan. Erityisesti kiinnitetään huomiota törkeimpien tekomuotojen rangaistusten ja vähimmäisrangaistusten tasoon. Suomen rikoslakiin kirjattua raiskauksen määritelmää on muutettava niin, että raiskausrikos määritellään suostumuksen puutteen kautta, ei sen yhteydessä käytetyn muun väkivallan kautta. Raiskauksessa käytetyn muun väkivallan tulee olla rangaistuksen koventamisperusteena.

Lapsiin kohdistuvien törkeiden seksuaalirikosten vähimmäisrangaistuksia on nostettava. Vähimmäisrangaistuksen nostaminen vaikuttaa yleiseen rangaistustasoon kaikkein tehokkaimmin. Lisäksi on erikseen säädettävä siitä, ettei lapsen seksuaaliseen kanssakäymiseen antamalle suostumukselle tule antaa merkitystä tekoa rikosoikeudellisesti arvioitaessa. Lapsella ei voida katsoa olevan edellytyksiä muodostaa tahtoaan asiassa. Lapseen kohdistunut sukupuoliyhteyden sisältänyt hyväksikäyttö on aina tuomittava törkeänä raiskauksena."

https://sdp.fi/wp-content/uploads/2...2-sivuttain.pdf

Elska да я сама не была уверена в выбранном подразделе. Рассудила просто так, что это будет разговор без конкретики, а возмутиться и выпустить пар. В самом понятии флуд я не вижу исключительно весёлой опереточной стороны.. Но да, вы правы.

Насчёт «семейных драгоценностей» на всеобщее обозрение. Когда то я регулярно бегала, в том числе и по прибрежной тропинке в Эспоо. Там есть частные дома с такими участками, что тропинка собой их как бы разрезает, то есть по одну сторону тропинки частная земля с домом на ней, по другую - та же частная земля с сауной. А собссно тропинка городская. Так вот мне там тоже попались мужики, неспешно бредущие поперёк из сауны в дом. Даже ни на какие экзотические соревнования куда-то не понадобилось ехать, всё прям здесь... Это у них, может, как харкать и сморкаться на публике? Дети природы...

Немецкие бани тоже необычно на первый взгляд, однако, традиция, здоровье и гигиена.

http://travel-price.ru/germaniya/ob...bez-kompleksov/

"В первую очередь стоит сказать о том, что в Германии все бани совместные. Это значит, что мужчины, женщины и дети — все парятся вместе. И что самое странное для нас, так это то, что делать это положено голышом. Тебя попросту не пустят даже в плавках. Запрещены даже тапочки."

http://obaldenno.com/article/6094/p...ajut-u-nas-shok

Не мстит, а воздает по деяниям.

Да, и в законе написано как вычитают из этого срока, чтобы получился тот, который надо действительно отсидеть. В законе так же написано о ehdonalainen vapaus.

Не парятся там дети вместе со взрослыми, это запрещено. И для взрослых есть дни, когда отдельно ходят мужчины и отдельно женщины.

Обе статьи ссылаются на ядовитые испарения от синтетических купальников. Да ради бога! У нас тоже в сауну в трусах нельзя. Но у нас и парилки раздельные. У немцев не менталитет такой особенный, они просто жмоты - экономят на стройматериалах. :gy:
Сухов, ты недавно был в Берлине. Посетил? Делись впечатлениями.

Правила такие же как и в финских банях. тут тоже нельзя в купальниках, но можно обернуться полотенцем, так же и там и тоже бывают совместные парные, а бывают не совместные. тапочки не запрещены, но в них нельзя забираться на верхние полки.

Видимо писал турист, который первый раз такое видел, не все правильно понял, но сказануть как там "всё не как у людей" хочется.

Suhov я в курсе. Но в эти конкретные места можно просто не ходить. А здесь - где угодно можно наткнуться... Вон в одном из залов залов получения багажа в местном аэропорту пару лет висели огромные рекламные постеры с той же самой финской банно-анатомической идиллией.

По мне так лучше живое тело чем закутанное в тряпки до морды лица включительно.

Сколько бывал в бассейнах,воины заходили в сауну в трусах и плавках.
Похоже им вера запрешает показывать прочинталы,не знаю таких тонкостей.
Местные соблюдают правила,но туристы и мусульмане не снимают трусы в саунах.
По крайней мере в тех,куда я хожу .
У меня всегда была инфа,что нельзя входит в сауну,по причине того,что плавки сырые,и в сауне хлор будет смешиваться с паром.
А мы будем вдыхать такие пары.

Частично согласен, но в целом отношу это к культурным различиям. Жители бСССР традиционно более скованы, и предсказуемо критически относятся к проявлению живого в человеке, защищая общественные нормы стандартов СССР. Видать уровень эмпатии высокий - а вдруг это увидят дети?! А вдруг, увидев голую письку в 5 лет, они потом вырастут извращенцами?!

Мне непонятно, как демонстрация обнажённого тела связана с наказанием за преступления, чес говоря. Голых тел полно везде, в кино, в интернете и пр, кому то стало стыдно, что их показали публично - ну что ж, если культура такая, традиция живое и естественное воспринимать естественно. В других культурах и странах планка естественного на ином уровне - в мусульманской традиции женщин вообще кутают по макушку. Ни то, ни другое не преступление, тема то про преступление и наказание, а мы про ханжество-распутство заладили )

Вот и я об этом.
Желает кто вместе с соседями нагишом париться или на нудистском пляже загорать- зарадибога.
Но не надо эту наготу всем и везде показывать.

Давно я там был, ты с сёстрами Чису путаешь - вот они были недавно ) Я не посещал, но при первой возможности обязательно посещу, всяко что-то новое для меня, ибо общих общественных парных в Фи не встречал (тёмный разгороженный пятачок между саунами, полный турков, в Серене не в счёт)))

Думаю, что это не к наказанию относится, а к самому преступлению.
Вот видишь?
Уже в этом вопросе мы по-разному смотрим на вещи.
Ты считаешь, что это
И ты полагаешь, что
Нет. Мне не стало стыдно.
Мне стало противно и уже это я воспринимаю как насилие.
Вот эти самые голые телеса уже ранят кого-то.
Вот с этого я и начала.
Сначала это воспринимают, как нормальное явление, а потом изнасилование не называют изнасилованием, а "принуждением к совокуплению" (см. ссылку на приведённую мной статью)
Вот оттуда и "наказания" такие...

Просто мы по-разному воспринимаем демонстрацию наготы. Я спокойно к этому отношусь, более того, скорее поддерживаю, если тело красивое, время и место подходит для его демонстрации. Выбор этого самого тела, времени и места у финнов происходит намного проще, нежели у выходцев с постсоветского пространства. Причиной этому традиция прежде всего. При созерцании обнажённого тела планка ответственности за сексуальные преступления у меня не понижается, а скорее наоборот. Созерцание обнажённого тела в какой то мере стимулирует сексуальные фантазии, при этом оно не должно отключать мозг и тем более давать картбланш на преступления - ни преступнику, ни обществу.
Если такая стимуляция провоцирует на преступление - то ответственность за это исключительно на индивиде, не контролирующем своё животное, поэтому он должен быть изолирован от общества.

Неее..ну ты согласись, что нагота наготе - рознь.
Когда красотки в бикини рекламируют машины и пиво, то мне тоже нравится этот маркетинговый ход.
(но всё же в бикини) :D
Без бикини, как ты и упоминал - велкам в интернет. ;)
Ну так, а я о чём?
Потому и к изнасилованиям они относятся проще.
Традиция такая.
Это не изнасилование, а так...принуждение...
Сухов, ну ты даёшь.
Второй раз уже хотела тебе сказать (там где ты ещё про лечение педофилов что-то предполагал по "своим ощущениям")
Ты - нормальный человек.
У тебя всё ОК с психикой.
Ты даже не можешь предполагать и догадываться, что там они себе думают и как реагируют.

означает ли это, что нудисты постоянно друг друга насилуют?

Мне кажется, что связь сексуального насилия и культурного отношения к наготе выдуманная.
Зомбированные самой мирной религией вообще неприемлют наготу, но понасиловать горазды.

Особенно ничего не читал,кроме этого поста,так как снова эмоции,вода и очередная хрень
По факту,здесь это не Омерига
Голосуйте,влияйте,баллотируйтесь,вн осите свои инициативы)

Выдуманная кем? Мной?
Ну так я только предполагаю.
Рассуждения на тему "преступление и наказание", похожи на рассуждения "как нам реорганизовать рабкрин"
А вот предполагать "откуда ноги растут" у столь мягких наказаний за изнасилование мы можем.
По второму пунктуне знаю, что сказать, т.к не в курсе, как там они у себя насилуют...
Может только здесь они считают это "нормой"

Нечего голыми телесами трясти.)
https://bigpicture.ru/?p=931266