Финляндия завтра.
 

Хочется узнать мнение уважаемых форумчан. Каковы перспективы развития Финляндии в будущем ? В бизнесе, в торговле, в обычной жизни, политике. Становится ли с годами уровень жизни лучше или хуже, по вашему мнению. Каковы возможности Финляндии ?

По моему мнению, всё меняется в худшую сторону.

А мне все нравится

Это не страшно! Главное, причина, почему будет хуже, уже вполне определена - восточный сосед и его граждане.
Населению подробно объяснят, в чём именно причина, и почему надо потерпеть.

А так - даже просто старения населения было бы достаточно, чтобы получить лет через 10 современную Эстонию/Литву как "высокий уровень благосостояния" для Финляндии того времени.

так ведь не хотят терпеть.Сколько можно терпеть?
А как жили! Бухло дешевое,бензин еще дешевле.Заливай и езжай,наливай и пей.И всё разом закрыли.Теперь только через Скабаристан ,последняя дорога осталась.Может,еще в Пыталовский район можно проскочить?,я не в курсе.
Сувалковский коридор еще закрыт?
Как всё устаканится,будет опять хорошо.И Ваалимаа оживёт,и Брусничное зацветёт :gy:

Для объективного сравнения нужно сравнивать в динамике с другими странами. Что то лучше, что то хуже, а что то хуже, чем раньше, но лучше чем у других на момент сравнения.

И не забывать про организационную манёвренность, разные культуры, климат и принципы управления в разных странах.
К примеру даже только по одному показателю, в условиях глобального мирового дефицита воды, страна выходит на 1-е место по запасам пресной воды.

.

Хотелось бы, чтобы завтра (т.е. в перспективе) Финляндия стала лучше. Для этого надо что-то делать сегодня. Лично я считаю, что делать надо следующее:

- Ввести английский язык третьим официальным государственным языком (в Швейцарии 4 гос.языка, в Бельгии 3). Это первоочередной пункт, т.к. при его отсутствии некоторые остальные не сработают.

- Понизить налоги для индивидуальных предпринимателей (в Италии сейчас можно платить единый налог 15% или даже 5%, зарабатывая до 85 тыс. евро в год
https://immigrantinvest.com/ru/blog/italy-taxes/

- Разрешить людям заниматься абсолютно любым видом деятельности (многое и сейчас разрешено, но по сути ограничено массой требований и ограничений). Надо сделать, как в США - хочешь что-то продавать, хоть на улице, ставь стол, сообщи в мэрию, что сегодня я здесь торгую и торгуй чем угодно (кроме оружия, наркотиков и контрафакта).

- Понизить ввозные таможенные пошлины и тарифы.

- Понизить налоги для бизнеса (убрать прогрессивное и предварительное налогообложение).

- Новый бизнес (особенно для молодёжи до, допустим 25-30 лет) или вообще освободить от налогов (так сделано в Польше, где первые пару лет ,по-моему, освобождены от налогов) или сделать единый налог 5% на 2-3 первых года.

- Понизить НДС. (в Люксембурге он 16%)

-Широко развивать цифровой бизнес (услуги, компьютерные игры, кино, музыка, и т.д. и т.п.) ориентированный на мировой рынок (на англоговорящую среду). Игры, музыка, кино могут приносить доходы не меньше, чем раньше приносила Нокия.

- Предоставлять ПМЖ за инвестиции и покупку недвижимости.

- Иммиграцию по бальной системе и ежегодно обновляемым спискам отраслей промышленности, которым требуются определённые работники (как в Канаде).

- Прекратить отгораживаться от мира по средствам национализма и очень сложного для изучения языка (смотри пункт первый списка)

- Служба в армии на контрактной основе (с массой привилегий, как в США). Во Франции, например, нет призыва на службу в армии.

- Убрать фактическую монополию двух торговых концернов.

- Убрать гос.монополию на спиртное, табак и азартные игры. (на каком основании гос-во забрало себе одни из самых прибыльных направлений бизнеса?)

- Сократить время обучения на огромное число рабочих профессий. Два-три месяца интенсивного обучения, и на производство (чему учить парикмахера 3 года, чему учить месяцами уборщиков, годами учить плиточников, каменщиков и т.д.).


Ну, вот примерно так, хотя изменений требуется гораздо больше.
-ввести институт шерифов (избираются только местным населением), чтобы даже в самых маленьких населённых пунктах было кому следить за порядком.
- сделать в каждом населённом пункте хотя бы небольшие медицинские пункты, чтобы людям не приходилось ехать за помощью за 50-100 км.
- внедрять онлайн обучение. Один хороший учитель может в онлайн вести урок хоть для 1000 учащихся.
- внедрять вечернее и заочное обучение (сейчас этого ничтожно мало).
- кардинально сократить кол-во чиновников (и убрать льготы, содержание)

С работой всё хорошо? В ближайшей перспективе сохранится уровень жизни твой и твоих близких? У знакомых? Как тебе динамика цен, ок?
У меня довольно много негативных примеров, сужу по ситуации с многими знакомыми. Всё барахтаются, работают, но как-то неуверенно "выгребают против течения"....
Мне грех пока жаловаться, но общая ситуация уж точно не даёт причин для оптимизма.

В Суоми традиционно из-за восточного соседа был военный призыв, ведь не просто так.

Современная война сильно отличается от предыдущих войн. Опыт Украины это доказал. Сейчас нужны ракеты, дроны (в огромных количествах), авиация, ПРО, рэб, и опытные солдаты (опытные, хорошо обученные, мотивированные, с хорошим обмундированием и обеспечением). "Штыковые атаки" массами солдат теперь не эффективны.
Поэтому массово вполне достаточно что-то типа начальной военной подготовки в школах (или на худой конец 2-3 месяца обучения в полевых условиях (и то можно разбить эти 2 месяца на недельные сборы в течении, допустим 5 лет).

Вот я когда-то отслужил 2 года. И что? Я сейчас даже не вспомню, как автомат разбирать (да и автоматы теперь часто уже другие).
Служба по призыву только изымает десятки (сотни) тысяч молодых людей из экономики, семейной/личной жизни. Пусть лучше профессии получают, работают (налоги платят).

Почитайте для общего развития последние данные статистики по безработице в Финляндии, насколько она "понизилась". К примеру в строительной отрасли. А так да, с каждым днём становиться всё "лучше" и уж точно веселее)))

Чтобы чувствовать себя как я, надо лишиться правой ноги по колено для начала... Так что не сравнивай... У нас цели разные, хотя возраст одинаковый...

Хороший подобный пример - армия Израиля. Для отслуживших молодых людей есть плюсы. От приобретения азов будующей профессии до льготных кредитов. Во время военных сборов сохраняется место работы, учёбы и выплаты в полном объёме. Как и в Фи.

В чём различие в целях, уточни.

я знаю про строительную отрасль.У меня в этой отрасли несколько родственников,есть инженер,есть работяга.
Я очень давно живу в Суоми.На моей памяти была несколько раз lama.Но каждый раз лама заканчивалась.Закончится и эта.
P.S. lama это спад

Работа-то какая никакая м.б. и есть (но вот, например, Stora Enso уже сократила 1600 рабочих мест и собирается сократить ещё 1000), но беда в том, что вся эта штука держится на ежегодных (!) внешних кредитах (в среднем по десяточке млрд. евро/год) и уже более десяти лет кряду.
Долго ли ещё протянет экономика в таком режиме... И, что будет потом.

Почти со всем согласен. Но не забываем, что Финляндия и финны в целом - страна весьма консервативная и немного отсталая в общеевропейском смысле. Поэтому в такие перемены я не верю.

В том-то и дело, что необходимо вырваться из этого консерватизма и понять, что мир изменился, стал глобальным, что предполагает изменения консервативного мышления, особенно у малых наций и народов с их микроязыками и хуторским сознанием.

Я считаю ровно наоборот. Финляндия маленькая страна, к тому же удаленная от торговых путей и производственных цепочек. Поэтому "глобализация" для такой страны скорее зло, чем преимущество. Мы не можем производить почти ничего так же дешево и хорошо, как немцы. У нас нет теплого моря с треской и нефтью, как у норвежцев, и у нас нет пляжей для туристов, как в испании. Так что нам нужно быть специализированнными, но по своему.

Правильно, природных ресурсов практически нет, климат холодный, и карандаш, произведённый в Финляндии, будет априори дороже китайского карандаша (из-за высоких издержек при его производстве).
Но! Компьютерная игра будет абсолютно конкурентоспособной с играми из любых других стран. Любой другой интернет-контент будет по себестоимости аналогичен контенту из других стран (надо лишь понизить ндс в обоих случаях и не допускать скачков цен на электричество). Фильмы снимать (бац! а тут и нужен английский язык о котором я говорил), теперь кино можно снимать даже на мобильный телефон. А вот сколько зарабатывают некоторые фильмы:

1 Аватар 2 923 706 026 дол. (2,92 млрд. долларов) 2009 год
2 Мстители: Финал 2 799 439 100 дол.(2,8 млрд. долларов) 2019 год
3 Аватар: Путь воды 2 320 250 281дол. (2,32 млрд.долларов) 2022 год
................................... ..
94-е место Человек-паук 825 025 036 дол. (825 млн.долларов) 2002 год

Построить что-то типа Северного Голливуда (по финансам это будет на порядок дешевле строительства автозавода). Отправить людей учиться в профильные ВУЗы за границей. Вполне реально (Нигерия снимает ежегодно сотни фильмов, всю Африку ими завалила. Индия создала свой Боливуд). Рынок сбыта, благодаря интернету огромен.

(Игры тоже не отстают по рентабельности и кассовым сборам)
(Музыка может приносить огромные прибыли)
А теперь ещё и ИИ и виртуальная реальность и т.д.

Вот и специализация для страны - информационный сектор. Надо стимулировать науку и образование - торговля ноу хау. Можно строить дата-центры (им нужен холодный климат, а сами по себе они способны обогревать целые небольшие города).
В общем перейти от производства физических товаров и вещей к виртуальным товарам и услугам.

Вам пора в политику 👍

Вся здешняя инфраструктура, услуги, обслуживание и т.п. слишком дОроги, по сравнению с Китаем и, тем более, Индией. Так что.... остаётся разве что игры разрабатывать, кормя от пуза 150 программистов из 5млн. жителей.
Остальных никчемных вычеркнуть.

О, нет. Что что, а политика точно не моё. Я никогда не был тщеславным человеком ищущим какой бы то ни было публичности. Мне ближе генерировать идеи в домашней обстановке.

Навеяло)
Я знаете что читала! Не могу вспомнить где, но уровень типа интервью эксперта-футуролога на YLE, не совсем бабка на лавочке, но и не серьёзный.

Короче, в будуЮщем мир настолько автоматизируется, что для обслуживания всей этой автоматики и, значит, содержания человечества будет достаточно небольшого количества умных программистов. Они с автоматикой будут просто содержать остальных долбоклюев.
И в связи с этим надо будет решить, чем незанятых занять, и в связи с этим надо развивать индустрию развлечений совсем другого уровня и масштаба, и соответствующие дисциплины в вузах преподавать, масштабных профи-развлекальщиков готовить!
Чур я долбоклюй при таком раскладе!)))

Но лично мне кажется, что будет попроще и похуже - глобальная автоматика слишком сложная, чтобы быть надёжной, и может как-нибудь глобально навернуться.
Ну ничего, я умею сажать и копать картошку, и главное философски относиться к такой необходимости)

Можно не переводить))) Но там уже не спад, а коллапс, причём почти год уже. А следом за ними потянуться остальные - цепочка закономерная :coquet: А правительству пофиг, дела есть поважнее сосбственной экономики

Я не думаю, что Финляндия хуже (глупее, менее расторопна), чем например Беларусь (население 9,3 млн. человек) Там ведь удалось за короткий промежуток времени создать хорошие условия для IT-сектора. Появилось достаточно много компаний, в т.ч. в игровом секторе и не только. Компании международного уровня. (всё испортили события после 2014 года и 2022 года)
Например, Кислый Виктор Владимирович, на тот момент студент Белорусского Гос. университета придумал и реализовал игру " World of Tanks". На 2015 год состояние Кислого оценивалось в 1 млрд.долларов. Оборот его компании Wargaming на 2017 год составлял 367 млн.долл, кол-во сотрудников было 5500 человек. Из-за известных событий компания ушла из Беларуссии, а впоследствии была продана владельцем американцам, но это уже другая история.

Вот, он смог (и многие иные смогли), значит и другие смогут (и в Финляндии). Было бы желание.

И самое важное - контент должен быть на английском языке. Пусть это будут даже блогеры на ютубе. Вот небольшая заметка о возможностях видеоблогерства на ютубе (за 2022 год):

https://www.bbc.com/russian/news-60003994

(используя только финский язык таких результатов не добиться, а вот с английским - вполне). Чем плохо-то?

Как-то здесь выкладывали ссылку на илта саномат, с заработками и налогами первой сотни или тысячи финнов по-годам.
В 2014 или 2015- м первая тройка была разработчики какой-то игрули, с доходами более 100 м.€ и налогами более 30 каждый.
В следующем году, их в рейтинге уже не было.
Наверняка свали куда-нибудь как Дуров, где за несколько лямов в год фикса можно договориться.

Это иллюстрирует вредность прогрессивной шкалы налогового обложения в том числе.

Вот коротко о странах и налогах:
https://secrets.tinkoff.ru/voprosy-.../nalogi-v-mire/

Это не про финнов. По крайней мере не про большинство.
Как пример - на своей работе за много уже лет я много разных интересных предложений давал руководству. Да, да, это интересно, отвечали они, но ничего не меняли. Консерваторы и тормоза.

А я, если честно, пока не вижу перспектив.
У правительства нет никакой внятной программы по выходу из кризиса и дальнейшему развитию. Они просто поднимают налоги и урезают все что можно урезать. Скорее всего опять поднимут пенсионный возраст. Это путь в некуда...

Идей много и все они интересные, но..... но боюсь не в Финляндии )))

А я вот предлагаю, по принципу пневмопочты, построить трубу из Китая в Финляндию ))) Что бы все товары из Китая в Европу через Финляндию шли )))) Это более осуществимый проект чем снизить налоги )))

Всё это давно было и есть в Фи., в отличие от Беларуси.

Да и Бог с ней, с Беларусью, она была использована лишь в качестве примера, как маленькая страна (к тому же упустившая свой шанс в айти индустрии).
В Финляндии "было и есть". Да было, например Angry Birds (Rovio Entertaiment). Продались японской компании Sega со всеми играми и потрохами. Налоги-с, да-с. И что-то более ничего особо выдающегося и нет.

Это всё частности. Нет глобальной тенденции к развитию подобных бизнесов (в сфере информационных технологий), а есть противоположная тенденция - окуклиться, замкнуться в себе (вот теперь законы об иностранцах шлифуют и прочее). Кто же сюда поедет? Какой бизнес станет инвестировать в страну, где теперь даже в магазинах включают только финскую музыку, где слово иностранец скоро может начать нести негативную окраску.
Нет, я конечно финнам не указ, ни в коем случае - хозяин барин.
Да и старый я уже, мне по-большому счёту глубоко фиолетово, что тут будет через 10-15 лет.

То, что я бы предложил сделать в стране, как сумел, написал. У меня есть хоть какие-то предложения, а не один скулёж, какая .опа на горизонте. Проще всего сидеть и ждать у моря погоды. Ради бога, я же не против.

Пусть кто-нибудь предложит что-то другое.

Go ahead!

Ваши замечательные предложения должны были бы восхитить меня, как классического либерала. Вот только я Финляндию очень люблю. А если сделать так как вы предлагаете, то Финляндии не будет. Точнее это будет уже не Финляндия. Впрочем, это не грозит. Сами финны показали на двух последних выборах, что хотят жить... "как финны". Безусловно, в плане экономической конкуренции - это беда.

Т.е. сохранение самобытности даже в ущерб экономическому развитию (и соответственно в ущерб уровню жизни граждан). Ну, что тут сказать, безусловно есть масса последователей и у такой идеи. Лично я бы предпочёл то, что я описАл ранее (смотреть список в начале обсуждений). Как говорится - оставим всё на суд истории.

Приятно разговаривать с культурным человеком. Спасибо.

У финляндии нет никаких преимуществ перед другими странами в айти, скорее наоборот: климат, налоги, мизерное население.
Снижение налогов, о котором любят говорить, и одновременное увеличение расходов например на медобслуживание на мой взгляд противоречат и сами себе и здравому смыслу. Госдолг пока что растет, потому что растут расходы, расходы растут из за инфляции и старения населения. Если бы был простой рецепт как из этой ловушки выбраться, неужели вы думаете его бы не нашли?

"У финляндии нет никаких преимуществ перед другими странами в айти"

- Согласен, нет никаких преимуществ. Однако это не отменяет возможности зарабатывать на этом. И, если подойти к этому вопросу по-государственному (начиная со школы, и не формально, как сейчас, а с привлечением настоящих специалистов, то через какое-то время будет явный поворот к лучшему в этой сфере).

"Снижение налогов, о котором любят говорить, и одновременное увеличение расходов например на медобслуживание на мой взгляд противоречат и сами себе и здравому смыслу".

- Понижение налогов повысит экономическую активность самого населения, а так же привлечёт в страну инвесторов, что в конечном итоге повысит массу собираемых налогов. Медицина должна быть полностью платная за счёт мед.страхования и платы за оказание мед.услуг. Посадить в каждой деревне по врачу общей практики и пару медсестёр - не увеличит критично расходы на медицину в целом, но создаст у населения ощущение заботы государства. Не всё вероятно будет просто, но цель оправдает средства.

" Госдолг пока что растет, потому что растут расходы, расходы растут из за инфляции и старения населения".

- Госдолг растёт скорее от несбалансированного расходования средств и раздутого госаппарата. Деньги, что называется утекают сквозь пальцы. Взятые кредиты надо направлять в первую очередь в инвестиции в будущее (образование, науку, на создание современных производств). Старение населения надо компенсировать стимулируя рождаемость, укрепляя институт семьи, воспитание детей, создавая стимулы к созданию семей и рождение детей.

" Если бы был простой рецепт как из этой ловушки выбраться, неужели вы думаете его бы не нашли?".

- Простых рецептов нет и быть не может. Надо поставить реальные краткосрочные цели (шаг за шагом) и кропотливо следовать плану. План обязан быть. Пока что-то незаметно наличие плана (кроме урезать, лишить, взять очередной кредит и "успешно" его прожить).

Но я не настаиваю ни на чём. Не мне здесь решать, что и как делать. Я только озвучил свои предложения. Не более того.

Все-таки тема не простая. Вот эта самая самобытность, помноженная на скандинавский социализм, вопреки всему, обеспечивают пока высокий уровень развития экономики и высокий уровень жизни финнов. Мне это удивительно, но это факт.

Большой рынок сбыта и дешёвые энергоресурсы с сырьем восточного соседа помноженные на "самобытность" во многом помогали поддерживать скандинавский социализм. Особенно в восточных регионах.

Надеюсь, наш форум читают там, наверху.
Моё почтение, Espoolainen493 :agree:

Подожди. Это ещё перусы НДС на продукты питания с нынешних 10% не подняли. Пурра об этом уже говорила на днях как о решении закрыть дыру в бюджете.

для того, чтобы делать такие выводы, надо понимать причины спада (как поверхностные, так и скрытые), каким образом спад был преодолен, а также понимание того факта - действительно он был преодолен или это только так кажется, а на самом деле это небольшой вдох перед более крупным погружением... и это мы еще не говорим о дифференциации последствий. ведь для кого-то спад мог и закончится, а кто-то с голоду помер или с небоскреба спрыгнул.

я возможно ошибаюсь, но мне кажется, что вы не обладаете такой полнотой знаний.

имхо, по большей части это инерция старых запасов. которые, если сидеть на попе, закончатся и всё. если закрывать дыры печатным станком (особенно когда станок не в твоих руках, а управдома), поборами с населения и распродажей госсобственности - в перспективе точно не светлое будущее.

а вообще опрос в топике напомнил старый советский анекдот.
на очередном партсобрании оратор с трибуны вещает - В следующем году мы будем жить еще лучше!
робкий голос из зала - А мы?

Подробнее про запасы можно? Нефть, газ, золото, алмазы, уголь хотя бы, уран. Что из этого есть в запасниках Финляндии?
Только конкретно, без кривословия и идиотских инсинуаций.

Я бы назвал эти "предложения" скорее пожеланиями всего хорошего: в каждую деревню по врачу (вероятно без томографов, рентгенов, лабораторий и тд), стимулировать население создавать семьи а девок - рожать (интересно, как?), привлекать "настоящих специалистов" (это кто такие, и откуда они возьмутся, и куда девать тех, что есть?) для развития экономики и, наконец "придумать реальный план и ему следовать"(цитата не точная)
Вот насчет плана я обеими руками ЗА, план конечно должен быть. Я даже догадываюсь, какой будет план, если запереть 10 экспертов в 10 разных комнатах: 1снизить налоги 2увеличить расходы 3нанять больше и лучших специалистов (менеджеров) 4 опционально - открыть границы или наоборот закрыть, это дело вкуса.

Я с вами согласен и проблема возникла не вчера.
Ещё при вступлении Финляндии в Евро надо было делать налог на производство почти 0
Ещё как вариант к вашим предложенным - льготы для съёмок фильмов в Финляндии

Вы наверно думаете, что томограф и рентгеновский аппарат стоят космических денег. Нет, это не так. И томограф и рентгеновский аппарат обойдутся вместе около 1530 евро/мес (т.е. в день всего 51 евро.). Возможно даже дешевле, т.к. закупка будет централизованная и оптовая. Результаты обследований можно отправлять онлайн специалистам в более крупные центры. Брать анализы можно на месте и отправлять в сетевую лабораторию (так и сейчас в основном делают в Финляндии).

Стимулировать людей заводить семьи и рожать детей можно, как в США - налогами (одиночка - один налог, женат - другой налог, один ребёнок - один налог, двое детей - другой налог и т.д.)

Под термином "настоящие специалисты" понимается ситуация, когда делом занимается профессионал в данной области, а не так, как чаще здесь бывает, когда урок математики ведёт преподаватель физкультуры. Т.е. уроки, например, информатики должен будет вести профессиональный программист (есть полно безработных профессиональных программистов разных уровней и возрастов). И так во всём. Чтобы не было ситуации, когда министром финансов "работает" человек, которому цветочный ларёк доверить нельзя - обанкротит со скоростью звука.

И, забегая вперёд, это были всего лишь предложения (как при мозговом штурме), а не полностью проработанная концепция по каждому отдельному пункту.

Вот про динамику цен интересно послущать. За полтора года цены на одном уровне, веду подсчёты на свою семью. Что то чуть приподнялось, что то чуть подешевело.

Для использования томографа и рентгена нужен специалист. Т.е. помимо медсестры, врача общей практики= терапевта, нужны будут и эти специалисты. Всё это требует затрат. Приходим к тому, что было и от чего постепенно отказались, в целях экономии средств. Маленькие кунты нищие, прямо скажем.

Мясо стало существенно дороже, свинина (касслер) была 5-7€/кг, теперь 9€ в среднем, мясо птицы (куриное), рыба и овощи также подскочили в цене. Это сразу, навскидку если. Что подешевело, не припомню такого.

Даже интересно стало )
А что, если не секрет, за последние 5 лет подешевело ??? )

Соглашусь, вопрос с медицинским обслуживанием очень сложный. Но ведь на то и существует государство, чтобы решать в т.ч. и такие сложные вопросы. По сути у любого гос-ва основные функции: защищать, обучать и лечить. И любое гос-во обязано эти функции выполнять (иначе какое оно государство, правильно?). Налоги собираете, в армию идти заставляете - будьте так любезны лечите, учите и защищайте (от хулиганов, жуликов и т.д.)
А сейчас идёт процесс оптимизации медицинского обслуживания: закрываются не то что совсем маленькие больницы, закрываются даже более менее крупные больницы. По-моему, в ближайшие годы в стране останется лишь с десяток крупных больниц. В общем проблема есть, проблема, по моему мнению огромная и злободневная.

По поводу института шерифов. Например, живёт человек в Tohmojärvi, ближайший полицейский участок находится в Joensuu - в 50-ти километрах. Полиция приедет через 45 минут. А шериф был бы на месте через 10 минут (а может и быстрее).
И, кстати, если что, то в больницу человека повезут тоже в Joensuu. А, если это инсульт/инфаркт - 99% , что довезут труп. В Tohmojärvi дай Бог, если есть пара машин скорой помощи, а поедут из Joensuu - это 45 минут оттуда + 45 минут туда (в то время, когда дорога каждая минута). Очень сомневаюсь, что прилетит медицинский вертолёт.
Значит получается, что в таких населённых пунктах жить нельзя. Но при этом обязан платить налоги и служить в армии. И с работой там швах.
Надо что-то со всем этим делать (если по-правильному) или можно продолжать жить, как сейчас, но с мутной перспективой.

Маленькие кунты нищие? Конечно, нищие, когда глава самой маленькой кунты в Финляндии (где-то на Аландских островах), где всего пара сотен жителей, имеет з/п около 4000 евро/мес (а ведь у него наверняка и заместитель есть, и секретарша, и бухгалтер и ещё кто-нибудь). Остальные главы поселений (а их ооочень много) имеют з/п больше 4к в месяц. Надо бы оптимизировать их зарплаты.

Никто никогда на это не пойдёт.
"У нас в Политбюро не дураки сидят!" (с)

Тогда, что называется - "Тушите свет, сливайте воду".

Занавес.

О том и речь. Отсюда и мой пессимизм.

У меня тоже оптимизма мало.
Но!

"Во всех русских сказках всегда хороший конец. И раз всё вокруг плохо - значит это ешё не конец" (с)

5 лет. А что подешевело за последние 50 лет?

я писал про последние 1,5 года. Когда мы приехали 2х годовые договора на эл. заключали по 28,50 (сейчас по 9с). Дизель был 2,2 (сейчас 1,9).
А продукты как были 1,5 года, так на том же уровне. Понимаю, что цены росли, но сейчас уже стоят на том же месте.

Я слежу за ценами в Лидле за последние 2 года с февраля 2022 до февраля 2024. Моя личная продуктовая инфляция 20% за 2 года.
Например:
Nescafe Gold pikakahvi 6.99 > 8.69
Milbona ranskankerma 30% 0.99 > 1.19
Kevytmaito 1l 0.72 > 0.89
Florais WC paperi 3 kerrost 3.49 > 5.07
Kananmestari kanan paistileik 1kg 8.24 > 9.98

Многое подоржало но например авокадо подешевело :) В феврале 2022 года я его в Лидле брал за 5.99 а сейчас за 4.69

Авокадо - это дааа... :)
Свежепосоленная красная икра в сезон стоила 30-35€/кг, а крайние 2года прим.50€.

За год до того, как вы осчастливили Финляндию своим приездом дизель был 1,20 за литр, электричество 4 цента. Про низкую/высокую базу при статистических расчётах слышали?

За последние 1,5 года цены как раз то и выросли в эти 1,5-2 раза, а на некоторые позиции и еще больше...

Представляю как вам тут раньше жилось)

Мы сейчас работаем вдвоём (не айти), ребёнка растим. Аренда, машина.
Скопили сумму на новую машину. То есть 4 года назад мы бы скопили на 2 машины?)

Эх поздно приехали)

Ну все пишут, что цены постоянно растут. Вот тут я и решил написать. Так то понятно, что 5 лет назад было дешевле всё, а про 50 лет назад и говорить нечего.

Но последние 1,5 года цены стабильны примерно. И для вновь прибывших, типа нас сейчас нет дикого роста цен на всё. И опять же у всех инфляция разная, индивидуальная.

Индивидуальной инфляции не бывает))) Я не знаю, что для Вас означает дикий рост цен, но когда электричество подорожало в 3 раза - то это ощутимо. Хоть для домохозяйств, хоть для работы. Это один из примеров. Таже аренда скажем на работе у меня дорожает каждые полгода, за последние 2 года выросла с 1,45 тыс до 1,95. И это ощутимо, учитывая что повысить цены на услуги особо пока не получается... Так что пока особой радости от всего происходящего я лично не ощущаю, хотя знаю тут многих, кто радуется)))

Вы ровно год назад писали, что тратите на еду на трёх человек в месяц 250(!) евро. Сейчас ничего не изменилось?

Помню писал. И с того времени каждый месяц считали траты. Аренда, все траты на еду, бензин, запчасти, интернет, телефон, бассейны, танцы и т д, бытовые расходы учитываем. Кроме страховок, налогов, больших покупок (сап доски, лыжи, поездки, отели, техника), так как это не ежемесячные расходы. И в среднем траты в месяц выходят от 1100 до 1300 в месяц. То есть,как тратили на еду, так и тратим. То есть за год роста дикого не было.

Насчёт индивидуальной инфляции) существует такое понятие. Кто то покупает авокадо, у него ценник упал, кто то кто то покупает товар, который подорожал, у него ценник вырос. Кто то летает на самолёте, не знаю, возможно билеты стали дороже, а кто то ездит на дизель, а он подешевел.

Повторяю, я говорю про последние 1,5 года. А не про 2 года назад и не про 5 лет назад. Если бы я приехал 3 года назад, я бы писал, блин стало жить дороже. Но это не отменяет факта, что последние 1,5 года ценники стабильны на то, что я конкретно покупаю. Что то даже подешевело. А что то приподнялось в цене.

И я реально удивлён, как раньше вы тут хорошо жили при тех ценах и такой же зарплате, если и сейчас обычная семья при средней зп, может позволить себе хорошо жить.

Всем удачи!

По моей табличке цен которую я веду для себя цены выросли на 20% за 2 года а не в 1.5 , 2 раза .

весьма наивно сводить богатства страны только лишь к недрам.
источник доходов государства - это не только недра, но и промышленные объекты, фирмы и тп - т.е. объекты, которые развивают экономику страны и приносят прибыль в казну. а также негосударственные объекты, которые, поддерживаемые государством, успешно работают и приносят опять же налоги в казну (нокиа например)

вы как будто следите за ситуацией и знаете, что иногда для решения финансовых проблем здесь и сейчас, государство продает свою собственность. или фирмы, типа нокиа, внезапно исчезают.

я хорошо помню ситуацию 2014 года, когда завод Rautaruukki в Раахе был продан шведам (как раз тогда был на этом заводе). об этом тогда по всем новостям трубили несколько месяцев. и первое, что сделали новые владельцы - уволили к чертям кучу персонала. хотя наверное кто-то на этой сделке даже наварился. это в качестве некривословного примера.
а знаете что еще интересно? погуглите кто в то время были Omistajaohjausministeri и ulkomaankauppaministeri. вот удивитесь то.

Не менее интересна судьба завода Rautaruukki. Он был продан хорватскому мутному "бизнесмену" Danko Koncar. Вот по ссылке он сам и статья о том, как он нагрел Финляндию на 300 млн.евро.:

https://www.iltalehti.fi/talous/a/7...4d-e33868c363df

В пандемию правительство Марин почему-то так же решило оптом закупить маски у странных людей в Эстонии. Деньги были потрачены, а маски купили дороже рынка и просроченные.
А, как с Нокией пролетели, ведь всё было похоже на уничтожение Нокии конкурентами.
А недавняя история с Фортум, на 9 млрд. попали.

Может быть всё-таки необходимо, чтобы в правительстве сидели профессионалы (да ещё и не абы какие, а с многолетним опытом работы)? Если не путаю, то вроде бы правительство Орпо собирается продать госсобственности на около 3 млрд. евро.

ulkomaankauppaministeri (2011 - июнь 2014) был Стубб

Кто был Omistajaohjausministeri в те годы не смог найти (там какая-то чехарда с должностями, названиями министерств и периодами. Могли быть: Хейди Хаутала, Пекка Хаависто и Стубб)

Ну никак не может быть такого - 20%. Это по Вашим подсчетам выходит что топливо должно стоить к примеру 1,62-1,65 сейчас? Где такие цены, не подскажите? Даже после того, как наше доблестное правительство снизило акцизы, топливо даже близко не приблизилось к этим показателям. А электричество? Электрокомпании почуствовав вкус от бешенных денег практически перестали заключать договора по фиксированным ценам, притом что себестоимость выработки нисколько не выросла, это даже власти признали. Но почему то налог на сверхприбыль для них не ввели, вместо этого урезают пособие тем, кто работу потерял. По продуктам тоже самое - возьмем для примера сахар, который в 2022 году стоил в районе 0,69 евро за кг. А сейчас сколько он стоит? И где же рост в 20%? И так дальше по другим позициям - овощи, фрукты, мясо и т.д. :wisdom:

Цены на продукты действительно сильно выросли.

Лет 10 назад мы на троих тратили на еду (едим всегда только дома) 800-900 евро/мес.

Пару лет назад тратили 1200-1300 евро/мес

Сейчас тратим 1600+ евро/мес.

При этом набор продуктов практически такой же, как 10 лет назад (без особых изысков, но и без фанатичной экономии, в принципе ни в чём себе не отказывая). В эту сумму входят так же: зубные пасты, шампуни, дезодоранты, салфетки и т.д.

1600 евро в месяц на еду и бытовые. У вас дорого жить выходит.

ирония в том, что в то время бабло пилили как раз парочка наших нынешних кандидатов - стубб и хаависто.

Тоже так считаю, но семья такие возражения не принимает.
32 года тому назад, когда я только приехал в Финляндию, мне вполне хватало 750 марок/мес (это сейчас 125 евро/мес) на еду и бытовые товары на одного.

Такие дела...

Так в политику ради этого и идут (лезут). А ради чего же ещё. Деньги и власть.

" -Король, а как же Ваши подданные?
- Сволочи это, а не подданные!" (с). (по-моему, пьеса "Убить дракона" Евгений Шварц)

Насчет языка, интересные предложения. Как то хотели в Еспоо сделать английский официальным языком города, но так все и заглохло.

https://yle.fi/a/3-9837902
https://yle.fi/a/3-11001228

Свежая новость из 21го, где мер считает, чтов Хельсинки нужно сделать английским официальным...

https://theworld.org/stories/2021-0...ficial-language

К слову, была статья про сервис на английском в каких-то ресторанах. Так вот, в комментариях множество финнов возмущались, типа у нас в стране сервис должен быть на местом языке и никак подругому.

А так, английского даже в швеции и нидерландах не сделали официальным, хотя там на нем говорят лучше, и международных компаний там больше. Очень сомневаюсь, что финны на такое когда-либо осмелятся.

Думаю, что когда-нибудь вся Земля перейдёт (постепенно) на английский язык. Ну, конечно, если до этого не поубивают друг друга (что тоже вполне вероятно). Да, на китайском или испанском говорит даже больше людей, чем на английском, но ведь уже сейчас именно английский принят во всём мире, как язык международного общения и официальный язык ООН и большинства международных организаций.
Было бы гораздо удобнее, если бы везде, во всех странах говорили на одном языке.
Сейчас это всё только мечты.

Топ-10 самых распространенных языков мира

Китайский 1 300 000 000.
Испанский 460 000 000.
Английский 380 000 000.
Хинди 340 000 000.
Арабский 320 000 000.
Бенгальский 230 000 000.
Португальский 220 000 000.
Русский 155 000 000.

Все правильно говорите, жить в Финляндии и говорить на английском?
По работе да, а так.., 3-5 лет на курсах по возможности, общение на работе, дальше постоянно ловить слова и смотреть что это значит.
Murre, отдельный разговор.)
Соседи не будут с вами общаться на английском, (общение)
прогеры нащи убогие в этом плане, пусть простят.

Это же ужасно если русский язык будет потерян, не просто так говорят что самый великий,могучий и богатый, во многих языках нет таких слов и не передать чувства , как это можно сделать на русском ,по мне английский один из самых простых и скудных языков

Я удивлен вашими аппетитами! Более 1600 евро в месяц на питание?! Чем же вы питаетесь-то? У нас (правда на двоих выходило до пандемии и последующей котовасии в среднем 300-350 евро/мес. Сейчас не более 400. Предположу, что вы покупаете готовую еду и лишь разогреваете ее дома. Но это не считается "приготовить еду дома".

Пруф в студию. Про то как они пилили. Много напилили? Что себе построили, яхты, дворцы? Очень интересно.




Шесть ошибок в шести строчках. Очень занятно рассуждаете о языках, продолжайте! :jiihaa:

Как говорит один мой друг-финн: "Если финн не говорит на английском, то и на финском с ним говорить совершенно не о чем".
Ещё можно понять, зачем финский нужен девочке на кассе в супермаркете, но зачем он программисту - понять невозможно.

В общем то, вся эта дискуссия про языки - чистая возня старпёров, не имеющая ровно никакого значения уже на горизонте 10-20 лет. Даже сейчас ИИ и системы машинного перевода вполне сносно справляются с 90% повседневных задач, ещё немного и про этот вопрос можно будет просто забыть, как все, кроме узких профессионалов, забыли про то, как правильно ковать лошадей.

Хорошо, что Шекспир был не в курсе...
Вы точно владеете английским на уровне носителя?
Ну, там, как минимум, Байрона в оригинале читаете?

Кстати, в вашем сообщении, как минимум, две пунктуационные ошибки. Это если про "великий, могучий" говорить. -)

Ну, не знаю, честно - мне одному сейчас 400 евро/мес (на еду и бытовые расходы) никак не хватит. Летом был момент, я жил один, и специально решил посмотреть, сколько денег у меня на это уйдёт (собирал все чеки, со всех магазинов), вышло почти 600 евро. Сразу скажу - я не пью вообще никакого алкоголя уже лет эдак 15. Но курю (не много). Курение обходится примерно в 200 евро/мес. Может быть эти деньги надо вычесть из расходов на еду. Тогда, да, будет поменьше.

Готовая еда иногда заказывается на дом, иногда покупается в кулинарных отделах, иногда покупается в магазинах в упаковке (достал, разогрел и съел).

Жена очень любит всевозможные свежие фрукты и овощи (весь год, каждый день): дыни, яблоки, груши, мандарины и т.д. , брокколи, всякие капусты, огурцы, помидоры, кукурузу, морковь + всякие каши по утрам, сметану, оливковое масло и т.д.

Каждый день рыба или мясо. Колбаса, ветчина -утром на бутерброд. Кофе пью только я и то редко и не крепкий.

Много едим сладкого, но не каждый день и как-то периодами (шоколад, конфеты, печенье, варенье, мёд). И при этом все нормального телосложения (вес в норме).

Часто делаем покупки продуктов онлайн с доставкой на дом. Алкоголь в семье не употребляем (как-то так само собой получилось).

Вот, примерно так, и выходит 1600+ на троих. Хорошо, можно вычесть 200 (сигареты). Всё равно остаётся около 1400/мес на троих. На еде не экономим (на ценники особо не смотрим). Лично я сам считаю, что на еду тратим многовато.

Вот так. Честно. Извиняюсь за подробности.

За подробности спасибо. Стало более-менее понятно. В начале дискуссии Вы писали, цитата: "Лет 10 назад мы на троих тратили на еду (едим всегда только дома) 800-900 евро/мес.". На ЕДУ, Карл, на ЕДУ. Еда - это то, что мы едим и пьем (алкоголь не в счет). При чем тут табак? Зубные щетки, дезодоранты и шампуни? Надеюсь, Вы всё это не едите. Ввели нас в заблуждение. Так что - непонятно, на что именно вы потратили 1600 евро.

Именно на еду (включая напитки - молоко, соки, кофе и т.д) в октябре ушло: 290 евро, в ноябре - 268, в декабре - 457 - Н.Г., в январе - 330. Ни в чем себе не отказываем - и мясо, и рыба, птица, фрукты, овощи, всё есть. НО! Готовим исключительно сами. Никаких полуфабритатов, всё - сами.

ты заблуждаешся.При всей моей давней любви к русскому языку,великому имогучему,замечу,что это не самый красивый ,то есть богатый язык.
эстонский гораздо красивее русского.Засилье английского имеет место.Но язык некрасив,это факт.Немецкий язык это не язык (древние русские называли их немцами,то бишь не имеющими языка).Датский язык это заболевание горла или ротовой полости или то и другое вместе.
Французский хорош,но не понимаю ничего по-французски.По итальянски понимаю примерно как по-французски,но это язык номер один в Мире.На втором месте конечно же эстонский. :gy:

Для Вас 15,50 евро/день/чел - это неподъёмные деньги?! Да ДВЕ булочки в магазине дороже стоят, а не то, что продукты на целый день.
И зря хамите. Занесу-ка я Вас в свой личный чёрный список (не на форуме, а так, в своей памяти). Отныне никакого диалога с Вами не будет.

Так всегда, два умных здравомыслящих человека разругались на пустом месте(((

Вы про какое хамство?
Про булочки - тоже не понял. Это где такие булочки в магазинах дороже 15,50 евро? Цен вы, похоже, не знаете. Не сливайтесь, прошу ответить. Я прекрасно знаю цены и готов отвечать за свои слова.



Помилуйте, я с ним не ссорился.

Не в обиду, но в английском языке гораздо больше слов, чем в русском (это научный факт). Соответственно выразить любую мысль по-английски можно гораздо красочнее и точнее, чем по-русски. Дело в том, что массовый английский слишком упрощён и из-за этого может казаться бедным. "О времена, о нравы".

П.с.

Русский язык мне естественно больше нравится, чем какой-либо иной. Но такова жизнь. Такова эволюция. Выживает сильнейший (не в плане физической силы, относительно к языку). Такова Природа.

выживает не всегда сильнейший.Эволюционная теория небезупречна.А есть еще инволюционная теория,это иногда более правильная теория.Что порой не может объяснить теория эволюции легко объясняет теория инволюции.
P.S. две булочки в магазине дороже 15 евро это конечно же перебор? :gy:

Информация,так сказать, в плане общего развития.

Табачные изделия относятся к пищевой промышленности. Смотрим Википедию. Поэтому табачные изделия (а так же мыло и моющие средства на жировой основе) относятся к категории - продукты питания (по торговой классификации).
Поэтому табачные товары и продаются (по большей части) в продовольственных магазинах (а не, например, в магазинах торгующих одеждой и/или обувъю, или в спорттоварах, или магазинах электроники и т.д.).

Исходя из этого мною, в расходы на продукты питания, были включены расходы на табачные изделия. И это правильно.

15,50 евро/день на человека на продукты питания, при нынешних ценах, это практически стандартные расходы. Подумайте, много ли сейчас можно купить на 15,50 евро в день. На самом деле это и не много, и не мало, смотря какие продукты покупать и в каких магазинах.

Стоит так же принять во внимание т.н. шринкфляцию (практика уменьшения размера продукта при сохранении его прейскурантной цены). Это теперь так же влияет на расходы по продовольственной корзине - покупаешь меньше, а платишь столько же или даже чуть дороже.

Да, про две булочки - это был, можно сказать, сарказм. Но теперь есть и булочки (сладкие), что по цене - "приходи любоваться". Вот, например, Fazer Runebergintorttu:

https://www.k-ruoka.fi/kauppa/tuote...g-6411402672803

Можно, конечно, упираться рогом, и спорить (если больше нечем заняться) булочка это или торт. Как по мне, так булочка и есть. Две упаковки по 6 евро - вот тебе и 12 евро. Одна упаковка - 208 грамм, там есть-то нечего (один раз чайку попить).

(Сейчас найдётся кто-нибудь и скажет, что это кондитерское изделие. Кондитерское, но ведь и булочка же, как ни крути, и уж тортом назвать тоже сложно, а на пирожное как-то не дотягивает на мой взгляд).

Готовые бутерброды в магазинах (фабричного производства) не редкость по цене 4,15 евро/штука - 5,69 евро/штука.

За 15,50 евро купишь себе на целый день - 2,7 бутерброда. Даже запить будет нечем, кроме воды из под крана.

Ну да, можно и икру черную сюда приплести - а чего, еда же? Сколько там этой икры будет на 15,50?
Не несите чушь, уважаемый - и про булочки по 15,50 (оказывается, это был сарказм, ну-ну). Судя по всему, долгое проживание в Финляндии наложило свой отпечаток национальной особенности финнов и на вас, которые покупают готовые бутеры по 24 евро/кг (самим-то дома никак бутер не сделать?). Да и вообще, финны - так себе кулинары - максимум, что могут сделать - это купить готовую или полуготовую еду и дома разогреть или доготовить, потом плачут, что денег им до зарплаты не хватает. И если уж на то пошло, то булочки - это хлебо-булочные изделия, не торт, да. А эти Runebergintorttu из K-Ruoka ну точно не булочки (перевод знаете?), но даже и они не стоят 15,50. Я уж молчу про сигареты, моющие средства (на жировой основе :gy: ). Не смешите. Продукты питания и моющие средства продаются в разных отделах супермаркетов типа Призмы, Токманни и т.д. Сигареты вообще на кассах исключительно. Ну написали глупость - признайте, отшутитесь, нет, вы начинаете нести очередную глупость в массы, утверждая, что табак и мыло - продукты питания. Да бога ради.
Я разочарован вами.

В последнее время получался средний чек в Лидле на двоих порядка 40 евро при плюс/минус четырех закупках в неделю. Нехитрая арифметика дает 640евро в месяц на двоих, что масштабируется на 960евро на троих. Мяса не едим, рыбу - редко. Фрукты покупаем часто. Так что в цифры espoolaine493 я верю. Как питаться на 350 евро в месяц мне неведомо. У всех разные привычки и стандарты питания. Для меня это жесткая экономия была бы. У меня столько в 2020-м в месяц на одного уходило при том, что сам готовил

Вы невнимательно читаете, он сразу отметил "В эту сумму входят так же: зубные пасты, шампуни, дезодоранты, салфетки и т.д."

Зачем писать про питание и вносить туда салфетки с шампунями и зубными пастами? Пусть напишет - сколько тратит исключительно на еду. Я написал за последние месяцы - веду учет, знаю. Хотя, это уже неинтересно - готовые бутерброды, еда на заказ и пр.

Можете перечислить - что вы покупаете в Лидле на 40 евро и так 4 раза в неделю?