ПАПА Римский умер.
 

ПАПА Римский умер.:(

Царство ему небесное!

Бывает и такое !

хех,значит конклав уже собрался или еше собирается ? когда папа умер?

Нет, еще не собрался. Зато уже назначен Управляющий делами Святого Престола.

Вчера вечером сообшили что умер и иа тут тоже писал. Но в 22 часа по MTV3 сообшили что не умер. Так умер или не умер?

Умер. На этот раз без балды...

Знатный человек был. Уходит 20 век.

Именно.
Только бы не было сейчас никакого ругательства и дележа всякого, как это обычно бывает.

А как обиаснит что они ешо вчера сообшили о том, что папа умер?

Вчера - это в какое время?

Ну иа тогда в топике флуда написал что еуронновости передало. Что около 21 вечера.

Ну да, верно. Только учти еще разницу во времени между мной и Суоми.

А ты где?

Вот тут вот иа писал вчера http://www.russian.fi/forum/showthr...6633#post186633

А я в МСК.

А ето что? Москва чтоли? :)

Угум. :) Я точно знаю про временную разницу, но сколько это точно - догадываюсь, но не точно.

Ах ты оттудава?

А сколько ПАПЕ было лет?

Вчера когда я написал, передали что кардиограмма папи приамаиа линиа и значит он умер. И потом по италианскому каналу шол крупнии текст что папа умер, и по другим международним каналам. Потом сегодниа вес ден не смотрел телек, толко в 22 час и говориат что папа ешо жив. Интересно дело. То умер, то жив. Но сеичас уже точно умер. вроде :)
У вас там уже поздновато в Москве, не знау на сколко, но догадиваиус ;)

Ага, из Златоглавой. :)

Папе-то? 84 или 85 что-ли... :confused:

У нас половина третьего...хехе. :p

Папа значит молодцом был. Это много лет для мужчины.

А ты чего там не дремлешь? Утро скоро!
У нас тока 1.30

Жалко, что он не побывал у нас - не успел.

Суббота. Все можно. Да я тоже скоро пойду косячек выкурю и баиньки. :)

Чорт, а у нас пол второго, тоже уже не рано:). Ладнонко, поиду спат :)
Папе било 84 и папои бил вибран в 1978 году.

Шас почти по всем спутниковым некомерческим каналам от японских до мексиканских только о смерти папы и говорят-прямой эфир из ватикана и всё такое,по американским тоже уже целые сутки одних свяшенников показывают...Господи господи!

Спокойной тебе. :)

Ну вот видишь. Вряд ли это враки. Столько народу не будет друг друга за нос водить.

=================================== ==================

Мне помнится он уже давно ещё при жизни много раз изъявлял желание посетить Россию но ему всегда было отказанно в визе...

Чой-то я первый раз такое слышу. Слышал про религиозные - ДА...но такие...

Ну вот как-раз по религиозным соображениям папа был в России персоной нон грата...

Ну он же не проповедовать сюда едет...ведь так? Так почему отказывать?

Царство небесное Папе Римскому ,достойный человек в Божем Царстве.

Да, жалко что с патриархами Русского православия у него не получилось помирится.

Скорбим по папе Римскому...Царство набесное...

Самая большая моя потеря за последние несколько лет!
Личная потеря... очень близкого и уважаемого мною человека, Великого человека...

Скорблю вместе с теми, для кого он многое значил...
Мы вместе... и Иоанн Павел Второй теперь с нами навеки!

Пожалуй, я видел двух поляков, достойных скорби. - Это Папа Римский и Маршал Тухачевский...
- Жаль, что такие люди уходят...:(

A мне думается сейчас, что это большой минус Патриархам, и большой плюс Пантифику.... Жаль...

Да... мечта всей его жизни, так и осталась мечтой...
На пути к примирению церквей встали банальные и вечные, как сам мир, человеческие амбиции... так странно выглядящие на фоне ТАКОГО Папы!

Быть может, кто-то собирается в Ватикан?

Он 1920 г.р - 84 года.

Конклав собирется не ранее чем через 14 дней после смерти Понтифика...
сейчас, все 198 Князей Церкви извещаются официальными телеграммами о смерти Римского Первосвященника, и призывают их прибыть срочно в Рим.

Нет. Было всё немного иначе.
Димломатического статуса "персоной нон грата", Папа конечно же не обладал...

его приглашали дважды... Горбачев, затем Ельцин... Путин, при встрече с Понтификом, о приезде в Россию так ничего и не сказал...

По поводу жу самой поездке... Папа хотел посетить Россию. именно как Главный католик мира, Наместник Святого Престола, а не как просто глава государства Ватикан... Он ждал официального одобрения визита со строны РПЦ, подчеркивая тем самым. что уважает "церковь-сестру" и "не хочел домать через колено"...
Но этого самого одобрения мы так и не услышали.

Давайте разделим эти темы. Карол Войтола был выдающимся деятелем и Настоятелем Церкви тут нет других мнений. Что же касается "уважения к церкови-сестре", то уважение это слишком много, достаточно соблюдения соглашений о разграничении "полномочных территорий". Православная церковь оттяпала католические приходы в Латинской Америке или в Италии? Активно участвует в политике, организовала целую империю "православно-частных" учебных заведений под крышей
государственных организаций? Я не против, но всегда слегка удивляюсь повышенной
заинтересованности католической конфессии в делах сугубо мирских, материальных.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news...33420_bod.shtml
немного инфы...

ХтреамЦат
Ну ты сравнил Воитолу и Тухачевского. Один пытался, как по мне честно пытался, помирит все церкви и Тухачевского, который вырезал крестьянские бунты и травил деревни газами в 20х.
А про православных патриархов, здесь я согласен. Упушен реальный шанс помирить церкви. С новым немецким или итальянским папой им разговаривать будет намного труднее чем с поляком прошедшим коммунистические гонения.

Фомабрут
Kак по мне свободная конкуренция церквей в России лишь приведет к оздоровлению православной церкви. А то она изолировалась на своей канонической территории, никого не пускает и как ето не прискорбно признавать медленно, но уверено деградирует. ИМХО

Impovsky
По мне так лучше пусть деградирует чем бизнесом занимается. Конкуренция? В чем конкретно конкуренция? По деньгам баптисты с очень Соленого Озера без труда заткнут и вышвырнут вон из собственной страны ЛЮБУЮ конфессию. Разве это им кто-то делать разрешит в Европе? Теперь докажите мне на примерах, что католическая церковь белая и пушистая и не такая-же "деловая", как баптисты. Что любит по братски сестру- православную церковь, молится за её здоровье и прямо сияет от радости и восторга, желая поделиться чем имеет (приходы, школы, университеты, произведения искусства, предприятия, недвижимость). Дык нет этого. Молятся католики (был я на собрании однажды у детей в школе) очень конкретно. Господи ДАЙ, говорят, нам: хорошие оценки, высокие проценты, повышение по службе, отменное здоровье, производственные успехи и т.п. Бизнес отношения. Не склеится любовь у католиков с православными, не стерпится. Пусть приходят, когда никого не останется. Это не богословские разногласия, а мировоззренческие.

Заметте, РКЦ не идет с проповедью в благополучную Норвегию или Финляндию...а идет в страны где далеко не всё хорошо... где нужна реальная работа и поддержка. И уж поверте, матерям абсолютно всё равно какой крест католический или православный висит у настоятеля реабилитационного центра наркоманов...
Это эмоции.

А сухо... чисто юридически. в Конституции РФ заявлено о свободе вероисповедания, и отделении Церкви от гос-ва... тогда о каких канонических территориях идет речь? и что это вообще такое "канонические территории"? и почему на них должно оглядываться светское гос-во? Если объявлятся равенство церквей, то почему одни оказываются немного равнее других?
Получается как всегда... игнорирование 2 000 000 католиков России... которые так и не дождались Великого Папу!

Насмотрелся ночью про Папу и не зря-столько интересного напоказывали:вот мы привыкли его видеть таким стареньким и серьёзным...а он такой юморной был,лыбил всякие шуточки-прибауточки-показывали как он гуляет в горах Швейцарии в обычной одежде и шляпе,потом показали его на диско-рок концерте в Маниле-он там так натанцовывал с молодёжью,также показали его встречу с Горбачёвым и Раиской в Польше,встречу на Кубе с Фиделем Кастро...вообщем всякого такого интересного показали-всю ночь напролёт...

Наверное это был EuroNews?
Да, у них хорошая подборка... Папа - миссионер... гуманист... проповедник...

хотя по всем каналам сейчас только о нем говорят. только его и показывают... очень красивые кадры по TF-1 и RAI-2

Belskyi, а можно спросить как вам удается совместить свою личность и католическую доктрину?

Я, конечно, не хочу сказать, что я ее знаю, но мне кажется, что я бы на вашем месте их так сильно не любил бы.

PS. Извините, что не по теме.

Извинения принял... хотя я не помню, чтобы кто-то раздавал разрешения "Быть католиком".

Всего доброго!

:)

.........

умер один из достойнейших политиков
и по человечески можно посочувствовать.как тяжело и долго он умирал
Царствие ему небесное

Светлая память ему....
Хотела спросить у знающих людей: а почему для католиков фигура Папы гораздо значимее и ближе, чем для православных фигура Митрополита Московского и Всея Руси?

Извините, но как-то у меня в голове не укладываются одновременно два понятия политик+поп.

Он был велик, даже в своём уходе.

И еще, приходит осознания, что мы были современниками этого Великого человека.

Наблюдая за тем, как он снова и снова, теперь уже своим уходом, объединил планету... всё глубже понимаешь его масштаб и его вклад в историю 20 века, в развитие крупнейшей религии на планете... ведь его идеалы были понятны всем...и не католикам тоже - терпимость, миролюбие и милосердие - вечные ценности человечества.

Дим. А можно поконкретнее?''
Для меня ЭТО новость...

Это трудно объяснить...
не раз велись дискуссии на католик.ру по этому поводу.
Но это даже как-то подсознательно происходит... быть может потому что именно Первосвященник Рима является наследником апостола Петра, которому Христос поручил построить Церковь Господню...
Может и так.
Но следует учесть и саму личность именно ЭТОГО Папы. Целое поколение вырасло в период его Понтификата - 26 лет. И его заслуги перед Церковью, католиками, человечеством, действительно, велики... гораздо меньше будут вспоминать Иоанна XXIII или Павла IV... и ен потому что они плохие... просто Иоанн Павел Второй стал Великим Папой... и отношение и превозношение его паствой. обусловлены его безудержном стремлением сделать мир лучше, добрее и чище.

Ну он не поп...

А политиком становится любой...кто имеет авторитет в мире... тем более среди самой большой конфессии в мире.
Мало на кого были обращены столь преданные взоры более миллиарда человек.

Просветите что такое конфессия? Каждый школьгик учивший историю знает, что мусульман больше.

Бельский, пожалуйста, не пойми меня превратно. Я спрашиваю от незнания. А это не идет в разрез с заповдью "Не сотвори себе кумира"?

Потому что, папа римский - часть политики. Они с одобрения папочки моу Ирак бомбить. Он очень нужен правительствам стран. Его раскручивают. Сейчас Лиллипутин тоже раскручивает Алексия и весьма успешно, я думаю лет через 10 такой политики раскрутят.
PS Я не высказываю мнения по поводу того плохо это или хорошо.

А по каким критериям будет избираться новый Папа?

для католиков фигура Папы..здрассьте, Лапа
Папа фигура, равная апостолу ПЕТРУ - единственный полномочный наместник Бога на Земле.

Я уважаю папу только за то, что он принёс официальные извинения за инквизицию. На самом деле очень харазматический человек был, жаль его, но именно как человека и общественного лидера. Как церковного лидера я никого жалеть не буду.

Фомабрут, я в курсе этой информациии:) Мне интересно, как это соотносится с заповедью: "не сотвори себе кумира"

Очень я, конечно, был рад что в 92 году Галлилея и Дж. Бруно обратно разотлучили от церкви, но посмертно. Это не более, чем пиар. У нас тоже недавно Л.Н. Толстого хотели оправдать, но что-то не срослось.

А я за то что в 96 наконец-то Ватикан признал теорию Дарвина о происхождении человека...

Конфессия...ммм... ну вот Все христиане, это религия, а католики, православные, лютеране - конфессии.

Мусульмане тоже не все едины... у них точно также как и в христианстве есть свои течения.
Поэтому католики самая массовая конфессия на Земле - Миллиард триста миллионов

Да нет, всё ОК.
Спрашиваешь - отвечаю.

Нет не идет... он духовный пастырь. наместник апостола Петра на Земле... но главное, такой же католик как все мы.

Ирак бомбил ис одобрения?
Вы что-то путаете, или намеренно подменяете факты.
папа ВЕСЬ свой земной путь придерживался позиций гуманизма. НЕнасилия и терпимости!
Всем известна миротворческая деятельность РКЦ.

Прошу Вас высказываться более уважительно, дабы не оскор*ляп**ляп**ляп*ть религиозных чувств юзеров, и просто тех людей. кот. его уважают.

Папой может стать любой мужчина-католик, но как правило им становится один из Князей Церкви - кардиналов.

через 14 дней после смерти Папы в Ватикане собирется Святой Конклав - 120 кардиналов. которых закроют в Сиксийской капелле... они поклянуться никому и никогда не открывать тайны "что происходило внутри"
Папа избирается 2/3 голосов.

Прошу админов не считать это за офтоп т. е. удалять. Вопрос был задан конкретно.
http://www.russ.ru/politics/20021127-sol.html
http://penza-online.ru/news/?id=8687

Ой щас показывают в прямом эфире по FoxNews - PRIVATE VIEWING OF POPE´S BODY AT THE APOSTOLIC PALACE-тело на обзор для прощания-пускают только гос.деятелей и "шишек"...

и еще за Крестовые походы, способствованию гонений на евреев... преследование не католиков..и ещемногие грехи Церкви за 2000 лет.
На это нужно было иметь огромное мужество..произнести Mia kulpa

в которой теперь. уже серьезно сомневаются ученые мужи...

Всеобщеепрощание будет проходить в Самом большом соборе мира - Базилике Св.Петра в Ватикане.
Так же будет всенародная церемония похорон на пл.Св.Петра.

Бельский спасибо за ответ. Буду думать дальше.
Только хочу сказать, что при всем моем понимании того, что значил Иоанн Павел Второй для огромного количества людей, то шоу, которое сделали из последних дней и часов его жизни просто отвратительно...когда в Италии шло ток - шоу в прямом эфире, в котором обсуждалось состояние здоровья Папы...

Кстати... ради просвящения...
Полный титул Папы Римского звучит как: Епископ Рима, наместник Иисуса Христа, преемник князя апостолов, верховный понтифик вселенской церкви, патриарх Запада, примас Италии, архиепископ и митрополит Римской провинции, монарх города-государства Ватикан, раб рабов божьих.

телевизионщики везде одинаковые... хотя итальянцы *знаю лично* действительно любили "НЕсвоего" Папу... искренне и горячо.

А то что ЕвроНьюс и др. информационные каналы транслировали "живую" картинку на протяжении нескольких дней... так это лишний раз подтверждает значимость этого человека для мира.

В 1921 Тухачевский подавил восстание в Кронштадте и крестьянское восстание Антонова, был награжден орденом Красного Знамени.

ПС: О4ередник дал линк. thnx.

XtreamCat, у меня была бабушка, молодость которой прошла до 1937 года. Так вот она ругала Сталина и обожествляла Тухачевского.

Да, про Тухачевского в "твоей" школе не говорили, a при перестройки говорили исключительно хорошее. Но тебе ж никто не запрешает продолжат своё историческое образование почитывая очерки и публикации на ети темы.
Интересно, что большинство людей мыслят либо штампами заложеными в школе, либо массовой информацией. Ни первое, ни второе не является Полной Правдой, ибо ялявяется обыкновенной пропагандой.

Был случай, что в давние времена на папском престоле сидела женщина под именем Иоанн VIII. И никто не знал, что она женщина.

Из мира ушла частица. :(

извините, а вы считаете,что мать Тереза была кумиром?
по-моему кумир и просто глубоко (а не до истерии) уважаемая Личность с большой буквы понятия абсолютно разные

шоу как известно делают люди,которые ради денег из смерти своей матери сделают шоу

оценивать деяния Иоана2 надо по тому колличеству людей,которые сутки стояли на площади в ожидании новостей и молились стоя на коленях, вот это не было шоу,потому что все это было бесплатно, по зову сердца

Я физик, не биолог или генетик, но человек интересующийся. На сегодняшний день общепринятой точки у учёных по этому повода нет, я бы даже сказал, что общепринятая точка зрения, что теория Дарвина несовсем верна. Так что Ватикан (как это принято у церкви) занимается чушью. Но им с их колоколен виднее :)

Оля, Вы абсолютно правильно заметили - "не до истерии". Среди моих близких знакомых нет католиков, и мне сложно судить, где в данном случае проходит грань между глубоким уважением и истерией. Некоторые масс медиа тоже не способствуют пониманию этой грани. Поэтому я и задала этот вопрос Бельскому, как единственному более менее знакомому мне католику, с которым мне кроме того интересно общаться.

Именоно эти масс медиа мне и отвратительны. Чувства же молящихся людей я очень уважаю. Царство небесное Папе.

Прошу прощения. Признаю. Я выражался образно, настолько что переврал. Папа римский был против войны в Ираке и изивинился за крестовые походы даже. Но в тоже время его любимые прихожане воевали на этой войне, осуждались политики, но не они сами. Он бы мог воспользоваться влиянием, отречь от церкви участников войны... Так напротив устраивались молебны (или как это у католиков) по погибшим и не Иркцам, как не странно.

Случай с Папессой, скорее легендарный нежели исторический, потому как не находит реального подтверждения в достоверных исторических документах.

Вот совершенно случайно вспомнили двух моих Самых-Самых...Иоанна Павла Второго и Мать Терезу Калькуттскую - образды двух судеб "как надо прожить жизнь"

Да вообще трудно говорить о гранях в любви..а именно этим словом определяются отношения католиков к своему Папе... поэтому слезы на площади св.Петра вряд ли можно назвать неуместными или "слишком" - они проявления истинной боли об утрате близкого человека. Именно! Папа близок лично...к каждому...

его прихожане воевали на войне... были проститутками..убийцами... Церковь любит всех своих детей..и праведных и греховных.

Система отлучений от церкви давно канула в Лету... Церковь не карает. он лишь принимает в свои объться детей Господних.

Аминь.
Дк, а нафик она тады нужна такая церковь, которая любит и "доброго католика" и убийц и насильников (маньяков и педофилов...) :spy:
Кстате неудевительно тоды, что именно о католических священниках-педофилах столько шума в печати в последнее время... :devil:

Потому как не земное это дело СУДИТЬ... Церкоаь открыта для покаяния грешников, помощи страждущим и для радости счастливых...

О скандале с педофилами..хм. критиковать Америку, и в том числе американские СМИ у Вас получается куда лучше.... оставляю это вам.

Да-а! и еще...Могли бы хоть в этой теме не изливать свою желчь

Единственное оправдание полезности "церкви" как таковой, может быть только усмирение пороков человеческих, богобоязнь наказания за содеянное грешниками, потдержание уклада общества от анархии и скверны... И это всё здесь, на Земле, а не на небесах. Кому оно по-больщому счёту нужно это покаяние грешника, если покаявшись, он вновь берёт в руки свой кистень, оставленный у дверей костёла.

Всего Вам самого хорошего!

Желчи нет!!! Есть не понимание я не знаю чьё, твоё или моё... Я не претендую на роль проповедника, но но себя я считаю правым, следовательно не прав ты, с моей точки зрения. Почему же церковь вообще кого-то отлучает от самой себя, если она должна помогать грешникам?

А вообще предлагаю порадоваться за папу римского. В среднем мужчины на земле не доживают до 55, а он жил дольше и наверное очень не плохо, чего и вам всем желаю.

"не создавайте себе идола" говориться в вашей библии... дак не создавайте же.

Церковь никого не отлучает от себя...и уже давно! Подобной процедуры нет...так о чем тогда разговор?