Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Полный тормоз с "языком" (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=10346)

Ashley 29-05-2005 01:26

Полный тормоз с "языком"
 
интересно получается у меня.... раньше говорила на среднем уровне пока не задумалась о грамматике. все. теперь полный тормоз. кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Что делать люди?

Brat-Kvadrat 29-05-2005 01:55

Сюда на практику: Parannetaan maailmaa - крутые специалисты!

Toni 29-05-2005 01:59

Цитата:
Сообщение от Ashley
интересно получается у меня.... раньше говорила на среднем уровне пока не задумалась о грамматике. все. теперь полный тормоз. кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Что делать люди?

советую НЕ ДУМАТЬ
лучше получается
хотя иногда бывают грубые ощибки

SoulSearcher 29-05-2005 02:35

Цитата:
Сообщение от Ashley
интересно получается у меня.... раньше говорила на среднем уровне пока не задумалась о грамматике. все. теперь полный тормоз. кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Что делать люди?

Забей на ее,ни4его страwного,если грамматика немного хромает.Главное обwение,а оwибки ты и сама исправиwь в просецце обwения,сами исправятся ,когда на слуху будут правильные слова/выражения...

Keita 29-05-2005 07:57

Люди, че делать? Я знаю много языков, но финский для меня это полный *! НЕ ПОНИМАЮ Я ЕГО!!! ААА! А говоря о акценте - тишинаааааа!

Toni 29-05-2005 09:37

Цитата:
Сообщение от Keita
Люди, че делать? Я знаю много языков, но финский для меня это полный *! НЕ ПОНИМАЮ Я ЕГО!!! ААА! А говоря о акценте - тишинаааааа!

давно ли его учишь?

IRJ@ 29-05-2005 09:46

Цитата:
Сообщение от Ashley
интересно получается у меня.... раньше говорила на среднем уровне пока не задумалась о грамматике. все. теперь полный тормоз. кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Что делать люди?

Та же самая ерунда.Говорила,говорила,а когда начала ходить на курсы где грамматика/хоть грамматику изучала несколько лет назад и есть представление/,та же самая проблема.Начинаешь постоянно контролировать себя в правильности построения предложений и пр.,от этого речь становится как у заики.В идеале конечно знать грамматику и уметь говорить при этом бегло.Но я для себя решила,уж лучше я буду говорить,но с некоторыми ошибками,чем я буду знать на отлично грамматику,но буду молчать.Есть люди которые эту грамматику знают как облупленную,делают на ура грамматические разборы,но при этом молчат.Ну и польза от нее?Но я работаю над своими ошибками.Читаю газеты,слушаю радио,телевизор смотрю редко,потому что российское телевид.,чит.книги на финском+словарь в помощники.

bee 29-05-2005 10:10

как можно больше практики и не бойся ошибок! Ты же не будешь стыдить финна, говорящего по-русски с ошибками.
И постарайся "думать" сразу на языке, а не переводить в голове с русского...

kituska 29-05-2005 11:19

мне кажется в основном говорят в настоящем времени и простом прошедшем(по моим наблюдениям) выучи их ,они легкие а потом дальше все само наладится!!! не заморачивайся,говори как умеешь!!!! :hej:

Ashley 29-05-2005 11:27

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Та же самая ерунда.Говорила,говорила,а когда начала ходить на курсы где грамматика/хоть грамматику изучала несколько лет назад и есть представление/,та же самая проблема.Начинаешь постоянно контролировать себя в правильности построения предложений и пр.,от этого речь становится как у заики.В идеале конечно знать грамматику и уметь говорить при этом бегло.Но я для себя решила,уж лучше я буду говорить,но с некоторыми ошибками,чем я буду знать на отлично грамматику,но буду молчать.Есть люди которые эту грамматику знают как облупленную,делают на ура грамматические разборы,но при этом молчат.Ну и польза от нее?Но я работаю над своими ошибками.Читаю газеты,слушаю радио,телевизор смотрю редко,потому что российское телевид.,чит.книги на финском+словарь в помощники.

так он у мня срвсем встал. как муму
спасибо за поддержку всем!

Ashley 29-05-2005 11:29

Цитата:
Сообщение от kituska
мне кажется в основном говорят в настоящем времени и простом прошедшем(по моим наблюдениям) выучи их ,они легкие а потом дальше все само наладится!!! не заморачивайся,говори как умеешь!!!! :hej:

знаю что нужно учебник наизусть выучить может легче станет - от корки до корки
хотя .... если разозлиться на себя тогда даа

Ashley 29-05-2005 11:32

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Та же самая ерунда.Говорила,говорила,а когда начала ходить на курсы где грамматика/хоть грамматику изучала несколько лет назад и есть представление/,та же самая проблема.Начинаешь постоянно контролировать себя в правильности построения предложений и пр.,от этого речь становится как у заики.В идеале конечно знать грамматику и уметь говорить при этом бегло.Но я для себя решила,уж лучше я буду говорить,но с некоторыми ошибками,чем я буду знать на отлично грамматику,но буду молчать.Есть люди которые эту грамматику знают как облупленную,делают на ура грамматические разборы,но при этом молчат.Ну и польза от нее?Но я работаю над своими ошибками.Читаю газеты,слушаю радио,телевизор смотрю редко,потому что российское телевид.,чит.книги на финском+словарь в помощники.

может дело в том что надо строить предложение(мыслить ) как финны?
дайте пожалуста предложение на русском и на финском языке?

bee 29-05-2005 11:32

Цитата:
Сообщение от Ashley
так он у мня срвсем встал. как муму
спасибо за поддержку всем!



тогда только к логопефту

По-душка 29-05-2005 11:53

Цитата:
Сообщение от Ashley
может дело в том что надо строить предложение(мыслить ) как финны?
дайте пожалуста предложение на русском и на финском языке?


Ну вот пример.
Русский говорит: Не забудь взять деньги с собой.
А финн в этом случае скажет: Muista ottaa rahat mukaan.

Если ты будешь думать по-русски, ты скажешь: älä unohda ottaa rahaa mukaan. Это звучит по-фински коряво.

По-душка 29-05-2005 11:53

Цитата:
Сообщение от bee
тогда только к логопефту


Кончай смешить!

bee 29-05-2005 12:06

Цитата:
Сообщение от По-душка
Кончай смешить!

боишься пупок порвать?

~Aurora~ 29-05-2005 12:24

Цитата:
Сообщение от Ashley
интересно получается у меня.... раньше говорила на среднем уровне пока не задумалась о грамматике. все. теперь полный тормоз. кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Что делать люди?


На среднем уровне происходит просто перегрев. :xobmorok: У меня такое бывало, просто психи брали, когда надоедало говорить по-фински. И это было связано именно с грамматическими упражнениями, и мне толком не могли объяснить. А потом проходило или отходило.

Насчет предложений.... что-то заклинило. :hrum:

IRJ@ 29-05-2005 12:46

Цитата:
Сообщение от Ashley
может дело в том что надо строить предложение(мыслить ) как финны?
дайте пожалуста предложение на русском и на финском языке?

Сейчас что то в голову не приходят примеры.А бывает так что,что то надо перевести с финского на русский,читаешь и пытаешься сказать, ну такая билиберда получается,смысл всего понятен,понимаешь что написано,а вот по-русски,ну ни как.Начинаю на себя злиться,что не хватает русского языка.Смешно.Это как называется,думать по фински?/шутка/.Кто знает как,научите думать по фински.Или это просто надо запоминать какие то шаблоны в языке./купить-откуда? и пр./ Знаю,знаю,что надо больше разговаривать с носителями языка.И все же,что еще?

По-душка 29-05-2005 15:07

Цитата:
Сообщение от bee
боишься пупок порвать?

Боюсь. Чем я тогда завлекать тебя буду?

Roman28 29-05-2005 15:12

По-Душка,здравствуй наша ненасытная,почему не заходишь?-мы совсем потеряли тебя из виду-неужели обиделась? :kiss: :kiss: :kiss: в твой пупок

По-душка 29-05-2005 15:32

Цитата:
Сообщение от Roman28
По-Душка,здравствуй наша ненасытная,почему не заходишь?-мы совсем потеряли тебя из виду-неужели обиделась? :kiss: :kiss: :kiss: в твой пупок


А ты как здесь очутился? Не думала, что и у тебя полный тормоз с языком. Целуешься ты вроде хорошо, мой пупок твой язык оценил. Не будем засорять тему. Я вечерком к вам в шатер наведуюсь, может быть...

XtreamCat 29-05-2005 15:47

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Та же самая ерунда.Говорила,говорила,а когда начала ходить на курсы где грамматика/хоть грамматику изучала несколько лет назад и есть представление/,та же самая проблема.Начинаешь постоянно контролировать себя в правильности построения предложений и пр.,от этого речь становится как у заики.В идеале конечно знать грамматику и уметь говорить при этом бегло.Но я для себя решила,уж лучше я буду говорить,но с некоторыми ошибками,чем я буду знать на отлично грамматику,но буду молчать.Есть люди которые эту грамматику знают как облупленную,делают на ура грамматические разборы,но при этом молчат.Ну и польза от нее?Но я работаю над своими ошибками.Читаю газеты,слушаю радио,телевизор смотрю редко,потому что российское телевид.,чит.книги на финском+словарь в помощники.
Все правильно. Сначала ребенок учится говорить, затем в процессе происходит корректировка речи и далее приходит к анализу(т.е. грамматике). Сам знаю много людей перегруженных грамматикой, но при этом плохо говорящих на неродном языке. А зачем это нужно? Лучше уж изучили б какой нибудь c++.. Прикладного смысла было бы больше и говорить вслух не надо.:)

mevsine 29-05-2005 21:48

Берёте книжку. Лучше классику, где нормальный финский, а не слэнговая лабуда. И чтоб была переведена на русский. На случаи непоняток по тексту, для сверки. Перевод никогда не бывает дословным, но остальное дополняется словарём. Например, "Семеро братьев" А. Киви. Там замечательные диалектизмы. Для расширения горизонта.
Каждый день читаете вслух по полчаса. Или хотя бы по 10 минут, но в присутствии аборигена, который поможет вникнуть в интонацию и произношение. Заводите тетерадку, в которую записываете все непонятные слова, фразеологизмы и тп. На досуге заучиваете, перечитываете. Вместо форумных сплетен.
Это советская методика, в начальных классах применявшаяся к русским и пр. русскоязычным детям, чтобы они учились русскому. Для самостоятельной домашней работы. Также были случаи, когда грамотные преподаватели обучали таким же образом студентов иностанным языкам.
Помимо прочего - и особенно вопреки - самостоятельно надо работать. Смотрение телевизора не в счёт. Просто языковые курсы по большому счёту для халявщиков (есть такая "работа" - на бесконечные курсы ходить) и тех, кто довольствуется очень скромным минимумом. Иначе получается как с немалой частью русскоязычного контингента в Финл. Живут годами и десятилетиями, вроде и ошибок в речи почти нет, а произношение как у питерских фарцовщиков и словарный запас разве что в магазин сходить или газету почитать.

Ashley 29-05-2005 22:48

Цитата:
Сообщение от mevsine
Берёте книжку. Лучше классику, где нормальный финский, а не слэнговая лабуда. И чтоб была переведена на русский. На случаи непоняток по тексту, для сверки. Перевод никогда не бывает дословным, но остальное дополняется словарём. Например, "Семеро братьев" А. Киви. Там замечательные диалектизмы. Для расширения горизонта.
Каждый день читаете вслух по полчаса. Или хотя бы по 10 минут, но в присутствии аборигена, который поможет вникнуть в интонацию и произношение. Заводите тетерадку, в которую записываете все непонятные слова, фразеологизмы и тп. На досуге заучиваете, перечитываете. Вместо форумных сплетен.
Это советская методика, в начальных классах применявшаяся к русским и пр. русскоязычным детям, чтобы они учились русскому. Для самостоятельной домашней работы. Также были случаи, когда грамотные преподаватели обучали таким же образом студентов иностанным языкам.
Помимо прочего - и особенно вопреки - самостоятельно надо работать. Смотрение телевизора не в счёт. Просто языковые курсы по большому счёту для халявщиков (есть такая "работа" - на бесконечные курсы ходить) и тех, кто довольствуется очень скромным минимумом. Иначе получается как с немалой частью русскоязычного контингента в Финл. Живут годами и десятилетиями, вроде и ошибок в речи почти нет, а произношение как у питерских фарцовщиков и словарный запас разве что в магазин сходить или газету почитать.

парадоксально для меня - финский учился быстрее чем английский(выше школьного) .я даже взяла 2 учебника финского один русских авторов другой финских и села и сравнила по темам что есть что. эх если бы на курсах могли говорить на русском хотя бы тему(называть) которую мы рассматриваем!... ладно.впереди лето. как засяду! спасибо за советы! еще побольше бы тем с примерами с финским и русским мышлением. хоть чуть -чуть. еще я встречала сайт с рекламой -финский с помощью гипноза. но это уже крайний случай или кто знает может придется

Joi 30-05-2005 02:08

Цитата:
Сообщение от Ashley
так он у мня срвсем встал. как муму
спасибо за поддержку всем!



Эт от большого ума...дураки вооще не думают о чём говорят...на время прикинься дурой...спасёт!!! И о ты поймёшь что начала говорить по фински... сносно по фински!:)

space_monkey 30-05-2005 12:44

Цитата:
Сообщение от mevsine
Берёте книжку. Лучше классику, где нормальный финский, а не слэнговая лабуда. И чтоб была переведена на русский. На случаи непоняток по тексту, для сверки...


А "непонятка" -- это "замечательный диалектизм" или "слэнговая лабуда"?

Ralphie 30-05-2005 13:20

Всё очень просто и зависит от желания. Чем ты моложе тем тебе легче. Во-первых активное общение с финнами или завиди финна-бойфренда.. :) Книжки хорошо читать - они развивают без вопросов. Начинай с лёгких, переходи на всякие там Neiti Etsivä и потом посложнее романы. Смотри и слушай финское тв. Проси что бы тебя исправляли когда говоришь неправильно.. Иди на курсы. Ну вот что-то для начала.

;)

Cielo 30-05-2005 13:52

Цитата:
Сообщение от Keita
Люди, че делать? Я знаю много языков, но финский для меня это полный *! НЕ ПОНИМАЮ Я ЕГО!!! ААА! А говоря о акценте - тишинаааааа!


а мне помогите с русским!!! :)

saska 30-05-2005 15:54

Цитата:
Сообщение от mevsine
Берёте книжку. Лучше классику, где нормальный финский, а не слэнговая лабуда. .

idealnyj variant-chitat knigu i zhurnaly odnovremenno.
ibo nekotoryje finny prosto ne umejut govorit na normalnom jazyke.
ja ochen dolgo ne mogla osvoit etot neschastnyj puhekieli!

Roman28 30-05-2005 16:08

Я вспоминаю свою учёбу на повара-официанта интуриста в Петрозаводске,у нас в группе было 3ое ребят изучающие в школе только немецкий а у нас всё на английском:названия блюд,компонентов и как с клиентом общатся-им сразу сказали,ребят, вам месяц на вливание в массы-и ничего...уже через месяц шпрэхали по-английски только так. Так что было бы желание-главное даже хоть как-нибудь и без акцента-он обязательно придёт со временем.

mevsine 03-06-2005 21:22

Непонятка - это великий русский язык, в котором есть всё. Наши кабаки святее ихних алтарей.

Ashley 03-06-2005 23:00

Цитата:
Сообщение от mevsine
Непонятка - это великий русский язык, в котором есть всё. Наши кабаки святее ихних алтарей.

да согласна особенно необьяснимо происхождение этого
http://www.zona.com.ru/fenya/slovar_a.shtml

По-душка 03-06-2005 23:57

Цитата:
Сообщение от Ralphie
завиди финна-бойфренда.. :) Ну вот что-то для начала.
;)


Я всегда говорила, что самые лучшие учебники - в кожаном переплете.

Ashley 04-06-2005 00:10

завиди финна-бойфренда...


еще научит чему плохому...
нет уж братья сестры засяду я за грамматику ентим летом ууууууууууууу

bee 04-06-2005 00:19

Цитата:
Сообщение от По-душка
Я всегда говорила, что самые лучшие учебники - в кожаном переплете.

причем чем моложе кожа, тем толковее учебник.....

QUEEN 04-06-2005 07:39

Цитата:
Сообщение от bee
причем чем моложе кожа, тем толковее учебник.....


и главное с ним язык легче освоить .....

space_monkey 04-06-2005 13:37

А "ихних" -- это чьих?

Belfast 30-06-2005 16:33

Хочу много-много финского!!!
 
Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Сюда на практику: Parannetaan maailmaa - крутые специалисты!

А можно по подробней?!!Мне жизненно необходимо найти языковые курсы на лето в Финляндии! Собралась ехать учиться, а говорить почти совсем не умею! А учить меня будут по-фински...

SPASSVOGEL 01-07-2005 00:52

Цитата:
Сообщение от Ashley
интересно получается у меня.... раньше говорила на среднем уровне пока не задумалась о грамматике. все. теперь полный тормоз. кто-нибудь сталкивался с таким явлением? Что делать люди?

Voi, voi, äiti. Tarvitsetko tulkkia?

Ashley 03-07-2005 13:05

Цитата:
Сообщение от SPASSVOGEL
Voi, voi, äiti. Tarvitsetko tulkkia?

tarvitse opettaja... mun poika...


Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.