Второй язык ребенка - финский. Поделитесь опытом обучения!
 

Девочке - 2 года 9 месяцев. Родилась и выросла она в России. На русском говорит свободно. Конечно с огрехами, но опережая по уровню сверстников. Приехали сюда в январе, а с июня по октябрь опять жили в России. Теперь снова в Финляндии. Надо вводить финский язык, а как? Я почти не говорю, да и не хочу учить финскому, чтобы не привить акцент. Папа - финн, но по русски говорит свободно (да и еще на 4-х языках), говорить по фински не хочет, ни со мной, ни с ребенком. Перестраиваться ему неохота! Что делать? Кто-нибудь проходил подобное? Посоветуйте как лучше и легче для ребенка ввести второй язык!

Надо впервую очередь папе начать разговаривать на своем родном языке с ребенком.

Ну не хочет он! У него 4 родных языка (финский, русский, немецкий, шведский) и английский свободный. Ему все равно. Почти 3 года с ним сражаюсь. Сама финский до рождения дочери год учила, понимать и говорить начала, а пока с ней сидела- все ушло. Не могу учить язык самостоятельно, не получается! А на него ничего не действует!
В детсад (финский) заявление подали. Может там начнет говорить?

Дети очень быстро учат язык,в конце концов онау вас всёравно пойдёт в детский садик там и научится,а дома нужно разговаривать только на русском языке,потомучто это её родной язык и его надо поддерживать.

Только хотел про садик сказать...
Конечно там заговорит. А вообще вы даже не понимаете своего счастья, тут люди переживают как бы ребенок мамин язык не забыл. А у вас вообще хорошо, будет по русски без акцента говорить, а папа всегда в случае надобности помочь сможет.

Надеюсь русский не потеряет. В России много родственников и друзей. Будем продолжать ездить по возможности. Да и книг детских и подростковых на русском привезла я сюда огромное количество! Если читать любить будет...

Тогда выпейте чего нибудь успокатвающего, водочки например, :) Не стоит переживать.

Где-то кто-то жаловался, что после финского детского сада ребенок даже на русские вопросы пытается отвечать на финском... Вы, может, подождите до садика, а там видно будет.

Со мной муж не хочет по-фински разговаривать, ему лень. Два слова скажет - и на английский опять. Да об этом многие говорят, что муж - не большая помощь в изучении языка. Вот только не знаю, когда дети будут, он с ними тоже будет по-английски разговаривать или все-таки начнет их по-фински учить?

в садик, однозначно! пару лет и на финском и на русском будет свободно болтать

ИМХО, папа не прав.. лень ему.. что лень то?! родного ребенка родному языку учить?!
Николь, вы объясните папе, что это для ребенка нужно, а не для вас например..

Дети билингвы должны в первую очередь начать говорить на каком-то определенном языке! Так что дома - только по русски. В Хелсинкском универе на филфаке есть отдельный курс про билингвов. Там так и говорят, сначала один язык, а потом ввести в группу детей, которые на другом языке обшаются. Ребенок будет понимать и разделят - для мамы свой язык, для других деток - другой. А потом, когда подрастет, будет уже сознательно понимать ето.

Полностью правы.
У меня дочка пошла в финский сад в августе, до этого говорила только по-русски, ну то есть она слышала финский язык - на улице, на детской площадке, но дома с ней никто не говорил. Сейчас ноябрь, а она уже около месяца и дома пытается говорить на финском. И мне это не очень нравиться, потому что по-русски стала говорить хуже. Конечно, в саду 8 часов общается, дома - 4-5 часов и баиньки. А в саду - свободно говорит на финском. А сначала все боялась - как она там будет общаться?Нормально!! Без проблем!! Она уже понимает, с кем на каком языке говорить.

ребенок сам с ним начнет разговаривать по-фински, когда подрастет, и так упорно, что ему уж точно придеться ответить...:)

У знакомых папа - финн, мама - русская, между собой на английском. Ребенок (1 год) с рождения 3 языка слышит постоянно. Вот все с нетерпением ждут, как же он заговорит? Дождемся - напишу. Только врачи говорят, что заговорит значительно позже сверстников...

Спасибо, девочки, за поддержку!
Я только боюсь, что для дочки большой стресс будет, когда она окажется в группе, где никто ее не понимает. Она, похоже, злится, когда слышит финский и не может понять. Вообще, девочка эмоциональная.

А кстати такой вопрос:ребенка можно определить в садик только при условии полной занятости обоих родителей или как? У нас муж работает, я сижу дома, в следующем месяце ждем малыша. Девочке 4 года. Кто-то что-то знает по этому поводу?

Стресс будет - это точно. Моя когда пошла - начала дома по ночам писаться - хотя до этого сама просыпалась, вставала и садилась на горшок, даже меня не будила. А тут стала спать как убитая. И за ночь может даже несколько раз, если я ее не разбужу вовремя. Но сейчас пошел уже третий месяц, как она в сад ходит, и уже видимо адаптировалась, мокрые ночи стали случаться реже.

Я знаю. Можно. Даже если вы оба дома сидите.

"По финским законам муниципалитет обязан обеспечить ребенка местом в системе дневного ухода за детьми, если этого пожелают отец и мать." Это здесь же, в разделе Информация-Социальное обеспечение написано. Где-то еще прочитала, что при наличии нескольких детей, выплачивается либо пособие по уходу за ребенком, либо плата за детский садик. И то, и другое в одну семью не платится, даже на разных детей. Т.е. получается, если маленький появился, старшего в детсад только за собственный счет? А если он старше 3 лет, то пособие по уходу на него уже и не платится...

детсад нада вводить

будет. и достаточно долго. я наблюдала девочку, не говорящую по-фински.
Но это необходимо - в школе легко будет. включайте дома финские детские передачи, берите ДВД, облегчайте жизнь ребеночку. Пусть привыкает к языковому ритму.

еее...
прям незнаю...
у моей дочуры языкового "шока" не было...
была с неделю проблемма "отвыкания от мамы", вернее от того, что всегда была мама под боком, а тут вот вдруг нетУУУУ:))

первых пару недель после сада,Анна спала ночью превосходно!! ни звуки её не "дергали", ничего...

сейчас, спусты 2 месяца, у кого языковой шок---так ето у меня! доча говорит по фински и я должна ей по 50 раз напоминать, что мама не понимает!!!!!!:)))
она уже теперь сама говорит, "мама, а я сказала ето по-русски":))

дома мы с мужем на английском, он с ней на финском, я с ней на русском....

ЗЫ.нам 3 с половиной года(будет 8го декабря):))

Николь, не переживай, малышка заговорит на финском быстро, а там уже озадачишься как у неё русский сохранить!
У меня другая проблема - сын слышит вокруг только финскую речь, по-русски говорю с ним я одна. Видимся только вечерами и на выходных (я работаю, а муж сидит дома с ребёнком). Очень переживаю что русский будет сильно отставать от финского, а я сына ещё и в немецкий садик записала...
Девочки, у кого есть подобный опыт? Удастся ли в подобной ситуации сохранить русский как второй родной? А то очень хочется...

Немецкий садик? Это при приходе? Мы тоже туда записаны были. Но я вовремя сообразила, что там по-немецки говорят и дочка моя без финского остается... Теперь хотим в финский детсад. А в школу немецкую. Там с 6 лет берут и год язык немецкий учат (я полагаю, на базе финского, не узнавала). У тебя еще какая-нибудь информация есть о немецких саде и школе? Особенно оплата меня интересует...

Николь,
не знаю как у вас, а у нас в Куопио есть только 2 частных языковых садика: немецкий и английский. В английский берут только с 4 лет, да я и сама учитель английского - сами справимся. Кроме этого, я считаю, английскому здесь в школах учат отлично.
Поэтому остановились на немецком садике, я уже и знакомиться ходила, очень понравилось: во всём саду максимум 20 детишек, при этом 2 воспитателя + 1-2 практиканта, все они немцы или швейцарцы, говорят с детьми только по немецки, программы разные, фестивали проводят, в общем то что я для сынули и хотела... Стоит это удовольствие всего на 40 евро дороже чем "обычный" садик.
У меня куча примеров когда ребёнок 3-4 лет свободно говорил на 3 языках, мы ведь и сами не подозреваем какие наши детки способные! :-)

не только 2, а огогогогоого 2 садика...
"русского" ведь у нас нет..

а можно узнать---а зачем вам(Вам и ребёнку) немецкий?
просто для развития? или какие другие цели?

извините, что сую нос не в своё дело, но шибко интересно:))

Не переживай Federajj, я тоже любопытная :)
На то он и форум, чтоб информацией делиться. Привет, кстати, как нынешней землячке! :) Как нравится жизнь в Куопио? Спрашивай, если что... чем сможем - поможем...
А насчёт немецкого - считаю, что знание языков - огромное подспорье сыну в будущем, где бы он ни работал или жил. Может я и "повёрнутая училка", но надеюсь что сын выучит как само собой русский и финский как родные, немецкий в садике, а английский в школе. Понимаешь, если начинать с пелёнок, то ребетёнку и напрягаться не надо, всё само собой идёт, а вот если в школьном возрасте начать - попробуй засади его за учебник, особенно если он сам не видит в этом смысла. Муж мою позицию разделяет и сам напоминает, чтобы я говорила с сыном только по-русски.
А русский садик у нас был, но закрылся из-за недобора лет 10 назад. Жалко!

а у меня подруга хотела чтоб ребенок говорил на английском. отдала в англ дет.сад. дома-только по русски пап (не финн) тоже по англ. результат - на след. год в школу -по фински не говорит и не понимает. сейчас ходит в есикоулу в финский садик на полдня и на полдня в англ.
в школу он попадает только в финскую. есть шанс попасть в финскую школу в англ.класс - но шанс очень мал. так что посмотрим как в школе дела пойдут. за 4 месяца по полдня в финском садике- кое-что говорит и понимает - какие будут проблемы в школе- будет видно на следущий год.

фуф..отлегло...
а то думаю, вдруг низзя:))
и я так думаю, что языки ето хорошо! но 4 языка--- слегка перебор, а когда ж деть должОн мульты смотреть?? коленки разбивать и прочее -прочее...

жаль, что закрылся сад...грустно даже..я хотела отправить в русский сад или в смешаный., а нет такой возможности..
хотя вот ,как почитаю, что детки в школу идут, из-за недостаточного знания финского, в "слабенькие" классы, так прям ужас разбирает..
хотя моей доче языки даются легко, но из меня как раз, "макаренко" никудышний, и не хотелось бы "потерять" русский...как с етим бороться?а?

а как в Куопио..хех...незнаю даже, привыкла..я ж тут одна---ни друзей ни подруг(ето я о русских), а к финну всё таки не забежишь на "перекур" или "чашечку чая на полчасика":))
воообшем--весело идём ко дну! :gy:

Все дети к языкам способны при нужном подходе - ето я тебе как бывший пИдагох говорю :)
Я с сыном стараюсь говорить только по-русски, навезла из России мультиков, книжек, которые сама в детстве любила, кубиков там разных... Глядишь - поможет. Жалко что знакомые дети все финны, я для него пока единственный источник великого и могучего.
А в русский садик или в смешанный я и сама бы отдала.
Если скучаешь по русской компании, в Куопио есть Русский клуб. Многим русским там нравится: они всякие поездки организуют, конкурсы, есть даже свой хор и театральный кружок, собираются раз в месяц...

неее...хор---ето лихо!!!
я так не смогу!!!!! :lol:
да и какие поездки...у меня муж дома только на выходных, ребёнка куда??? а с ней--и она устанет, и я не отдохну.))
и у нaс тoже все финны...(а все---ето дочка сестры мужа, и трое деток в саду) вот надеюсь хоть к весне появится место для нас в "большом" саду..
я тут уже спрашивала про кубики, никто не ответил... а сама я в Россию не езжу, я ж с Украины, а в России родственники далековато от финской границы:)) вот и нет их у нас..я её пыталась "виртуально" учить., но и глаза устают и еллемент игры отсутствует..:))

мдя... будем учить, как могЁм..:))

М-да, Украина это конечно далековато... Много раз бывала в ваших краях, правда давно уже. Если не секрет, ты из какого города? Я была в Киеве, Хмельницком, Жмеринке, Виннице, Черновцах, Львове.
Хотим с мужем туда как-нибудь в отпуск махнуть, я ему столько хорошего об Украине наговорила, у него глазки и загорелись :) Да и во мне тоже хохляцкой крови достаточно много % :)
Я из Карелии, это близко, но езжу туда я редко, как соберусь, могу привезти твоей дочурке кубиков :)

Девочки, не парьтесь! Моя пошла в 6 лет в садик на полдня ( можно такое ), дома говорили только по-русски, сейчас взрослая, говорит свободно на обоих без акцента!

Мой муж утверждает, что трудно первые два языка учить, а потом все равно. Кстати, что насчет шведского? Его здесь в школах обязательно учат? И выучивают?
Умом понимаю, что переживаю зря, а сердце за дочку все равно ноет. Ничего, от жизни не убережешь.
Federajj, если после Нового Года поедем в Россию - привезу кубиков. Только какие и как здесь передать?
Кубики разные есть, есть просто с буквами, есть по разным системам обучения, пластмассовые и деревянные... Пока время есть - посмотри по российским сайтам, определись.
Извини, Olka, на город не посмотрела. Уже хотела опыт перенимать... :-)

я из Одессы..в "те" края Украины ездила в гости или по работе(в частности в Киеве довольно долго работала..)
а вот во мне как раз украинской крови нет--- ( ето если верить бабушкам на слово:)))

СПАСИБО за предложение!!! отлично! если eто будет возможно, то можно ешё и книжек детских..а то с местными ценами---30--50 евро за книжульку, можно безграммотным умереть....
и вообше всякой методической "фигни":)) буду дочу учить и сама облагораживаться!!!

шведский насколько я знаю, убрали из обязательной программы....
слава Богу, а то куда ешё и шведский на мою голову... я надеюсь. что к тому моменту, когда доча пойдёт в школу, мама наконец сможет начать помогать с уроками:))

и Вам ОГРОМНОЕ Спасибо!!!
кубики дело такое--много не бывает:)), еее...да...я наверное посмотрю в инете, но думаю,что обыкновенные с буквами и картинками, как в детстве( как мама учила:)))
и вот задумалась----всё таки лучше будут пластиковые, как Вы думаете? а то етим деревянным чудом, не сильно охота по тыкве играючи схлопотать:))
да и весят они меньше...

шведский насколько я знаю, убрали из обязательной программы

не убрали и навряд ли уберут - второй государственный язык

хммм..а я слышала. что есть возможность изучать либо финский либо шведский(по желанию)..
конечно, при том же желании---можно изучать оба:))

но я могу ошибаться...

И слава богу, лишний язык нашим детям не помешает, особенно мальчикам, если хотят подняться... По своему опыту говорю: если вы хотите, что-бы ваши дети достигли что-то здесь, надо знать финнский, шведский и англицкий не плохо, русский Kaupan päälle..

http://www.danilova.ru/publication/vozrast_2.htm
http://www.rustoys.ru/index.htm
Здесь есть кое-что о кубиках и, вообще, об игрушках и методиках развития.
Кубики Зайцева, кстати, довольно дорогие.

СПАСИБО за линки!
почитала об етих кубиках Зайцева...
да, не очень то и дешёвые кубички:))
да и отзывы не впечатлили...наверное всё таки обыкновенные "наши" кубики..:))
вот,,прогресс однако... никогда о таком чуде не слышала..:))

Считаю, что нам тут на востоке финский язык как собаке пятая....
Да и все знакомые финны такого же мнения. Но другое дело, конечно, если живёшь на западе.
По-моему тоже обычные кубики, как из нашего детства - самые лучшие. С ребёнком постарше можно и деревянные изучать, а я своему малышу даю пока только пластмассовые. Они лёгкие, нет острых углов, и правда что - синяков от них не остаётся :)

Пардон, кончно же имела в виду шведский язык!

хехе...а я аж призадумалась.... :gy:

насчёт языка--согласна, вот мой муж, по шведски понимает пару слов, а связать их "до кучи" уже никак...ничё!!! живёт же как-то!!!! :gy:
(муж финн...)

Вот-вот Federajj, и я о том же! :)
Как здорово что ты из Одессы! Всегда хотела туда попасть, первым делом на Привоз конечно :)
Слушай, вопрос не по теме, но очень любопытно, каково сейчас на Украине? Я имею в виду средний уровень жизни, безопасность, выбор продуктов в магазине? Например по сравнению с нынешней Россией?

во вопрос...
да как везде наверное....
выбор продуктов---поболее, чем тут будет... да и качество могих продуктов значительно выше...
но ето я о городах.
в посёлках и сёлах--так там ешё до сих пор "сельхозторги" есть:))
если б муж мог работать там, я б фикк сюда переехала, да и он тоже так думает, а сюда можно отдыхать ездить, да в гости....

а вот на Привоз---еее...с етим сложней, вероятность уйти без кошелька , если говоришь "без одесского акцента"--практически равна 100%.... летом конечно на отдыхаюших "шипачи" целое состояние себе зарабатывают, но ето и так и в России..

за Привоз---ух смеху было, там асфальта ,как такого, чтоб целиком и везде---отродясь не было!!! короче попытка "скупиться", преврашалась в "бег с препятствиями", хехе, ну так не была я на Привозе года едак 3..и тут.. я чуть себе ноги не переломала, только из-за того что там ЕСТь асфальт, а ноги то мои, всё равно пытаются "скакать" через уже несушествуюшие ямы..

если взять во внимание "индустрию развлечений", то Одесса--ето конечно не Киев, и не Москва,, но если брать такие куррорты, как Сочи, то в Сочи----гАлимый урюпинск :gy:

невеселого тоже много, но тот кто хочет жить нормально----живёт:))

Federajj спасибо за ответ!
Не поверишь - у моего мужа идея - купить участок или домик на Украине. Видно так красочно я ему рассказывала о своих поездках, так это ведь когда было! А о нынешней Украине я ничего не знаю. В Одессу в отпуск дешевле съездить чем например в Турцию, не в курсе?
Русские подруги говорят, что Сочи сейчас и точно Урюпинск, в Турции дешевле, приятнее и чище...

хмм...смотря ,как ехать отдыхать...
в Одессе очень большой "разлёт" в ценах и услугах.
ну например. самый нормальный вариант--ето снять квартиру посуточно, от 20 долларов в сутки и до******** ("до" границ не имеет), возьмём например 30(я ж незнаю на какую сумму вы расчитываете..) долларов в сутки, ето будет квартира в центре,(однокомнатная), с бойлером( так как проблемма горячей воды есть), с довольно приличной мебелью. от центра, до большинства пляжей максимум полчаса езды. можно на такси, но если вы говорите по-русски, то без проблемм "на фаре", у нас там нет такого, как в Москве, что неизвестно куда завезут и т.д... но европейцу не понять! мы с мужем пользовались такси--тоже не дорого---по городу от 12-25 гривен(1 евро--6гривен),
а дальше---ето уж как ваши кошельки и фантазия:))
на 13ой Фонтана--очень хороший пляж, вход без клубной карты правда платный, но там чисто! шезлонги хорошие, официанты бегают и т.д---название " Ривьера" видать поддерживают:))
дельфинарий, канатная дорога та куча всего!!!, а ночную Одессу--вы точно никогда не забудете!!!!


домик--еее...с етим сложнее, я ж незнаю ЧТО именно вы понимаете под словом "домик":))
например---можно купить дом, в новых, пока ешё недорогих рай(о)нах, но уже с газом и т.д----от 200 000...
а можно купить домичек, но в престижном рай(о)не---за 500 000...
да и по всей Украине так..:))

ПС.господа МОДЕРАТОРЫ, глубокое сорри:))

Federajj, спасибиссимо!
И господам модераторам тоже! :)

а вы были с ней в дет.саду?
святое неведение. слава Богу, у вашего ребенка адаптационный период позади, и прошел он легко, что вы даже не заметили.

девочка, о которой я рассказывала, из русскоязычной семьи (дома вообще нет финского), Это принципиально другая ситуация. она прекрасно развита, с сильным характером. Но, она и за полгода не научилась финскому. уверена, что позже она заговорила.

так что, мамочки, не сердитесь на деток, если они будут отвечать вам по-фински, у них еще не четкие границы между языками, это пройдет.

а после садика, лучше приласкать ребенка, погулять с ним, поговорить на детские темы - у него был нелегкий трудовой день. сами-то после курсов устаете? вот и у ребенка такие же языковые курсы...

но все нормализуется, естественно. :)

Спасибо Sun!
А то мы как-то от темы удалились.
Сейчас заставляю папу с дочкой книжки финские читать (тут реклама по почте приходила - за 1€ кучу - назаказывала), мультики по телевизору смотрит (правда, ей все равно пока на финском они или на шведском), очень любит "Пуккинен Какконен" (это она так называет, я не виновата!). Я ей слова отдельные говорю. Некоторые даже застревают. Все-таки финский я год учила! Правда 3 года назад и теперь помню только отдельные слова. Ну, может быть, когда я на языковые курсы пойду, легче будет.
Кстати, кто-нибудь знает, в Хельсинки на курсы от биржи труда большая очередь? На первое собеседование записалась, так там очередь 1.5 месяца! Это сколько же курсов ждать?

"Пуккинен Какконен" :)
А что - название даже лучше чем "настоящее"!
А у меня сын из финских любит только Teletapit - Телепузиков по нашему, если дочка у тебя, Николь, маленькая, то это хороший вариант - новые слова ребёнок выучит, хотя для меня тоска зелёная, а наследнику нравится :)

Да, Олка и Федерайи, а при приходе православном в Куопио тоже что-то для детей организовано, занятия на русском языке. А в русском клубе Пикку Йоулу 12 декабря в 6 - с детьми.

Правда??? Здорово! Давайте там с дитями встретимся! А как узнать про занятия на русском в приходе, у кого?

OLKA!
По какой программе и когда Телепузики идут? Вроде я слышала, что их по всему миру с проката сняли? С удовольствием включила бы дочке!
Я ей в России случайно 2 программы Улицы Сезам записала, так она их тут крутит постоянно, цвет на кассете пропадать начал! Кстати, прекрасная возможность сохранять русский язык! Там же и грамматика и разговорная речь.
Есть в Финляндии Улица Сезам по фински?

Ни когда не включу ребенку Телепузов...Такой дурости еше поискать надо

это для вас дурость - вам-то немножко больше, чем 2-4 года :)))))

а "Улица Сезам" - супер!

присоединаыюсь!!!

ааа..кстати...про приход...
ну наверное возле церкви...
там постоянно какие-нибудь обьявления висят..
надо будет сходить посмотреть...

и идея встретиться с дитями---супер!!!!!

По-моему здесь Телепузиков не крутят по тв, наш смотрит на кассетах, они продаются в Анттила или Призме - кассет 4-5 разных, я их хочу ещё на русском раздобыть. А Улица Сезам мне тоже нравится - добрая и познавательная передача, но здесь в продаже не видела.