Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Учеба, изучение языка (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=62)
-   -   Особенные школы в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=17576)

matematik 27-01-2006 21:00

Про Suomalainen Yhteiskoulu, пожалуйста, расскажите
 
Как-то так получилось, что не очень много знаю про SYK.
Знаю - что одна из самых сильных школ.
Видел бумажки всякие.
Знакомые рассказывали.
Но так, чтобы понимать - недостаточно.
Расскажите, пожалуйста, кто что знает.
Начните - чтобы знать, кому вопросы-то задавать?
Спасибо, и жду Ваших сообщений.

matematik 03-02-2006 18:16

Не хотите...
Помню ведь, что пару раз проскальзывали умные сообщения о том. какая это супершкола.

Bara 04-02-2006 18:11

www.yksityiskoulut.fi
Helsingin Suomalainen yhteiskoulu

matematik 04-02-2006 18:16

Спасибо, но...
 
Цитата:
Сообщение от Bara
www.yksityiskoulut.fi
Helsingin Suomalainen yhteiskoulu

Оно, конечно, спасибо, но уж, извините, грамотный.
Читал все подобное не по разу.
Вопрос - о личных впечатлениях.
Мнения, суждения...

Bara 04-02-2006 18:21

К сожалению ничего большего. Все таинственно и загадочно, как всегда, когда дело касается среднего образования. Знаете, каждый кулик свое болото хвалит. О SYKe поют разное "элитная школа", вот там занимаются по-настоящему, зубрят, как положено...
Подождем...может быть здесь найдется какой-нибудь выпускник, который нас просветит.

matematik 04-02-2006 18:48

О чае
 
Цитата:
Сообщение от Bara
К сожалению ничего большего. Все таинственно и загадочно, как всегда, когда дело касается среднего образования. Знаете, каждый кулик свое болото хвалит. О SYKe поют разное "элитная школа", вот там занимаются по-настоящему, зубрят, как положено...
Подождем...может быть здесь найдется какой-нибудь выпускник, который нас просветит.

Да уж нашелся.
То есть нашлась.
Но SYK закончен был давно.
Много воды утекло.
По-моему, там сейчас по-другому.
"О SYKe поют разное "элитная школа", вот там занимаются по-настоящему, зубрят, как положено..." А Вы не расспросите певцов?
И еще раз поговорим.
А можно и чаю попить...

Bara 04-02-2006 19:02

Спасибо. Певцы попадались эпизодически, но уже слишком давно. Знаю только, что многие родители мечтают, чтобы их дети попали туда учиться. Я, честно говоря, теряюсь от отсутствия достоверной информации по школам. Все упорно молчат.

matematik 06-02-2006 18:34

Особенные школы в Финляндии
 
"Если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?"

И если мы здесь живем, значит, это нам почему-нибудь нужно.
И, наверное, мы согласны, чтобы наши дети учились в здешних школах...
Ну, или почти все согласны.
Или... почти со всем согласны.

И все же хочу начать разговор о нетипичном.
О Suomalainen Yhteiskoulu.
О Финско-Русской школе.
О Штайнер- и о Монтесори-школах.
О христианских школах.
О демократической школе в Керава.
И о некоторых других.

Николь 06-02-2006 18:59

А еще, если кто знает, о немецкой школе в Хельсинки.
Говорят, хорошая школа.
У кого-нибудь детки там учаться?

matematik 06-02-2006 19:49

Говорят, хорошие школы
 
Цитата:
Сообщение от Николь
А еще, если кто знает, о немецкой школе в Хельсинки.
Говорят, хорошая школа.
У кого-нибудь детки там учаться?

А еще три междунардных.
Одна - вроде как почти..., которая в Вантаа.
Две других - в Хельсинки.
Одна из них - французская, другая - англо-американская.
Обучение в последней - ох, как недешево. 14 тысяч.

Николь 06-02-2006 21:01

www.dsh.fi
Сайт немецкой школы в Хельсинки. Оплату не нашла, но вроде она у них приемлимая.
Кто немецким или финским достаточно владеет, может ознакомиться. Запись у них, по-моему, с возраста 1 года. Есть финский класс, т.е. обучение начинается на финском с постепенным (интенсивным) введением немецкого. И с какого-то класса обучение идет только на немецком. Школа, говорят, сильная. Выпускники впечатляют.

matematik 06-02-2006 21:19

Познакомьте
 
Цитата:
Сообщение от Николь
www.dsh.fi
Сайт немецкой школы в Хельсинки. Оплату не нашла, но вроде она у них приемлимая.
Кто немецким или финским достаточно владеет, может ознакомиться. Запись у них, по-моему, с возраста 1 года. Есть финский класс, т.е. обучение начинается на финском с постепенным (интенсивным) введением немецкого. И с какого-то класса обучение идет только на немецком. Школа, говорят, сильная. Выпускники впечатляют.


Да здесь у всех, по-моему, школ есть сайты.
И, разумеется, с ними полезно ознакомиться.
Но я-то знаком немножко.
Но не считаю, что владею ситуацией в достаточной мере.
Хотелось бы пообщаться с выпускниками, или с родителями учеников, или с учителями.

Николь 07-02-2006 13:43

Выпускником немецкой школы является мой муж. Правда, давно он ее заканчивал. Но везде у него одноклассники встречаются. Бывший посол Фи в России (сейчас в Германии), военный атташе Фи в России, главный врач Хельсинской гинекологической клиники, профессор германистики при Хельсинском университете и т.д. и т.п.

Opiskelija 07-02-2006 13:59

Лично я могу порекоммендовать вот эту школу: http://www.mayk.edu.hel.fi/ Сам там учился. Есть математическая гимназия, есть международный класс (на момент моего пребывания там в классе были одни русские). Мне очень понравился преподавательский состав, хоть и были исключения.

Bara 07-02-2006 14:05

Хвалят эту школу. Даже чаще, чем SYK. В основном за математику.

Elki-Palki 07-02-2006 14:32

Цитата:
Сообщение от Николь
Выпускником немецкой школы является мой муж. Правда, давно он ее заканчивал. Но везде у него одноклассники встречаются. Бывший посол Фи в России (сейчас в Германии), военный атташе Фи в России, главный врач Хельсинской гинекологической клиники, профессор германистики при Хельсинском университете и т.д. и т.п.

Надо же, узнал, что мой сосед немецкую школу закончил!!!

А мое чадо ходит в ту же школу, что и Тарйа Халонен

Ё!

Inge 07-02-2006 14:53

Цитата:
Сообщение от Elki-Palki
Надо же, узнал, что мой сосед немецкую школу закончил!!!

А мое чадо ходит в ту же школу, что и Тарйа Халонен

Ё!


Опа! А она куда ходила? :)

Luri 07-02-2006 15:26

Просветите, пожалуйста. Прочитала, что в "хорошие" школы нужно записываться чуть ли не с рождения. нам уже почти 3 месяца. Не опоздали ли? А серьезно когда нужно записываться и где это можно узнать?

Николь 07-02-2006 16:06

Цитата:
Сообщение от Luri
Просветите, пожалуйста. Прочитала, что в "хорошие" школы нужно записываться чуть ли не с рождения. нам уже почти 3 месяца. Не опоздали ли? А серьезно когда нужно записываться и где это можно узнать?

На сайтах школ. Позвонить еще можно в школу, узнать.
Мы записывали дочку с 1 года. В немецкую было с года.

-Dr- 07-02-2006 16:45

Рейтинг школ в Хельсинки Эспоо Вантаа
 
Уважаемый Аll!

кто может просветить по вопросу?
Либо аргументированно изложить за и против отдельной школы.
где наиболее сильные школы?
к чему готовить ребенка ,чтобы он попал в хорошую школу (тесты и пр.)?

местоположение вторично, но скорее всего в Эспоо или хки.


Если это обсуждалось - пошлите по ссылке,please

EsterSita 07-02-2006 17:09

виикин нормааликоулу

техническая база ну оочень крутая
университетские деньги
про преподовательский состав не знаю
всяко разно
но школа хорошая
дети вроде не плачат

про то как попасть, думаю нужно звонить в школу и выяснять

Bara 07-02-2006 17:11

В специализированные школы не обязательно записываться с пеленок. Откуда вы знаете, что именно специализированная школа подойдет вашему чаду? И какая именно?
Ребенок ваш может поступить в районную местную школу, поучиться в ней, а если она вас не устраивает по каким-либо показателям, то ребенок может поступить в другую (специализированную) школу, сдав требуемые туда экзамены. Это можно сделать и после 2 класса.
Пока дети маленькие, лучше всего узнать когда во всех, интересующих вас школах, проводятся " дни открытых дверей" и самим посетить их, задав преподавателям вопросы лично.
Это, по опыту, наиболее оптимальное решение

PearLinShell 07-02-2006 17:58

Сайт Штейнеровской школы.
http://www.steinerkoulu.fi/
У меня сын в ней учился.
Она вроде как не художественная школа, но на самом деле они там ОООЧЕНЬ много рисуют.
Также особенностью является то, что там НЕТ учебников.
Весь материал учитель даёт на уроке, надо записывать самому.
Никаких тетрадей в полосочку(клеточку), только белые листы.
Иностранные языки английский и немецкий, вот не соврать бы, но по-моему сразу с 1-го класса. Шведский добавляется позднее (вроде с 4-го).
Да, а в остальном Bara правильно пишет. Записаться можно прямо перед школой. В этом году вроде 8.02.06 они начинают набор.
Ну и день открытых дверей стоит посетить, чтобы иметь представление.

matematik 16-04-2006 13:28

А как Вам демократическая школа в Керава?

Valtteri 16-04-2006 15:43

Держать интересную тему!

А лучше ли (любая) специализированная школа, чем обычная, "оболванивающая"?

Darla 16-04-2006 15:44

А ест ли в других городах специализированные школы? Например в Тампере?

Noora 16-04-2006 16:20

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Держать интересную тему!

А лучше ли (любая) специализированная школа, чем обычная, "оболванивающая"?

мне не нравиться , что в простои фин.школе, где учится сеичас моя дочь англ. с 3 класса с азов...:(
еше мы ходим дополнительно в екстернат школу при пос-ве России.

belaja 16-04-2006 22:52

Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Сайт Штейнеровской школы.
http://www.steinerkoulu.fi/
У меня сын в ней учился...


Не могли бы Вы рассказать поподробнее, нравится ли Вам и Вашему сыну эта школа, почему именно ее выбрали и пр.
Хотим отдать ребенка в сад Штейнера и затем в школу:-)

Ralphie 16-04-2006 23:51

Цитата:
Сообщение от Darla
А ест ли в других городах специализированные школы? Например в Тампере?


Знаю только International Baccalaureate гимназию (в народе: IB-lukio). Как жалко, что я такую гимназию не закончил... :( Например Jorma Ollila там учился.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Intern...l_Baccalaureate

matematik 17-04-2006 11:58

Цитата:
Сообщение от Ralphie
Знаю только International Baccalaureate гимназию (в народе: IB-lukio). Как жалко, что я такую гимназию не закончил... :( Например Jorma Ollila там учился.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Intern...l_Baccalaureate



А обучение в Ressun peruskoulu - тоже платное?

Darla 17-04-2006 12:03

Цитата:
Сообщение от Ralphie
Знаю только Интернатионал Баццалауреате гимназию (в народе: ИБ-лукио). Как жалко, что я такую гимназию не закончил... :( Например Йорма Оллила там учился.

http://хттп://фи.wикипедиа.орг/wики...л_Баццалауреате

Спасибо. Жал` что выбор не велик..

PearLinShell 17-04-2006 12:24

Цитата:
Сообщение от belaja
Не могли бы Вы рассказать поподробнее, нравится ли Вам и Вашему сыну эта школа, почему именно ее выбрали и пр.
Хотим отдать ребенка в сад Штейнера и затем в школу:-)

С удовольствием отвечу на Ваши вопросы, которые ещё остались после моего ответа на Вашу тему
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=18991
По-моему не ответила на вопрос "Почему я выбрала эту школу"
Причины было две
- проявления рассизма в обычной школе
- безклассовое обучение
На тот момент, то есть 10 лет назад
- моего старшего избили в обычной школе
- начали говорить о безклассовом обучении, что меня тоже не устраивало.
Идея была, что в современном развивающемся и быстро меняющемся мире ребёнку надо привыкать к постоянной смене лиц и мест.
А моё твёрдое убеждение было, что школа - сама по себе страшит маленького человечка и я хотела, чтобы ребёнок со своей ещё неокрепшей детской психикой не бегал по коридорам из класса в класс, а учился в одном классе, чтобы он чувствовал "плечо друга", которых всего 15 в классе, чувствовал заботу своего классного преподавателя в течение всех 9 лет, а не "привыкал к современному быстро меняющемуся миру". Это всегда успеется.

Valtteri 17-04-2006 13:29

Кто знает, насколько заранее надо записываться в Штайнер-школу?

Ray 17-04-2006 13:40

Цитата:
Сообщение от Ralphie
Знаю только International Baccalaureate гимназию (в народе: IB-lukio). Как жалко, что я такую гимназию не закончил... :( Например Jorma Ollila там учился.

Не унывай. Чтобы зарабатывать, как Jorma Ollila, этого еще не достаточно. :D Вот у Елки ребенок ходит в ту же школу, что и Тарья Халонен. Посмотрим, станет ли он президентом Финляндии :)

Ray 17-04-2006 13:41

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Кто знает, насколько заранее надо записываться в Штайнер-школу?

Хочешь начать все сначала? :) Мне кажется, что тебя уже не возьмут.

Valtteri 17-04-2006 14:00

Цитата:
Сообщение от Ray
Хочешь начать все сначала? :) Мне кажется, что тебя уже не возьмут.


Поиграйте где-нибудь в другом месте, здесь взрослые люди общаются.

belaja 17-04-2006 14:05

PearLinShell

Спасибо большое за ссылку и Ваши ответы.
Слышала такое мнение, что детишки которые учатся в Штайнеровских садах и после это в школах и лукио отстают по общим предметам от выпскников обычных школ, что в Тайнеровских школах упор на развитие творческого мышления, а вот по основным гуманитарным и естественным предметам дети отстают. Так ли это?

Ralphie 17-04-2006 14:38

Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Причины было две
- проявления рассизма в обычной школе
- безклассовое обучение


Расизм это очень не хорошо, а вот в безклассовом обучении не вижу ничего плохого. Сам на себе испытал. Так встречаешь больше разных людей и тем самым знакомишься больше. Социальные таланты только развиваются, когда ребёнку надо находить общий язык с разными и новыми людьми. С другой стороны, конечно, если ты учишься с одними и теми же детьми, то из вас могут вырасти вечные друзья итд...но я предпочитаю безклассовое обучение.

Uma70 17-04-2006 17:19

Штайнеровский садик - неплохо. Школа - под очень большим вопросом. Уже неоднократно встречала детей, которые там учатся или которых родители оттуда во-время забрали. Учатся шаляй-валяй, дисциплины даже и в финских понятиях нет. Один финский отец сказал, что их дочь даже в четвертом классе Штайнеровской школы еле-еле пишет. Все конечно без принуждения и без давления. Подходит для детей состоятельных родителей, которым не нужно особенно заботиться о будущем (хотя и среди таковых есть сознательные люди, считающие, что всего в жизни нужно добиваться своим трудом!). Некоторые родители ждут-ждут, когда наконец их дети начнут выдавать результаты, учась и этом учебном заведении и в итоге их забирают оттуда и нормальную школу. И вот тут-то начинаются проблемы. После Штайнеровской школы в обычной детям все не так. Родители! Не мучайтесь. Даже если вы отдадите своих детей в сверхнеобыкновенную школу здесь, в Финляндии, это еще ни в коем случае не гарантия, что ребенок выйдет из нее особенно образованным человеком! Обычная школа ничуть не хуже Рессу и Сюков, и т.д.
Способный ребенок везде будет учиться хорошо.

Цитата:
Сообщение от belaja
Не могли бы Вы рассказать поподробнее, нравится ли Вам и Вашему сыну эта школа, почему именно ее выбрали и пр.
Хотим отдать ребенка в сад Штейнера и затем в школу:-)

belaja 17-04-2006 17:37

Ума70 спасибо за отзыв!
Слышала имеено такое подобное мнение, но хотелось бы все таки услышать и мнение родителей тех детей, которые там обучаются.
Может откликнется кто:-)

PearLinShell 18-04-2006 15:04

Цитата:
Сообщение от Valtteri
Кто знает, насколько заранее надо записываться в Штайнер-школу?

Никакого заранее.
Обычно они всегда дают объявление в местные газеты, когда у них день открытых дверей.
В начале темы я вроде уже писала, когда в этом году набор начался.
А вообще, насколько мне известно, проблем с приёмом нет.
Хоть в середине года можете перевестись из другой школы.
И если опоздали в этом году к набору, то можете просто узнать номер телефона ректора, договориться о встрече и с ним обо всём договориться.
Я так и сделала, так как финский у меня был в то время не ахти, про школу мне рассказала соседка, она же и номер телефона ректора дала.

Valtteri 18-04-2006 15:11

Цитата:
Сообщение от PearLinShell
Никакого заранее.
Обычно они всегда дают объявление в местные газеты, когда у них день открытых дверей.
В начале темы я вроде уже писала, когда в этом году набор начался.
А вообще, насколько мне известно, проблем с приёмом нет.
Хоть в середине года можете перевестись из другой школы.
И если опоздали в этом году к набору, то можете просто узнать номер телефона ректора, договориться о встрече и с ним обо всём договориться.
Я так и сделала, так как финский у меня был в то время не ахти, про школу мне рассказала соседка, она же и номер телефона ректора дала.


Ну и славно :)

PearLinShell 18-04-2006 15:35

Цитата:
Учатся шаляй-валяй, дисциплины даже и в финских понятиях нет.

За все школы не берусь отвечать, а у нас в Ювяскюля с дисциплиной всё в порядке.
Цитата:
Один финский отец сказал, что их дочь даже в четвертом классе Штайнеровской школы еле-еле пишет.

Почерк - дело индивидуальное.
Я тоже всегда думала, что если начинать с прописей, то почерк будет красивый, однако сколько нас, у которых и после прописей почерк - как курица лапой.
Цитата:

Все конечно без принуждения и без давления.

Ну насчёт принуждения и давления здесь школы одна от другой не отличаются.
Их нет нигде. Не входит это в обязанность школы.
Цитата:
Подходит для детей состоятельных родителей, которым не нужно особенно заботиться о будущем

:lol: :lol: :lol: :lol:
Думаю маму-одиночку, которая растит двоих сыновей даже с большой натяжкой нельзя назвать состоятельной.
Цитата:
После Штайнеровской школы в обычной детям все не так. Родители! Не мучайтесь. Даже если вы отдадите своих детей в сверхнеобыкновенную школу здесь, в Финляндии, это еще ни в коем случае не гарантия, что ребенок выйдет из нее особенно образованным человеком! Обычная школа ничуть не хуже Рессу и Сюков, и т.д.
Способный ребенок везде будет учиться хорошо.

:za: :za: :za:
А вот с этим согласна на все 100%
И если бы старшего не побили ногами в школе, то даже и голову ломать не стала бы.
Младший пошёл бы в обычную школу.
А так сработал просто материнский инстинкт защиты.
То есть школу выбирала тольку по степени защищённости ребёнка.
Но ведь и в нормальной школе проблемы не у всех возникают.
Поэтому сейчас уже после своего опыта я тоже посоветовала бы родителям отдавать ребёнка в обычную школу.
А если возникнут проблемы (что совсем не обязательно), то перевестись в другую школу - никогда не поздно.

Uma70 18-04-2006 16:18

Когда-то, в древние времена, я ходила на день открытых дверей в Штайнеровскую школу, посидела на их уроках и сделала для себя один простой вывод: вполне достаточно детям после школы посещать различного рода кружки. Школа должна быть школой. Моих никогда никто даже пальцем не тронул в обычной школе, равно, как и они сами.
Что касается системы воспитания Штайнера, думаю, что она великолепна. Но, если ее рассматривать в контексте оторванности от остального мира (это не каждый себе может позволить, даже мама двоих сыновей). Есть здесь и элемент прививания ребенку некоторого превосходства над также "остальным" миром. Думаю, что с такими хорошо привитыми понятиями, ребенку будет нелегко жить среди обычных людей. Вам не кажется?

Кроме всего прочего, меня насторожило, что ни один из преподавателей мне не смог членораздельно сказать, куда обычно идут учиться их выпускники. То есть, либо такая статистика не отслеживается (т.е. учителям наплевать), либо она такова, что ее сознательно скрывают.
Об оплате. Нам, прямо на этом дне открытых дверей, вручили чек на предварительную оплату за поступление в эту школу (сумма была 500 марок). Это правда? Может быть что-то изменилось.

Uma70 18-04-2006 16:20

В добавление к ниженамисанному "почерк" и вообще умение писать - вещи разные. Отец как раз удивлялся тому, как замедленны процессы обучения. Инициатором учебы ребенка в школе была мама...

PearLinShell 18-04-2006 20:51

Цитата:
Сообщение от Uma70
В добавление к ниженамисанному "почерк" и вообще умение писать - вещи разные. Отец как раз удивлялся тому, как замедленны процессы обучения. Инициатором учебы ребенка в школе была мама...

Да, конечно, разницу между почерком и умением писать я улавливаю. :)
Вот только поверить в то , что взрослый человек может верить, что если в 4-ом классе ребёнок пишет с трудом - вина школы. :)

belaja 18-04-2006 22:18

Спасибо всем за ответ!
Уверенна, что навыки ребенка зависят не только от школы или сада, немаловажную роль играют и родители и домашнее воспитание.
В любом случае, всем спасибо!

matematik 19-04-2006 02:41

А нет ли ощущения, что прекрасной, ИМХО, Штайнер-школе, государство может не продолжить разрешение на образовательную деятельность?
Как в этом году уже случилось с несколькими частными школами.

Olka 14-04-2010 19:08

Если кого-то интересует Штайнеровская школа и педагогика, то рекомендую почитать эту книгу:
Jarno Paalasmaa. Omassa rytmissä. Steinerkoulun idea ja käytännön sovellukset.

Там не только доступно и интересно рассказывается о таких школах, но и даются ответы на самые распространённые заблуждения и слухи о Штайнеровской педагогике и школах, например те, которые были и в этой теме озвучены :)

&Irene& 14-04-2010 20:01

Цитата:
Сообщение от Olka
Если кого-то интересует Штайнеровская школа и педагогика, то рекомендую почитать эту книгу:
Jarno Paalasmaa. Omassa rytmissä. Steinerkoulun idea ja käytännön sovellukset.

Там не только доступно и интересно рассказывается о таких школах, но и даются ответы на самые распространённые заблуждения и слухи о Штайнеровской педагогике и школах, например те, которые были и в этой теме озвучены :)


дело тут не в заблуждениях, а в детях. Есть очень организованные и усидчивые дети, а есть шалопаи, так вот вторым в этой школе вообще делать нечего, так же как и детям нелюбящим рисовать и заниматься поделками, но умеющим неплохо для своего возраста считать. Точные предметы там преподают слабо. Короче все зависит от самого ребенка, надо реально оценить его способности и только после этого решить отдать в эту школу. Мы после нескольких посещений решили идти в обычную т.к. я поняла, что мой ребенок там не справится, слишком много ответственности за результат ложится на самого ребенка, а далеко не каждый ребенок это понимает.

Victory93 14-04-2010 21:48

ездила в школу SYK по обмену на несколько дней. Про качество образования - могу сравнить только с российскими школами. например, в 8 классе (когда был обмен) у нас была математика сложнее, чем в Финляндии. Но все из группы достаточно неплохо говорили на английском, по-русски говорили немного хуже.
могу рассказать про оборудование итп, если интересно. могу подробнее рассказать про обмен между финскими и российскими школьниками =)

pugovka 15-12-2011 23:01

Штайнеровская школа. Есть опыт?
 
Кто-нибудь водил детей в штайнеровский садик или школу, какие впечатления?

-sie- 15-12-2011 23:14

тема была как то... поищите в поиске ..

Mariangela 15-12-2011 23:23

Цитата:
Сообщение от pugovka
Кто-нибудь водил детей в штайнеровский садик или школу, какие впечатления?

В Олари в Эспоо есть такая..мы думали, но далековато, поэтому пошли в районную. Читала отзывы о ней- только положительные. После нее все легко поступают, значит система все-таки серьезная.

Olka 15-12-2011 23:32

Автор, найдите тему о которой Зи сказала, там много интересного.
Мы тоже собирались в Штайнеровскую, но из-за переезда пошли в другую, которая ближе к дому.
О штайнеровской есть разные мнения, но я слышала только хорошие.

susman 16-12-2011 16:02

Там скорее про воспитание, положителная инфа


Часовой пояс GMT +3, время: 12:51.