Заинтриговала одежда Патриарха, может кто прольет свет?
Алексий II (слева) выступает в кафедральном соборе Рождества Христова в Риге. Фото AFP
Ссылка статьи: http://lenta.ru/news/2006/05/28/award/ Флаг Чечни: |
Большая просьба не ехидничать и оффтопить в этой теме. Кто знает как называется эта одежда, и почему у нее такая раскраска? Никогда раньше не видел.
|
Смею предположить, что это совпадение...
|
Цитата:
Я тоже так подумал, но любая одежда церковная она регламентированна. Вот и мне интересно, как эта одежда называется, и почему она точь-в-точь повторяет раскраску национального флага ЧР. Также, никогда не видел чтобы батюшки одевались в зеленый цвет. |
Говорю, как не знаток темы, а только предполагаю: Возможно эта накидка символизирует что-то, а может ее смысл лишь только быть "праздничным нарядом". Сходство с Чеченским флагом думаю, в этой ситуации немыслемо, и это всего лишь совпадение (как и говорил ниже). В мире найдется немало вещей подобного рода, когда в одной культуре что-то расценивается как оскорбление, или признак плохого тона/вкуса, а у другой это же является каким-нибудь символом добра/плодородия/долголетия..., и выставляется на почетное место.
|
Цитата:
Это одежда назвается просто - мантия. У епископа она лиловая, у митрополита голубая, ну а у патриарха зеленая, как символ Воскресения. Белый клобук и зленая мантия является традиционной повседневной одеждой предстоятеля РПЦ. |
Цитата:
Но почему на фоне зелёного бело-красные полосы? В новостях смотрела фрагмент, тоже удивилась поразительному сходству флага Ичкерии и мантии православного священника... |
Цитата:
Символизируют струи божественнйо мудрости. Кровь и вода - основные Таинства Церкви - Евхаристия и Крещение. Хотя, я оговорился конечно, мантия поверх рясы используется преимущественно для торжественного входа в храм, а вот ряса с клобуком является повседневной одеждой Патриарха. Почему именно такую форму выбрали чеченцы, надо спросить и тамошних герольдистов, которые разрабатывали флаг Ичкерии. |
Цитата:
Насколько помню, у них там волк ещё бесхвостый должен быть. Гм, задумалась... Вообще, у всех мусульман зелёный - "их" цвет, и совпадение на самом деле интересное, особенно настолько похожее расположение полосок... |
Цитата:
Плагиат чистой воды:) Наша мантия древнее флага. |
Зеленый - цвет РУССКОЙ церкви.
В древности даже печати и чернила - символы русского патриаршества - были зелеными. У патриарха Алексия это зеленый штандарт. |
Файлов в теме: 3
Вот кое-что из Википедии о флагах южной республики:
1. Флаг непризнанной Чеченской Республики Ичкерия представлял собой прямоугольное полотнище зелёного цвета с соотношением сторон 7:11. В нижней части флага — три полосы: белая, красная и снова белая в одну десятую ширины флага каждая; эти полосы отделены от нижнего края полотнища полосой зеленого цвета такой же ширины. 2. До утверждения вышеуказанного флага флагом Чечни, а также флагом пророссийской оппозиции времен Чеченской Республики Ичкерия, было полотнище зеленого цвета с красной, белой, красной, зеленой полосами внизу. 3. Современный флаг Чечни состоит из зелёной и красной полос, разделенных узкой белой полоской, у древка белая полоса с золотым национальным орнаментом. Зелёная полоса шире красной. Утверждён 25 мая 2004. |
Цитата:
И да и нет. Зеленый цвет русского патриаршества, а не самой Русской Православной Церкви. И издревле зеленый был цветом Святой Троицы. |
Цитата:
Предположу, что зеленый на флаге - Ислам, белый - свобода, красная полоса на белом фоне - кровь за свободу. |
Цитата:
Не обратил внимания: это не мантия православного священника. Данный цвет - прерогатива исключительно Патриарха Московского и Всея Руси. |
Цитата:
Спасибо. Понятно (я плохо ориентируюсь в церковной иерархии) :yel: :) В принципе, я делала акцент на параллель "православие - мусульманство". Хотя на самом деле такую мантию у Патриарха видела впервые. |
Цитата:
Про волка: "В 1991 году, придя к власти, Джохар Дудаев сразу подписал указ о создании герба, флага и гимна независимой Ичкерии. Главным персонажем ичкерийской символики (по сути - тотемным зверем) стал волк; даже автоматам, которые производились в Грозном во время правления генерала Дудаева, было дано имя "Борз" (волк), напоминает "Коммерсант", а выражение "настоящий борз" стало общепринятым комплиментом, обращенным к мужчине. Кроме того, президент Ичкерии запретил показывать по местному телевидению популярный мультфильм "Ну, погоди!", где, как не без основания счел генерал, столь почитаемый чеченцами хищник подвергался осмеянию и унижению. При этом, добавляет "Русский журнал", сам волк для герба был срисован Аллой Дудаевой с персонажа другого советского мультфильма - Акеллы из "Маугли". " http://news.iof.ru/lenta.ru/2004/02/26/20 |
Цитата:
Волк согласно нижеприведенной статье тоже плагиат. |
Цитата:
Спасибо за пояснение. |
Цитата:
''Воскресные богослужения, службы Николаю Чудотворцу, Василию Великому - в желтых, золотистых одеждах. Золотой - цвет божества. Красный - цвет крови мучеников, вот потому в русской церкви красная Пасха. Голубой - богородичный цвет, символ чистоты, девства. Зеленый - цвет русской церкви. В Троицу (на день рождения русской церкви), в Вербное воскресенье священнослужители в зеленых мантиях. В древности даже печати и чернила - символы русского патриаршества - были зелеными. У патриарха Алексия зеленый штандарт. Русские подвижники - Серафим Саровский, Сергий Радонежский обретались в лесах, вот потому русская церковь идет под стягом лесного, зеленого цвета.'' ''Православие и мир, священный одежды'', 13.12.2005 консультант отец Тимофей, церковь Покрова |
Цитата:
Я понял, что имел ввиду о.Тимофей. Но т.н. праздник Троицы, или Пятидесятница, в ознаименование сходжения Святого Духа на Апостолов на Сионской горе после чего они и началаи свою миссионерскую деятельность "Идите и научите народы", является "днем рождения" не только Русской церкви, а всей Церкви Христовой. Давайте всё же правильно расставлять акценты, и Евангелие ставить выше толкований отдельных священников. |
не знаю, что он понял..
он дал конкретный ответ на конкретный вопрос, и еще эта накидка называется ФЕЛОНЬ, не мантия и не ряса... ни о каких конкретных праздниках он не упоминал... еще его одежда комментировалась на телевидении Латвии, тк Литургия была в прямом эфире. |
и Евангелие ставить выше толкований отдельных священников.[/QUOTE]
ничего себе! вроде Вера Едина, уже и священнослужители подвергаются сомнению? т.е. интернет уже выше православных символов?! да простит Вас Господь! |
Цитата:
Вы совершенно запутались. Фелонь относится к одеждам священнослужителя в которых он совершает литургию. Мантия же является внелитургическим одеянием. После входа в храм в повседневной одежде(ряся, мантия, клобук) патриарха переоблачают прямо в храме в саккос и митру. Фелонь вообще не является одеждой архиереев цервуи. Цитата:
Вы затронули вопрос праздника Троицы, как дня роджения русской церкви, я Вас поправил, что Праздник схождения Свтого Духа является Днем рождения всей Церкви Христовой, а не какой-то отдельной, избранной конфессии. |
Цитата:
Конечно. Данное явление называется изосакральностью, когда для человека всё видится одиноково свято: и слова Евангелия, и слова священника. Мнение паломницы ставится рядом с решениеями Вселенских соборов. |
Могу лишь подтвердить, что обсуждаемая часть патриаршего облачения - это точно называется мантия, а ее символика и богослужебное применение верно описаны юзером Belskyi
Соглашусь также с тем, что сакрализировать все, что говорит священник, не следует. Так для меня было совершенно неожиданно услышать что "день рождения РПЦ на Троицу". Церковное предание сохранило сведения, что св. кн. Владимир крестился 1/14 августа - это, скорее, более можно назвать "днем рождения" Поместной Церкви. |
Цитата:
Вы когда комментируете глупость и сами еще и глупостью отвечаете, делайте хотя бы ссылки на источники.... Церковное учение не для невежд, Вы же сами себе противоречите, говоря о сакральности слов священника. На чем же Ваша тогда сакральность и безапеляционность построена? |
Цитата:
Понимаете, такого понятия, как "День рождения Церкви" в христианской теологии нет. Это для нас, для обывателей, для легкости нашего понимания, значение Схождения Святого Духа на Апостолов, названо "Днем Рожденяи Церкви Христа Спасителя". А о самом событии, Вы можете прочесть в "Деяниях" |
Цитата:
Я и не комментировал никакие понятия, в том числе и День рождения Церкви... Я просто спросил у для меня авторитетного, человека, так как действительно не являюсь большим знатоком патриаршей одежды. Кстати, он обозначил еще цвет не как зеленый, а как изумрудный. И по поводу мантии= она как бы ползет за служащим, а здесь и по другим фото Патриарха, она выглядит как накидка, те больше похожа на разновидность ризы. И еще, было добавлено, что цвет этой ризы в данном случае, больше походило на цвет личного герба Алексия...(посмотрите геральдика патриарха) а вообще, не стал больше себя утруждать, а задал вопрос напрямую в Патриархию на их осойте жду ответа |
Цитата:
И этот авторитетный человек сказал. что это не мантия, а фелонь? Подозреваю, что его автортеность призрачна. Цитата:
Посмотрели бы, хотя бы, внимательнее на фото патриарха в Сети. НУ правда... ляп за ляпом. ;) А риза, относится к священным одеждам, коей мантия не является. Цитата:
Глупость. Цвет патриаршей мантии никаким образом не зависит от его персоны. Это установленный веками вид - епископ имеет лиловую мантию, метрополит - голубую, ну а патриарх - зеленую. Еще раз удивился "авторитетности" Вашего источника. P.S. Зеленого цвета на гербе графов Ридигеров я не нашел. |
Цитата:
А ещё есть вариант про волчицу: "...через много лет они стали забывать и нарушать заповеди Всевышнего: люди убивали людей, большие и сильные звери пожирали малых и слабых. И только одна Волчица не пожелала становиться как все, говоря, что Всевышний создал нас равными, что подобные поступки нарушают закон Его и Он покарает всех. Но ее никто не слушал..." Полная версия тут |
На Патриархе флаг Чечни?
Ну конечно не флаг Чечни, но сомнительно похоже, согласитесь. На очень многих парадных снимках Патриарх православный в такой вот одежде(снимок с путиным):
http://en.wikipedia.org/wiki/Patria...xy_II_of_Russia На похоронах: http://upload.wikimedia.org/wikiped...Alexy_II-13.jpg А вот флаг Чечни: http://en.wikipedia.org/wiki/Flag_of_Chechnya Почему так? Какая история такой одежды и что она символизирует? |
Цитата:
Это мантия Патриарха Тут всё подробно http://www.pravmir.ru/article_1456.html А это для внеклассного чтения http://www.portal-slovo.ru/art/38907.php |
По-моему, эта одежда Патриарха на форуме уже раз в ...дцатый обсуждается... Может, прежде чем вопрошать "почему так?" - самому попробовать что-то по теме поискать... используя для начала поиск на форуме... как источник знаний...
:) |
Цитата:
Спасибо! Значит случайное совпадение. Только я не понял, почему именно зеленая эта мантия? Невольно ассоцируется с исламом такая краска. Желтый или золотой там более ассоцируется с православием по-моему. Простите, если что, я человек неверующий и не в курсе. Кому-то такие вопросы могут показатся глупыми или еще хуже, вполне понимаю. У меня спросили и я не мог ответить, вот и стал интересоватся. |
Цитата:
Жаль, что, говоря о цветах часто присутствуэт какой-то идеологический балласт. :gy: Так ведь можно отказаться от красного, зеленого, коричневого, голубого, черного, (какого еще?! :insane: ) ... |
Цитата:
Есть город в Японии Обама, есть президент США Обама. Туеву кучу таких совпадений можно в мире найти. Но только не стоит скорострельных выводов из этого делать. Цитата:
Цитата:
Простит не могу, :) т.к. я тоже "мы с тобой сегодня одинаково небрежы" (с), но знаю, что для меня сковородку уже начали разогревать в одном мифическом месте. ЗЫ. NOLOGO, меня твой вопрсос заинтересовал, но мне помог "гугля" |
Цитата:
Это ещё что. В 90-ые у политиков вошло в моду встречатся с патриархом.Разумеется на эти встречи патриарх приходил в парадном облачении. Среди этого облачения был элемент (думаю все его на фотах или по ТВ видели) что-то вроде шарфика украшеного узорамикоторый передавался несколько веков от одного патриарха к другому. И вот встрнеча патриарха и тогдашнего премьер-министра Черномырдина. А Виктор как известно по специальности востоковед. Ну он во время разговора и спрашивает патриарха , а вы знаете, что у вас на "шарфике" написано? Патриарх ни чего не написано, это просто узоры. А Черномырдин ему иговорит, нет мой милый, это, арабская вязь выполненая "готическим" шрифтом и потому для несведующего похожая на узоры, н для него востоковеда вполне читаемая. Когда заказывали официальное облачение патриарха в средние века, то заказали и это "шарфик" то ли из шёлка то ли из- какой-то материи которую у нас делать не умели, зато её делали (если память не изменяет) в мусульманской Сирии, там сделали заказ и украсили его как требует местная традиция, заказчит принял это украшение за простой узор и в результате патриархи русской православной церкви в течении нескольких столетий насили "шарфик" украшенный сурой из корана прославляющей аллаха. |
Цитата:
Ну Вы и фантазёр! Черномырдин по специальности востоковед?!http://www.biografija.ru/show_bio.aspx?id=134604 А рассказ о суре из корана на облачении патриарха вообще "шедевр". |
Цитата:
Да уж :-) Востоковедом, вообще-то, был Примаков. "Шарфик" же этот на самом деле называется "епитрахиль" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95...%B8%D0%BB%D1%8C |
Цитата:
А вот нашёл оригинал который пытался воспроизвести по памяти. http://www.podkat.ru/engine/print.p...928&news_page=1 |
Часовой пояс GMT +3, время: 15:45. |