Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Быт и семья (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Внимание! Раки. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=23933)

Chuhna 04-08-2006 09:55

Внимание! Раки.
 
Темы такой не припомню, а сезон-то на подходе.
Итак, кто, как и с чем? Какие традиции или предпочтения? Ловите ли сами?
Эх, помню купили на просторах России ведро и все укушали под пиво с водовкой за пол-ночи.

Wisper 04-08-2006 10:27

Чухна ,не сыпьте соль......
Как это было. Дно огромной кастрюли выстилалось уже цветущим укропом,сухим или свежим. Раки промывались под проточной водой в ванной и укладывались в кастрюлю,засыпалась соль и все это заливалось пивом.( Некоторые укоряли меня в негуманности,варить раков живыми а не класть живых в кипяток. Хотя еще мне не один рак не рассказал как менее болезненно.)
Вернемся к ракам. Когда раки уже были готовы, закрывались все входные двери, отключались все телефоны,из холодильника доставалась водочка с пивом. И ни какого шума и музыки.:):)

Valtteri 04-08-2006 10:47

Раньше ловил раков по полведра за раз и варил. Теперь стало жалко.

Chuhna 04-08-2006 10:50

Цитата:
Сообщение от Wisper
Чухна ,не сыпьте соль......
Как это было. Дно огромной кастрюли выстилалось уже цветущим укропом,сухим или свежим. Раки промывались под проточной водой в ванной и укладывались в кастрюлю,засыпалась соль и все это заливалось пивом.( Некоторые укоряли меня в негуманности,варить раков живыми а не класть живых в кипяток. Хотя еще мне не один рак не рассказал как менее болезненно.)
Вернемся к ракам. Когда раки уже были готовы, закрывались все входные двери, отключались все телефоны,из холодильника доставалась водочка с пивом. И ни какого шума и музыки.:):)

Слюна до колена. Но боюсь в этот год придется невестить только ресторан.

Olka 04-08-2006 11:10

И я тоже слюной уже захлёбываюсь. Но в Фи раки такие дорогие, приходится мороженые испанские покупать когда уж совсем приспичит... Варю я их также как и Виспер, но сухой укроп не признаю, только свеженький. Водку тоже не пью :)
Кстати ловля раков - хороший бизнес. У подруги муж специально берёт отпуск на раковый сезон, ловит и продаёт вроде по 2 евро за штучку в рестораны, а ловит он их сотнями... Так что хорошая прибавка к зарплате :)

Valtteri 04-08-2006 11:17

Надо украинским сборщикам ягод переквалифицироваться на раколовов :)

federajj 04-08-2006 11:45

Цитата:
Сообщение от Olka
И я тоже слюной уже захлёбываюсь. Но в Фи раки такие дорогие, приходится мороженые испанские покупать когда уж совсем приспичит... Варю я их также как и Виспер, но сухой укроп не признаю, только свеженький. Водку тоже не пью :)
Кстати ловля раков - хороший бизнес. У подруги муж специально берёт отпуск на раковый сезон, ловит и продаёт вроде по 2 евро за штучку в рестораны, а ловит он их сотнями... Так что хорошая прибавка к зарплате :)


Олькин , а как ети мороженые на вкус?
я как-то не рискую... у нас то там с етим проблемм нет, пошёл на Привоз , купил ведро или два , в зависимости от кол-ва пива и желаюших :) сварил и жуёшь:)

а за 3 евро штучка--так ето Дунайский рак , голубой..они конечно в Красной книге, но шибко ввкусные :)

поетому местные цены меня слегка...как сказать то...шокируют:gy:

Olka 04-08-2006 11:52

Цитата:
Сообщение от federajj
Олькин , а как ети мороженые на вкус?
я как-то не рискую... у нас то там с етим проблемм нет, пошёл на Привоз , купил ведро или два , в зависимости от кол-ва пива и желаюших :) сварил и жуёшь:)
:


Ну как же я хочу к вам на привоз ё-моё!!
Ну испанские эти ничё так... Но сама понимаешь что замороженые со свежатинкой не сравнить. пихаю поболше укропа :) И ещё счастье привалило - в семействе кроме меня раков (а также улиток и креветок) никто не ест, поэтому кайфую - никто из-под носа клешню не утащит.

-vika- 04-08-2006 11:53

Расскажите в чем прикол раков есть??? Я их не люблю и не понимаю как их едят вообше...:lamo:

Hnu 04-08-2006 11:54

А я вот раков, помню, в раннем детстве только лопала у бабушки в деревне, сейчас уже даже и вкуса не помню; не уверена, что попробовала бы, если бы мне их сейчас предложили - они такие страшные!

mikkakaulio 04-08-2006 12:26

Цитата:
Сообщение от Wisper
Чухна ,не сыпьте соль......
Как это было. Дно огромной кастрюли выстилалось уже цветущим укропом,сухим или свежим. Раки промывались под проточной водой в ванной и укладывались в кастрюлю,засыпалась соль и все это заливалось пивом.( Некоторые укоряли меня в негуманности,варить раков живыми а не класть живых в кипяток. Хотя еще мне не один рак не рассказал как менее болезненно.)
Вернемся к ракам. Когда раки уже были готовы, закрывались все входные двери, отключались все телефоны,из холодильника доставалась водочка с пивом. И ни какого шума и музыки.:):)


:kuolaa: :kuolaa: ...ушёл за раками,нафиг... :zombiez: :lol:

DJ. 04-08-2006 12:29

Вы главное скажите где они 100% водятся, а поймать не проблема! :) И кто какую наживку использует тоже интересно ибо с лягушками в Финляндии напряг :(
А так хоть когда на раков - белые ночи кончились, так что должны пойти.

ЗЫ: Кстати, а лицензия на лов раков нужна?

Olka 04-08-2006 12:38

Цитата:
Сообщение от -vika-
Расскажите в чем прикол раков есть??? Я их не люблю и не понимаю как их едят вообше...:lamo:


Викуля, такое удовольствие жизни проходит мимо тебя!!
Берёшь клешню... и со свистом высасываешь милипиздрический кусочек мяска... Ляпота!
На самом деле работы с раками много (пока очистишь), а мяса не очень много, но вкус-но. Для них специальные ножички есть, с ними легче.
Обычно кто не любит мор.продукты, не уважает и раков, дело вкуса.
А вообще хорошо что вы раков не любите - нам больше достанется! :)))

amozgov1 04-08-2006 12:53

A gde v Suomi rakov poimat' mozhno??? Morozhennye uzhe zadolbali :(

Очередник 04-08-2006 12:55

Цитата:
Сообщение от -vika-
Расскажите в чем прикол раков есть??? Я их не люблю и не понимаю как их едят вообше...:lamo:
Едят руками, обливаясь слюной и запивая либо пивом, либо водочкой.

Chuhna 04-08-2006 12:55

Цитата:
Сообщение от amozgov1
A gde v Suomi rakov poimat' mozhno??? Morozhennye uzhe zadolbali :(

На рынке. :)

mikkakaulio 04-08-2006 12:56

Цитата:
Сообщение от DJ.
Вы главное скажите где они 100% водятся, а поймать не проблема! :) И кто какую наживку использует тоже интересно ибо с лягушками в Финляндии напряг :(
А так хоть когда на раков - белые ночи кончились, так что должны пойти.

ЗЫ: Кстати, а лицензия на лов раков нужна?


Нужна специальная лицензия.Причём,нужно и разрешение(отдельно)у хозяина(акционера) водоёма,где раки водятся.В местной газете читал,что раков в этом году очень мало,а за последние 10 лет,вылов уменьшился в 20 раз!!!

На 3-ей кехе знаю одну речушку-там раки есть 100% ;)
Для наживки самое лучшее-рога и копыта,их кидают на угли костра и обугливают.
Потом эти куски завязывают в мешочки из сетки и привязывают к рачевницам.
Вонь от этой наживки конкретная,но и раки чувствуют её в радиусе 30-50 метров.

П.С.Осталось только найти покупателей на раков,я так понимаю ;)

amozgov1 04-08-2006 12:58

Цитата:
Сообщение от Chuhna
На рынке. :)


V helsinki u porta na rynke est? Ili nado zagorod ehat?

Очередник 04-08-2006 12:58

Цитата:
Сообщение от DJ.
Вы главное скажите где они 100% водятся, а поймать не проблема! :) И кто какую наживку использует тоже интересно ибо с лягушками в Финляндии напряг :(
Тухлое мясо или рыба, но можно и свежее, но лучше с запашком.
А действительно, где жабы и лягушки тут водяться? Не продали ли их всех французам.

Очередник 04-08-2006 13:03

Цитата:
Сообщение от Wisper
... Некоторые укоряли меня в негуманности,варить раков живыми а не класть живых в кипяток. Хотя еще мне не один рак не рассказал как менее болезненно.)
:):)

Нельзя раков варить умертвлёнными, сам можешь потом после вкушения их таким же уметвлённым стать.
После смерти рака его мясо выделяет какие-то страшные для жизни любителя раков химические вещёства.

DJ. 04-08-2006 13:09

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Нужна специальная лицензия.Причём,нужно и разрешение(отдельно)у хозяина(акционера) водоёма,где раки водятся.В местной газете читал,что раков в этом году очень мало,а за последние 10 лет,вылов уменьшился в 20 раз!!!

На 3-ей кехе знаю одну речушку-там раки есть 100% ;)
Для наживки самое лучшее-рога и копыта,их кидают на угли костра и обугливают.
Потом эти куски завязывают в мешочки из сетки и привязывают к рачевницам.
Вонь от этой наживки конкретная,но и раки чувствуют её в радиусе 30-50 метров.

П.С.Осталось только найти покупателей на раков,я так понимаю ;)


Нафига мне покупатели - я их сам слопаю :)

Давай выдавай речушку!!! :D

Рогов и копытов у мны правда нет, но про рыбу с мясом знаю, правда никогда не пробовал на них ловить... говорят что жаренная рыба еще неплохо идет...?? Интересно тогда, а если из ухи кусочек вытащить, то тоже сгодится? :)

Chuhna 04-08-2006 13:11

Цитата:
Сообщение от Очередник
Нельзя раков варить умертвлёнными, сам можешь потом после вкушения их таким же уметвлённым стать.
После смерти рака его мясо выделяет какие-то страшные для жизни любителя раков химические вещёства.

Да не, Виспер о дилемме как их живых умертвлять: нагревать медленно, чтоб помучались или сразу в кипяток.

mikkakaulio 04-08-2006 13:29

Цитата:
Сообщение от DJ.
Нафига мне покупатели - я их сам слопаю :)

Давай выдавай речушку!!! :D

Рогов и копытов у мны правда нет, но про рыбу с мясом знаю, правда никогда не пробовал на них ловить... говорят что жаренная рыба еще неплохо идет...?? Интересно тогда, а если из ухи кусочек вытащить, то тоже сгодится? :)


Без проблем,заодно и грибное место :gi:

-vika- 04-08-2006 13:30

Цитата:
Сообщение от Olka
Викуля, такое удовольствие жизни проходит мимо тебя!!
Берёшь клешню... и со свистом высасываешь милипиздрический кусочек мяска... Ляпота!
На самом деле работы с раками много (пока очистишь), а мяса не очень много, но вкус-но. Для них специальные ножички есть, с ними легче.
Обычно кто не любит мор.продукты, не уважает и раков, дело вкуса.
А вообще хорошо что вы раков не любите - нам больше достанется! :)))


Господи...мне уже плохо стало!! :lol:
Море продукты не люблю....кроме рыбы...
Кушайте на здоровье и благодорите небеса, что есть те кто не ест раков!! ;) :lol: :lol:

DJ. 04-08-2006 13:31

Цитата:
Сообщение от mikakaulio
Без проблем,заодно и грибное место :gi:


Это то где ты два гриба и горстку лисичек за час нашел? :D

-vika- 04-08-2006 13:31

Цитата:
Сообщение от Очередник
Едят руками, обливаясь слюной и запивая либо пивом, либо водочкой.

нее...не по мне....я лучше сушеной рыбы под пиво....а водочку не особо пью....ну её горькую :lol:

-vika- 04-08-2006 13:34

Цитата:
Сообщение от Очередник
Нельзя раков варить умертвлёнными, сам можешь потом после вкушения их таким же уметвлённым стать.
После смерти рака его мясо выделяет какие-то страшные для жизни любителя раков химические вещёства.


Вооот!!!! А вы их еше и едите!!! Помрёте все...на форуме останутся те, кто раков не ест!!! :lol: :lol:

DJ. 04-08-2006 13:35

Цитата:
Сообщение от -vika-
Вооот!!!! А вы их еше и едите!!! Помрёте все...на форуме останутся те, кто раков не ест!!! :lol: :lol:


Так кто ж их мертвыми то варит? :)

-vika- 04-08-2006 13:40

Цитата:
Сообщение от DJ.
Так кто ж их мертвыми то варит? :)

а я откуда знаю?!?!?! Может кто и варит...Вот я бы сварила, например. Незнаючи!!! :lol:

Тока я вот не поняла...Мороженые, они же мертвые..:lamo:

DJ. 04-08-2006 13:42

Цитата:
Сообщение от -vika-
а я откуда знаю?!?!?! Может кто и варит...Вот я бы сварила, например. Незнаючи!!! :lol:

Тока я вот не поняла...Мороженые, они же мертвые..:lamo:


Мож их живыми как по быстрому замораживают?
Или они уже сваренные? Они красные мороженные или темно-зеленые (почти черные или коричневые)?

Lilu 04-08-2006 13:42

Цитата:
Сообщение от DJ.
Так кто ж их мертвыми то варит? :)

Так а замороженные-они ведь мертвые? И их можно есть? :lamo:

Olka 04-08-2006 13:53

Цитата:
Сообщение от DJ.
Мож их живыми как по быстрому замораживают?
Или они уже сваренные? Они красные мороженные или темно-зеленые (почти черные или коричневые)?


Замораживают их уже свареными, спеХЦиалисты вы мои раковые :)))
Так что красненькие они, как и положено.

DJ. 04-08-2006 14:48

Цитата:
Сообщение от Olka
Замораживают их уже свареными, спеХЦиалисты вы мои раковые :)))
Так что красненькие они, как и положено.


Я их не замораживал и мороженых не покупал, так откуда мне знать какими их морозят? :) Тем не менее я ж предположил, что их, возможно, уже вареными морозят :D
А так я только свежепойманых кушал :)

Olka 04-08-2006 15:04

Цитата:
Сообщение от DJ.
А так я только свежепойманых кушал :)


ВезЁЁЁЁт же! Я уже несколько лет свеженьких не вкушала, а в ресторане обидно двадцатку за несколько раков отдать... при этом и не наешься даже, только раздразниться.

DJ. 04-08-2006 15:13

Цитата:
Сообщение от Olka
ВезЁЁЁЁт же! Я уже несколько лет свеженьких не вкушала, а в ресторане обидно двадцатку за несколько раков отдать... при этом и не наешься даже, только раздразниться.


Ну я их тож уже давно кушал :) А чтоб наесться надо штук 25 не меньше, лучше сразу ведро :D

Chuhna 04-08-2006 15:14

Цитата:
Сообщение от DJ.
Ну я их тож уже давно кушал :) А чтоб наесться надо штук 25 не меньше, лучше сразу ведро :D

Ведро не так уж и просто съесть. Разве что с голодухи.

Очередник 04-08-2006 15:34

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Ведро не так уж и просто съесть. Разве что с голодухи.

Реально и не только одно ведро. Мы из шеек раков салаты делали в стройотряде, клешню потрашить уже даже лень было. Варвары, одним словом были.

Chuhna 04-08-2006 16:05

Цитата:
Сообщение от Очередник
Реально и не только одно ведро. Мы из шеек раков салаты делали в стройотряде, клешню потрашить уже даже лень было. Варвары, одним словом были.

Ведро на человека?! Ну вы монстры.

Wisper 04-08-2006 17:13

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Ведро на человека?! Ну вы монстры.


На одного наверное многовато, а вот в три рта легко убирается.:):)

HAUSKA/ 16-06-2008 19:46

Люди подскажите когда сезон ловли раков то вообще? :)
Лицензия точно нужна? Освобождаются ли от необходимости покупать лицензию после 65 лет?

DJ. 16-06-2008 19:58

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
Люди подскажите когда сезон ловли раков то вообще? :)


Вообще в августе :) Как ночи темные станут :)

HAUSKA/ 16-06-2008 20:18

У нас арендована дача непосредственно вблизи большого озера в середине июля. Ничего не поймается? :(
Есть ли какие-то признаки, по которым можно определить что хоть теоретически раки там могут водиться? :)
Вообще-то вся компания никогда раков то не ловила, зато все хотят испытать сие. :crazy: :beer: :smoka:
Посему и возник вопрос про лицензию и какое оснащение надо?
Подскажите плиз, стот ли "закидывать удочки" :D

DJ. 16-06-2008 20:44

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
Есть ли какие-то признаки, по которым можно определить что хоть теоретически раки там могут водиться? :)


Берега в норах :) Ну и если вода прозрачная то сквозь нее на дне и самих раков можно увидеть, только днем их не так много, поэтому поискать придется :) Выползают ночью когда жутко темно, могут и в середине июля быть, но не в таких количествах как в августе :) А вообще нынче лето сумасшедшее, так что всякое может быть. У меня куст крыжовка на лоджии - обычно к концу лета созревает, а сейчас уже в начале июня почти спелые ягоды висят :)

HAUSKA/ 17-06-2008 15:03

DJ.
Спасибо большое за консультацию :)
Остается выяснить вопрос с лицензированием этого дела. Где покупать? Сколько стоит?
Наверняка в теме "Рыбалка" это обсуждалось, но честно то говоря нет сил прошерстить такие огромные темы :)
Да и ловушку какую-нибудь надо бы из бюджетных вариантов :)

DJ. 17-06-2008 15:09

Насчет лицензирования я тоже все пытался выяснить, но так до конца и не разобрался :( Мож кто другой подскажет :)

Самая простая ловушка - круг(окружность) из прочной проволоки, внутри сетка крУгом и чуть прогибается вниз. В центр привязываете приманку (лягушка, жареная рыба, несвежее мясо) и опускаете это дело на дно (с помощью прикрепленной к нему палки с веревкой). Ждете минут 10, ну или в зависимости от кол-ва раков в водоеме :) И вынимаете :)

Chuhna 17-06-2008 15:17

Цитата:
Сообщение от DJ.
Насчет лицензирования я тоже все пытался выяснить, но так до конца и не разобрался :( Мож кто другой подскажет :)

Нужно приобретать лицензию. Выдается местным рыбнадзором (kalastuskunta) в зависимости от места и сезона.
http://kalastusluvat.net/tietoa_kal..._ja_maksut.html

DJ. 17-06-2008 15:22

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Нужно приобретать лицензию. Выдается местным рыбнадзором (kalastuskunta) в зависимости от места и сезона.
http://kalastusluvat.net/tietoa_kal..._ja_maksut.html


Благодарю!

Так вот это вот как понимать: "Paikallisen kalastusalueen tai kalastuskunnan ravustuslupa "

Т.е. у каждого владельца водоема надо отдельно разрешение спрашивать? Еще бы знать где этого владельца найти...

SannamannA 17-06-2008 15:37

У меня возник вопрос про раков. Где они зимуют?

Chuhna 17-06-2008 15:40

Цитата:
Сообщение от DJ.
Благодарю!

Так вот это вот как понимать: "Paikallisen kalastusalueen tai kalastuskunnan ravustuslupa "

Т.е. у каждого владельца водоема надо отдельно разрешение спрашивать? Еще бы знать где этого владельца найти...

В каждой кунта есть своя kalastuskunta (каламбур). Владелец не может запретить лов рыбы и раков при наличии лицензии.

Olka 17-06-2008 15:52

Цитата:
Сообщение от SannamannA
У меня возник вопрос про раков. Где они зимуют?


Дык на горе, как услышишь что свистнул - значит зимовка началась.

Chuhna 17-06-2008 15:56

Цитата:
Сообщение от SannamannA
У меня возник вопрос про раков. Где они зимуют?

Я б тебе описал весь процесс, но боюсь испортить аппетит.

HAUSKA/ 17-06-2008 15:57

спасибо большое за ссылку и рекомендации.
Вот еще вопрос по лицензии.
При ловле раков - одна лицензия на одну ловушку? :)

Chuhna 17-06-2008 16:03

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/

Вот еще вопрос по лицензии.
При ловле раков - одна лицензия на одну ловушку? :)

Там зависит от места. Вас стоит обратиться с вопросом к владельцу дачи. Часто лицензию продают ТОЛЬКО владельцам прилежащих к водоему земельных участков.

HAUSKA/ 17-06-2008 16:21

Цитата:
Сообщение от Chuhna
Там зависит от места. Вас стоит обратиться с вопросом к владельцу дачи. Часто лицензию продают ТОЛЬКО владельцам прилежащих к водоему земельных участков.


Т.е. если согласно ссылке, выбрать регион и период дествия лицензии, произвести оплату, то такая лицензия может быть недействительной или недостаточной?

Реально ли допустить, что у владельца земельного участка со своей береговой линией имеется лицензия которой могут пользоваться арендаторы?

Вы извините что подробно спрашиваю, просто никогда еще не сталкивались с этим вопросом.

Chuhna 17-06-2008 16:26

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
Т.е. если согласно ссылке, выбрать регион и период дествия лицензии, произвести оплату, то такая лицензия может быть недействительной или недостаточной?

По ссылке я лицензию не оплачивал, а потому не могу рассказать о его механизме оплаты. Может там есть какая-то блокировка при каких-то ограничениях.

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
Реально ли допустить, что у владельца земельного участка со своей береговой линией имеется лицензия которой могут пользоваться арендаторы?

Реально, но может и не быть.

DJ. 17-06-2008 16:27

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
Т.е. если согласно ссылке, выбрать регион и период дествия лицензии, произвести оплату, то такая лицензия может быть недействительной или недостаточной?

Реально ли допустить, что у владельца земельного участка со своей береговой линией имеется лицензия которой могут пользоваться арендаторы?

Вы извините что подробно спрашиваю, просто никогда еще не сталкивались с этим вопросом.


Заметьте, что там не Läänikohtainen viehekalastusmaksu, которое для обычной рыбалки на спиннинг нужно, а Paikallisen kalastusalueen tai kalastuskunnan ravustuslupa, - примерно тоже самое что для сетей: Paikallisen kalastusalueen tai kalastuskunnan pyydysmerkki tai pyydyskalastuslupa.

А разрешение на сети, насколько мне известно, выдает владелец водоема. Вот с раками мне тоже не до конца понятно - надо у владельца каждого водоема разрешение спрашивать, или можно на все водоемы, допустим, в Эспоо (знаю там по крайней мере одно озерцо с раками, правда там даже на обычную рыбалку, вроде как отдельное разрешение на это озеро надо :( ) можно приобрести одно разрешение на весь город? У кого тогда? Как на эту каластускунту выйти?

Chuhna 17-06-2008 16:37

Цитата:
Сообщение от DJ.
А разрешение на сети, насколько мне известно, выдает владелец водоема.

Только не владелец водоема, а каластускунта, куда входит владелец водоема. Всё так. И могут не дать. Особенно если не являешься прибрежным жителем.

HAUSKA/ 17-06-2008 16:37

Цитата:
Сообщение от DJ.
Заметьте, что там не Läänikohtainen viehekalastusmaksu, которое для обычной рыбалки на спиннинг нужно, а Paikallisen kalastusalueen tai kalastuskunnan ravustuslupa, - примерно тоже самое что для сетей: Paikallisen kalastusalueen tai kalastuskunnan pyydysmerkki tai pyydyskalastuslupa.


Куда ж тогда по ссылке двигаться? :xpain:
А если не по ссылке, то куда за лицензией? Ну кроме того места что куртится на языке пожалуйста :lol: :lol:

Chuhna 17-06-2008 16:44

Цитата:
Сообщение от HAUSKA/
Куда ж тогда по ссылке двигаться? :xpain:
А если не по ссылке, то куда за лицензией? Ну кроме того места что куртится на языке пожалуйста :lol: :lol:

В каком месте у вас дача? Регион? Коммуна?

JolKKa 17-06-2008 16:48

Цитата:
Сообщение от Olka
Дык на горе, как услышишь что свистнул - значит зимовка началась.

думаю, Грека знает.... он с раком за руку здоровается


Часовой пояс GMT +3, время: 15:00.