Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Гoлocoвaния, Oпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=22)
-   -   Что по вашему, вообще недостойно называться музыкой? Какой стиль самый отстойный? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=2398)

New JaZzEr 18-12-2003 12:46

Что по вашему, вообще недостойно называться музыкой? Какой стиль самый отстойный?
 
Вот не сдержался я и решил полностью слизать голосование из Russian America.com.. Уж больно сравнить захотелось вкусы наших там и здесь!:p

New JaZzEr 18-12-2003 12:54

Надеюсь меня за плагиат к стенке не поставят? :D

Lizzie 18-12-2003 14:40

Опять упрощение и снобизм. Влюбом стиле музыки 90% дерьма и несколько процентов гениальности! Качество музыки не зависит от стиле а от исполнители! Кроме того всё это настолько субьективно. Я отказываюсь голосовать. :p

Giomen 18-12-2003 15:08

Голосовал ЗА, вернее ПРОТИВ оркестра, и именно из-за классики. Считаю классическую музыку издевательством над простым народом и занудством со стороны профессиональных ее хранителей.
Хотя непрофессиональный оркестр играющий легкую белиберду очень даже ничего для кабаков и open-air вечеринок.

kolobok 18-12-2003 15:46

в основном согласен со смолгай , от исполнителя , конечно же зависит все.. если бы моцарт бацал мурку и хип-хоп, это все равно был бы моцарт.., а если это будет .. ну ясно, короче.. тем же он и останется, что бы он не бацал :)

BlueJean 18-12-2003 16:13

Не удержался, и не став голосовать, сразу заглянул в результаты. Оказывается, лидируют рэп и шансон. Ну и чем не угодили?

Понятно, чтобы стать поклоником рэпа, нужно как минимум повторить подвиг Майкла Джексона. Все ж мы не негры. Однако, то что делает в последнее время Эминем, мне очень даже нравится. Рэп для белых - это круто!

Шансон. Никогда не понимал , что здесь хорошего, до тех пор, пока летом не пришлось две недели подряд слушать эту музыку. Ну что тут скажешь, теперь уже и сам время от времени включаю радио шансон. Все-таки, что-то в этом есть.

HaeMHuk 18-12-2003 16:30

А почему всегда рэп и хип-хоп в одной куче?

Lilu 18-12-2003 18:19

Гиомен
Кому классика,а кому рысский шансон-ето от многого зависит.......А "простой" народ слава Богы на классические консерты редко ходит-"непростому" народу не мешаыт своими телефонами неотклученними и мегхды частей классического произведения не хлопают!(опят ге-слава Богу):):):)

DIQUA 19-12-2003 00:00

small guy
А в чем проблема? У меня например никакой из перечисленных стилей не вызывает отрыжки. Все стили хороши! Живите молодой человек, в гормонии с самим собой... Так бы и написал: zaaXÖAL'DOJADS'QOW

Разумеется голосовал не против классики, поскольку умею играть как на флюгеле, так и на скрипке... А так бы?? - Может тоже рок полюбил бы.. Но противные они все какие то... Гитарасты... роковЫе:D...Стиви Вандера Уважаю!!! но он вроде как и не гитарист, а следовательно и не в тему здесь..:(
Шансон, вроде и не отстой местами, но голосовал против него, поскольку нет в России никакого шансона, он во Франции есть, да и то: только в париже..Азнавур например.. А в Раше есть блатняк, который к шансону имеет столь же отдаленное отношение, как мыс Горн, к бухте Провидения...:)

Lizzie 19-12-2003 00:02

Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA
small guy
А в чем проблема? У меня например никакой из перечисленных стилей не вызывает отрыжки. Все стили хороши! Живите молодой человек, в гормонии с самим собой... Так бы и написал: zaaXÖAL'DOJADS'QOW


А никакой проблемы нет, "старый человек" :p

DIQUA 19-12-2003 00:05

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
А никакой проблемы нет, "старый человек" :p


ВАУ!!

Надо бы фэйсы и годы сверить!!!! :D

DIQUA 19-12-2003 00:15

small guy
Ты не обижайся, но я театрал в душЕ, потому такой переменчивый и тебя раздражаю... Но без обид... Договорились?!

Giomen 19-12-2003 00:56

Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA
я разумеется голосовал за классику, поскольку умею играть как на флюгеле, так и на скрипке... А так бы?? - Мо ж тоже рок полюбил бы,,, Но противные они все какие то... Гитарасты... роковые...Стиви Вандера Ужажаю!!! но он вроде как и не гитариста, а стало быть мне и не удобно...


Но ведь актеры в жизни очень далеки от своих персонажей. Что не мешает восхищаться их героями на сцене!?

Lizzie 19-12-2003 00:59

Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA
small guy
Ты не обижайся, но я театрал в душЕ, потому такой переменчивый и тебя раздражаю... Но без обид... Договорились?!


Да я вообще не обиделся и чесно говоря не совсем понимаю о чем ты, дорогуша! :) IНикаких обид не было и ты меня не раздражаешь. Its cool, man!

sanja 19-12-2003 02:28

Голосовал против шансона. Ну непонять мне эту музыку, пускай и слова хороши, и не про зону, но не люблю "кабакские" песенки под в частых случаях сделанными на вшивеньком casio. А вобще не люблю то, что под фонограмму. Жаль, один выбор, так б еще хотя б пол-точки втыкнул против попсы.

DIQUA 19-12-2003 07:48

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Да я вообще не обиделся и чесно говоря не совсем понимаю о чем ты, дорогуша! :) IНикаких обид не было и ты меня не раздражаешь. Its cool, man!


Tы меня все больше и больше радуешь; чего нельзя сказать о ценах на бензин...:(

Слово то какое аккупировали! Шансон!:D
Причем Высоцкий, Oкуджава или Визбор в их ряды не входят... Назвали б уж тогда как нибудь по другому.. Типа: Блатняк или романтизация воровства....:cool: :D

DIQUA 19-12-2003 09:04

Цитата:
Первоначальное сообщение от HaeMHuk
А почему всегда рэп и хип-хоп в одной куче?


Потому, что рэп, fonkey и т. д., это разновидность хип хопа. Это слова знакомого чернокожего рэпера, так что претензии не ко мне..

Не понятно вот почему метал и хард в одну кучу смешали?:eek:

sun 19-12-2003 09:29

Цитата:
Первоначальное сообщение от DIQUA

Не понятно вот почему метал и хард в одну кучу смешали?:eek:

я не большой спец., но у меня муж - фанат металлической музыки. он сказал, что на Западе хард-, хэви- металл - это одно направление (разве что "весовые категории" разные:))
:)

Chuhna 19-12-2003 09:56

А почему в опросе не было раздела "все стили имеют право на жизнь"?
Удивило конечно "лидерство" шансона. Значицца по мнению большинства форумцев Шарль Азнавур, Дина Вернер, Алеша Димитрович, Борис Рубашкин, Окуджава, Высоцкий и многия прочия - отстой? Хороша компашка. "Эй, Борис, что мы делаем здесь?"

DIQUA 19-12-2003 10:06

Chuhna

Тот "шансон", который они имеют в виду на радио шансон, совсем и не шансон в классическом понимании этого термина. Хотя если рассматривать это просто как слово, то в переводе с французского, это просто песня...

Смотри ниже:eek: :)

Илья 19-12-2003 10:21

DIQUA


Цитата:
Шансон, вроде и не отстой местами, но голосовал против него, поскольку нет в России никакого шансона, он во Франции есть, да и то: только в париже..Азнавур например.. А в Раше есть блатняк, который к шансону имеет столь же отдаленное отношение, как мыс Горн, к бухте Провидения...


А ты знаеш, дарагой, а-аткуда А'знавур родом? Bэрнэй, эго атэц?:confused:

Илья 19-12-2003 10:28

DIQUA
Цитата:
Назвали б уж тогда как нибудь по другому.. Типа: Блатняк или романтизация воровства


Да, так понятнее было бы. Но даже в таком "шансоне" есть чего послушать

Илья 19-12-2003 10:40

Какой из музыкальных стилей по вашему, самый недостойный музыки стиль?

Вопрос публике: часто ли слышна ОНА САМАЯ в репе и хип-хопе? И ассоциируется ли э-э ... ?мотив? с "аккомпонементом"?:bastard:

Chuhna 19-12-2003 11:35

DIQUA
Да я понимаю, что имеется в виду и значение слова chanson прекрасно знаю.
Просто плохо понимаю, с какого перепугу этим словом охватили всю эстрадную авторскую, да и не только, песню, которая имеет в России свою давнюю историю. Не могу себя причислить к фанатам "шансона", но Вертинского, Окуджаву, Высоцкого, да и того же Северного всегда предпочту всяким Сливкам и Стрелкам.
Впрочем, если говорить только о музыке, то конечно "шансон" зачастую акцентируется больше на слове, но мне это кажется часто более интересней, чем запиленные музыкальные шаблоны металла или перепевок попсы.
Одним словом не считаю шансон (даже блатной, вспомните великолепную стилизацию Розенбаума под "одесский блатняк") отстоем. Таковым являются лишь отдельные иполнители жанра (Правда их большинство, как впрочем и в других областях. Что поделать, таланты и гении - явление не массовое), но их хватает и в других стилях и направлениях музыки. Можно подумать те же поп-музыка или традиционный рок просто кишат талантами.

Lizzie 19-12-2003 13:20

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Понятно, чтобы стать поклоником рэпа, нужно как минимум повторить подвиг Майкла Джексона. Все ж мы не негры. Однако, то что делает в последнее время Эминем, мне очень даже нравится. Рэп для белых - это круто!



То есть он и его музыка тебе нравится только потому что он белый? Вообще хипхоп и рэп артистов большинство черных и среди них многие гораздо лучше Еминема. Его же просто раскручивают и именно как "белого рэпера для белых".
Вообще не забывай что вся современная популярная музыка имеет корни в народной музыке черных. Джаз придумали черные, блюз придумали черные, рок'н'ролл придумали черные. А от этих стилей всё и пошло. А Елвис Пресли таким знаменитым стал только потомучто белые люди в глубине своей расисты и хотя им нравился черный рокнролл они немогли себе и другим в этом признатся когда исполнители были "черными". Поэтому когда появился талентливый белый рокнрольщик белые люди за него ухватились, потому что он был белый и не стыдно было балдетьот его музона. Точно так же как тебе нравится Еминем потомучто он не негр. :rolleyes:
:rolleyes: :rolleyes:

BlueJean 19-12-2003 14:27

Цитата:
Первоначальное сообщение от Илья
А ты знаеш, дарагой, а-аткуда А'знавур родом? Bэрнэй, эго атэц?:confused:


Армянин.

BlueJean 19-12-2003 15:09

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
То есть он и его музыка тебе нравится только потому что он белый?


Не совсем так. Мне в первую очередь нравится его музыка. Именно как музыка. Все-таки рэп, который поют черные, на слух белыми воспринимается тяжело. Эминем же принес в этот стиль новые элементы. Например, электрогитара, которой в рэпе вообще быть не должно. Общался я со знающими людьми, и мне объяснили: то, что исполняет Эминем, не совсем рэп. Точнее это, конечно же, рэп, но рэп опоппсевший. Эминем - это своего рода американский Киркоров. Он на "языке", доступным нам, белым, исполняет черную музыку. Про Элвиса ты очень кстати вспомнил, Пресли в свое время точно таким же образом добился успеха. Именно поэтому песни обоих стали столь популярны, а девчонки сегодня визжат от восторга, едва заслышав Эминема.

Цитата:
Вообще хипхоп и рэп артистов большинство черных и среди них многие гораздо лучше Еминема.


Я не спорю, наверное, есть черные артисты и получше Эминема. Однако, я их почему-то не слышал, тогда как про Эминема не знает разве что только родившийся. А не слышал я черных вундеркиндов только потому, что мне, как рядовому слушателю, просто незачем специально выяснять, кто там еще хорошо поет рэп. Они не сумели пробиться наверх, это их проблемы, не мои. Меня и Эминем устраивает. Опять та же ситуация: Киркорова знают все, какую-нибудь группу "Ноль" - немногие. Хотя с моей точки зрения "Ноль" оригинальнее. Ну и что? Где Киркоров, а где Чистяков? Так что критерий лучше/хуже еще не показатель популярности.

Цитата:
Его же просто раскручивают и именно как "белого рэпера для белых".


Очень правильная политика. А как его еще раскручивать? Черного музыканта для белых? Был один - Мишка Джексон. Белого рэпера для черных? Зачем, там и так своих хватает. К тому же не стоит забывать, что белая аудитория куда как многочисленее, нежели черная. Поэтому товарищи, раскручивающие Эминема, идут архи-правильным курсом. Если раньше, по большому счету, рэп слушали в основном в Америке (в Европе основным стилем был и остается евродэнс), то теперь песни в стиле рэп (в исполнении Эминема, конечно же) на первых местах в европейских хит-парадах ни у кого не вызывают удивления.

Илья 19-12-2003 16:27

BlueJean
Цитата:
Армянин.

имэнна!

Ray 19-12-2003 16:34

Цитата:
Первоначальное сообщение от small guy
Поэтому когда появился талентливый белый рокнрольщик белые люди за него ухватились, потому что он был белый и не стыдно было балдетьот его музона. Точно так же как тебе нравится Еминем потомучто он не негр. :rolleyes:
:rolleyes: :rolleyes:

:) Смешной ты :) Тебе в правозащитники надо :)

Блюджин: "Ноль" я знаю. А кто такой Киркоров? :)

BlueJean 19-12-2003 16:39

Ray

Ты счастливый человек! :)

Giomen 19-12-2003 19:33

Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
А кто такой Киркоров? :)


Мужа Пугачевой не знает?! Мальчонка! Не жил во времена мелкого политического деятеля Брежнева из эпохи Аллы Пугачевой.

DIQUA 20-12-2003 00:49

Ray

За то, что ноль с федей чистяковым знаешь... - Уважаю!!!

Хотя ерунда все это... Пустое!!!(но прикольно:D)

D_F 24-12-2003 21:00

отдал голос за... точнее против техно, просто потому, что мне не понять... видно не мое.

AlinaR 25-12-2003 01:53

слушайте, вы чего, у меня рука не поднимается голосовать против какого- то из предложенного стиля музыки, добавьте лучше в список караоке от исполнителя с полнейшем отсутcвием слуха, тогда мож быть и проголосую против, а мож и пощажу, ху ноу?

Kombinator 25-12-2003 02:44

В свое время нравились и рок, и металл, и техно... Сейчас деградирую наверное...:) судя по голосованию два самых отстойных стиля нравятся - РЭП и Шансон. Единственное что всегда раздражжало - попса. Отстой! Однозначно!

DIQUA 25-12-2003 02:51

AlinaR
Твое сообщение, полностью соответствует и моим взглядам на такое глупое недоразумение, как стили в музыке..:) Есть дерьмо, а есть искусство... - При чем здесь стиль?!

AFGAN 04-01-2004 02:42

А где вариант: Всё по-маленьку?;)

BlueJean 04-01-2004 04:12

AFGAN

Это не серьезно. Если делать, то по-большому! ;)

Kombinator

:bratok:

Сегодня как раз "пробило" на попсу 80-х. Слушал "Radiorama". Эх, классно зажигают! :hodun:

Михалыч 16-02-2008 11:19

Несколько обидно за строку "Шансон" в списке голосования. Мне кажется не заслуженно. Видимо, те помои которые льет нам в уши радиостанция "Русский шансон", отвратило людей от желания слушать настоящий шансон, а не блатняк приправленный матом и пахабщимой. Сам проголосовал против рэпа.

sergovi4 16-02-2008 11:24

Некоторие проголосовали : что вся музыка отстои , интересно они наверное лестодианцы ,

Канарейка 16-02-2008 11:29

А мне кажеться, что каждый стиль имеет свои шедевры и свой "позор". Все зависит от профессионализма авторов и исполнителей.:)

Михалыч 16-02-2008 11:35

Цитата:
Сообщение от sergovi4
Некоторие проголосовали : что вся музыка отстои , интересно они наверное лестодианцы ,


"лестодианцы"

Я уж хотел сказать:"Попрошу в моем доме не выражаться!"
Во всем интернете нашел только это о лестодианцах.

"Так в девятнадцатом веке в Финляндии, внутри финской лютеранской церкви начало свою историю движение лестодианцев, оказавшее мощное влияние на церковную практику, распространяя в финском обществе идеи трезвой жизни, личного благочестия и ответственности за судьбы народной церкви. Однако, движение не раскололо церковь, но обозначило себя составной частью и церкви и общества."

Правда о музыке не слова.

rewrew 16-02-2008 11:37

А кто слушал Mieskuoro Huutajat?

- их тоже к музыкантам относят.

Возможно их крик на определённой музыкальной основе и с применением элементов музыки, но больше похож на театр. Прабда кричанием дирижер управляет.

rewrew 16-02-2008 11:46

Горячие финские парни начали кричать
 
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/en...000/3456009.stm

Участники хора поняли, что кричать лучше всего на льду
Финляндия завоевывает мир криком. Криком 20 мужчин из северного города Оулу, одетых в черные костюмы, белые рубашки и резиновые галстуки, сделанные из автомобильных камер.

Эти горячие финские парни - участники музыкального коллектива "Миескуро хуутайат". Если забыть про экстравагантные галстуки, то внешне "Миескуро хуутайат" мало чем отличается от сотен других финских хоров. В Финляндии обожают хоровое пение. Но дело в том, что солисты "Миескуро хуутайат" не поют, а кричат. Они кричат в унисон.

"Миескуро хуутайат" ("Хористы-крикуны") были созданы в 1987 году в городе Оулу на севере Финляндии группой молодых людей, которым, по их собственному признанию, было нечем больше заняться.

Их основная идея заключалась в том, чтобы набрать около 20 мужчин, нарядить их в черные костюмы с резиновыми галстуками, и научить их кричать популярные финские песни.
Хор
"Миескуро хуутайат" кричали не только на льду, но и на гастролях в Европе, США и Японии

"Мы - почти что обычный хор. Все наши композиции тщательно репетируются - но только мы не поем, а кричим в унисон, - рассказывает один из "кричащих хористов", Мика Ронкайнен, недавно снявший фильм о жизни и творчестве "Миескуро хуутайат". - Людям нравится наш коллективный крик, и они даже готовы платить за то, чтобы послушать нас. Наш самый популярный номер - это государственный гимн Финляндии".

Что касается популярности "кричащих хористов", то она растет, и не только в Финляндии. "Миескуро хуутайат" дважды совершали гастроли по Европе и выступали также в бывшем Советском Союзе, Соединенных Штатах и Японии.

А для своего последнего номера они отправились на лед Финского залива. Представьте себе следующую мизансцену: участники хора в костюмах пингвинов стоят на льду и выкрикивают свои композиции экипажу стоящего рядом ледокола.

"Наш хор давно мечтал об этом, - говорит Мика Ронкайнен. - Подобные выходки создают такую форму абсурдности, которая больше всего подходит для нашего искусства".

sergovi4 16-02-2008 11:46

Цитата:
Сообщение от Михалыч
"лестодианцы"

Я уж хотел сказать:"Попрошу в моем доме не выражаться!"
Во всем интернете нашел только это о лестодианцах.

"Так в девятнадцатом веке в Финляндии, внутри финской лютеранской церкви начало свою историю движение лестодианцев, оказавшее мощное влияние на церковную практику, распространяя в финском обществе идеи трезвой жизни, личного благочестия и ответственности за судьбы народной церкви. Однако, движение не раскололо церковь, но обозначило себя составной частью и церкви и общества."

Правда о музыке не слова.

Я ето к тому , что они ,точнее у них ,,,,нету радио ,телевизора, ну и всеи бытовои техники , откуда мозет исходит звучание ,

Михалыч 16-02-2008 11:54

Цитата:
Сообщение от sergovi4
Я ето к тому , что они ,точнее у них ,,,,нету радио ,телевизора, ну и всеи бытовои техники , откуда мозет исходит звучание ,

Понял конечно. Я к тому, что для меня не знакомое слово. Спасибо, покопался - нашел!

sergovi4 16-02-2008 12:09

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Понял конечно. Я к тому, что для меня не знакомое слово. Спасибо, покопался - нашел!

ну вот твои познания маленко расширилис ,, я рад етому

-sie- 16-02-2008 13:20

любая Музыка- музыка...Музыка вне стиля...она есть и будет..а дерьма везде хватает.

Meha 16-02-2008 15:01

тема абсолютно некоректная и даже немного провокационная, ИМХО

каждому нравится своё, а деление на достойную\недостойную детсад какой то! в чат вам!

tanktop 16-02-2008 15:53

Не знаю что отвечать. Любимый Tom, блин,Waits не влазит в "рамки" жанровые. Шансон в России ето нечто убогое напроч, а вот если взят "ЛяМинор"- ето считаю нормалным шансом, в русском принятии понятия шансон.

Starlit 23-02-2008 07:06

Цитата:
Meha: тема абсолютно некоректная и даже немного провокационная, ИМХО


Отчасти да, тема некоректная.



Цитата:
Что по вашему, вообще недостойно называться музыкой? Какой стиль самый отстойный?



Я проголосовала за шансон, а ещё я не люблю джаз. Жаль, что нельзя использовать несколько вариантов. Проголосовала бы за эти два явления.

Suriken 23-02-2008 07:31

Цитата:
Сообщение от Giomen
Голосовал ЗА, вернее ПРОТИВ оркестра, и именно из-за классики. Считаю классическую музыку издевательством над простым народом и занудством со стороны профессиональных ее хранителей.

Не считаю себя простым народом и очень люблю классическую музыку.
Проголосовал правильно, раз не нравится, но позиция не верная в общем.

Suriken 23-02-2008 07:32

А почему нет варианта: "Считаю музыкой все направления"?
Потому как есть вещи, которые нравятся, и которые не нравятся. Но нет такого, чтобы аж "считать недостойным".

Suriken 23-02-2008 07:34

Цитата:
Сообщение от tanktop
в русском принятии понятия шансон.

Ну, вот, если бы разделить "русское понимание" и "глобальный шансон", то по тематике я бы проголосовал против русского.
Правда, в этой теме оценивают музыку, а не смысловую нагрузку...

flight 29-02-2008 20:29

Тупее опроса я еще не встречал !


Для физиков треск распадающих на атомы молекул СИМФОНИЯ !

flight 21-03-2008 03:29

Тупые вопросы , все что человеку делает приятное в музыке это
заслуживает уважения и вдвойне , если это в конкретном стиле ПРОФЕССИОНАЛНО

juurik 21-03-2008 04:18

Цитата:
Сообщение от New JaZzEr
Вот не сдержался я и решил полностью слизать голосование из Russian America.com.. Уж больно сравнить захотелось вкусы наших там и здесь!:p

Цитата:
Сообщение от flight
Тупее опроса я еще не встречал !


flight, всё нормально, опрос для американцев. )))

Джуффин 21-03-2008 10:14

Музыка это всё и ничего, как может быть музыкальный стиль не достоин музыки?

Михалыч 21-03-2008 10:20

Цитата:
Сообщение от Джуффин
Музыка это всё и ничего, как может быть музыкальный стиль не достоин музыки?

Конечно, конечно. Можно и на пиле сыграть заслушаешься, а можно назвать музыкой и шум смывного бачка в туалете........

Джуффин 21-03-2008 10:52

Цитата:
Сообщение от Михалыч
Конечно, конечно. Можно и на пиле сыграть заслушаешься, а можно назвать музыкой и шум смывного бачка в туалете........

В опросе перечислены стили музыки, не так ли?


Часовой пояс GMT +3, время: 19:50.