Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Бойцовский клуб (вcякoe, off-topic, флeйм) (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=2)
-   -   Эфтаназия (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=2441)

BlueJean 20-12-2003 20:56

Эфтаназия
 
Имеет ли человек право на эфтаназию?

По закону эфтаназия применяется к тяжело больным людям, не имеющим надежды на выздоровление.

Яхонтова утверждает, что эфтаназию гуманно было бы применять к “неудавшимся” проституткам. Историю вопроса смотреть здесь.

В таком случае, я утверждаю, что право на эфтаназию имеет любой человек, решивший свести счеты с жизнью. Ибо какие преимущества в данной ситуации есть у проституток перед остальными гражданами?

Jahontova 20-12-2003 21:04

Нельзя применять эфтаназию ни к кому. Эта жизнь дана тебе один раз. И если умрёшь от дикой боли- значит судьба такая.
А почему проститутки и эфтаназия? А потому что есть границы "совершенству". И если для вас "легализация сексуальной сферы услуг"- это нормально, значит "зеркало зла" уже разбилось. По Андерсену, сначала глаза одеревенеют, потом сердечко начнёт пошаливать. Моё мнение.

P.S. И не говорила я, что это гуманно. Просто философию взаимоотношений с миром падшей женщины я не понимаю и не хочу понимать. Я к ним, к проституткам, равнодушна. Пусть дышут.

kolobok 20-12-2003 21:12

подходишь к окошечку.. я бы эфтаназию хотел тут одному.. что? хенкилетуннус? .. кожется вот..нельзя этому? жалко, а вот этому можно? можно ?! класс! точно говорю очень тяжело больной.. ! просто давно ему пора две эфтаназии сделать!.. ага.., а платить куда? .. киитос пальен!

BUTCHER 21-12-2003 04:25

Завязывай с Андерсеном :)..и проституция нужна и ефтаназия,и войны и всё ,всё,всё...В мире нет ничего лишнего.Может есть что-то,что не устраивает большинство - да,согласен.Но это - субъективно.
Ефтаназия - это ваще полный кайф по-моему: экономия на дорогих лекарствах,уходе за пациентом и т.д. - раз;мечта,просьба,желание(называйте как хотите)больного - два.Хватило бы и одного второго пункта.
Цитата:
И если умрёшь от дикой боли- значит судьба такая.
Половина человечества умерла от дикой боли за всю историю,не шевеля пальцем и повторяя себе:Судьба,видно такая у меня....Сколько можно???Фак судьба!Всё в наших руках!

kolobok 21-12-2003 04:46

да гнилой базар.. :) для начала нужно оговорить о ком речь.., а речь то видимо о тех, кто ничем ..даже языком шевелить не может.. , а если у него хоть что-то двигается и если есть желание самоликвидироваться, то вот уж ему важно, конечно , с законом или без оного, с рецептом от врача или без.. сьесть таблетку и улететь..
.. вот у меня раз была такая боль, что жить или не жить было совершенно пофиг - лишь бы не болело.. подвернись мне тогда "добрая душа".. любую бумажку подмахнул бы не глядя за обещание "щас все пройдет" :) так что где гарантия того, что когда человек страдает очень сильно , он находится в здравом рассудке.. , а без этого, как известно, ни один юридический документ силы не имеет.. , а стало быть и право как юридическая категория, в данном случае , трактуется расплывчато..

BUTCHER 21-12-2003 05:05

kolobok
Цитата:
а речь то видимо о тех, кто ничем ..даже языком шевелить не может..

О них то и речь!

DIQUA 21-12-2003 05:48

kolobok
Согласен с тобой полностью. У самого такое было...Да и сейчас бывает....

Нужно помнить одну простую истину. - Бог дал, бог и взял...Для чего люди ставят эти темы? Потому, что не хотят брать на себя грех самоубийства, перекладывая этот грех на улыбающегося дядю со шприцем в руках, тем самым впадая в еще худший смертный грех, доводя до греха, этого самого дядю...

Эфтаназия, это убийство даже тогда, когда речь идет о комотозниках или парализованных, которые и возразить то, ничего не могут...

Это примерно тоже самое, что заняться зачистками общественных мест, от всевозможных гопников, алкашей и прочих уродов из за которых например бывает невозможно войти в лифт, что б не вступить в мочу...

Мы не имеем права лишать кого то жизни... Это аксиома.

fomabrut 21-12-2003 14:32

"и если умрёшь от дикой боли- значит судьба такая"
не раздавай всех долгов, не говори о том, где не был.............
Споры о эфтаназии есть первое приближение к решению проблемы, связанной с физическими страданиями. Как их устранить? Я не знаю ответа...

Xena 21-12-2003 21:04

...мда..а может все таки гуманнее смертельно больному человеку дать уйти достойно, не испытывая адских мук боли, не давая его близким испытать всего кошмара созерцания страданий умирающего близкого человека? Если сам больной так решил?

Ray 21-12-2003 22:31

Re: Эфтаназия
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Яхонтова утверждает, что эфтаназию гуманно было бы применять к “неудавшимся” проституткам. Историю вопроса смотреть здесь.

Бред (не у Яхонтой) :)

goodboy 21-12-2003 22:48

А что вы скажете об этом случае? Нужно было ли здесь применять эвтаназию или нет?
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ne...000/3142648.stm
Я мать этого несчастного человека понимаю.........

Jahontova 21-12-2003 22:51

Значит всё-таки эВтаназия...

BlueJean 21-12-2003 23:01

Re: Re: Эфтаназия
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от Ray
Бред (не у Яхонтой) :)


Я про каждое твое утверждение могу тоже сказать "бред". Чувствуешь, чем это закончиться? Объясни, пожалуйста, где ты увидел бред и в чем он заключается.

BlueJean 21-12-2003 23:03

Яхонтова

Заглянул в словарь. Точно, эвтаназия. Блин, неудобно получается.

goodboy 21-12-2003 23:14

BlueJean
Это как и со словом эвфемизм, многие ошибки делают, так что ничего страшного :)

BlueJean 22-12-2003 00:25

goodboy

Ты же модератор! Можешь в названии темы нужную букву поставить?

goodboy 22-12-2003 00:56

В этом разделе не могу :(

Thing 22-12-2003 11:54

Де факто эвтаназия давно применяется в Голландии. И, увы, как это всегда бывает при массовом применении какого-то метода, случаются "перегибы" даже не трагикомического, а уж не знаю, какого свойства. Был случай почти как в известном анекдоте про тещу: пожилой неизлечимо больной женщине, которая должна была умереть со дня на день, но все не умирала, поставили условие - или она соглашается на "легкую смерть", потому что все родственники уже собрались, или не будет у нее достойных похорон... Ее вынудили согласиться.
Врачи частных клиник воздействуют на своих умирающих пациентов, добиваясь от них согласия на эвтаназию, чтобы освободить койки...

На вопрос о правомерности добровольного ухода из жизни и в самом деле нельзя дать однозначного ответа - хотя бы потому, что в контексте христианской культуры (а "культурный пейзаж" Европы формирует именно она) самоубийство недопустимо, а убийство, пусть и из благих побуждений, греховно. Что лично я не приемлю в современном варианте эвтаназии - то, что данный акт требует присутствия "убийцы", то есть человека, который отключает систему жизнеобеспечения или вводит в капельницу соответствующий состав. Если кто-то хочет умереть, это не дает ему права, как мне кажется, делать из другого человека своего убийцу. Таким образом, напрашивается вывод: либо должна быть профессия "эвтанатора" - своего рода "экзекутора милосердия", по аналогии с профессией палача; либо "кнопка", прерывающая жизнь, должна быть в распоряжении самого больного. Как технически решить вопрос "доступности" "кнопки", если человек, допустим, полностью парализован - вопрос второй: есть системы, которые управляются ритмом дыхания или движениями глазных яблок. Тут речь уже не о дороговизне. Речь о том, что умирающий ни на кого, кроме себя, не "навешивает" ответственность за свою смерть. Торжество индивиуализма, если хотите.

Ray 22-12-2003 13:32

Re: Re: Re: Эфтаназия
 
Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Объясни, пожалуйста, где ты увидел бред и в чем он заключается.

В том, как ты создаешь темы. А так же их историю. Понятно ведь, что Яхонтова другое имело в виду.
У тебя же, что ни тема, то самолюбование. Вот мы вот так тему выкрутили, а вот теперь в другую сторону, на этого перевели стрелочки, а теперь выростили еще один отросточек - другую темочку. А потом сидишь, и на себя любуешься. Ты ж прям как девочка, ей-богу! :D
И кроме того, темы ты создаешь не для того, что бы что-то обсудить, а чтобы себя показать. Потому бред и получается, что к нормальной дискуссии это имеет очень слабое отношение. :)

BlueJean 22-12-2003 13:41

Ray

Кстати, в этой теме не вижу ничего дурного. Яхонтова заговорила про эвтаназию. Вот и я хочу узнать ее мнение, а также мнение всех остальных. Что в этом плохого? Плохо ТЫ историю прочитал. Так что же имела Яхонтова ввиду, может быть ты знаешь?

Хочешь тему обсудить - обсуждай! Кто не дает? Наоборот, я это всячески поощряю. Пока я смотрю, тебе интереснее обсуждать мою личность. Ну что ж давай обсуждай, если по теме сказать нечего. А ведь взрослый мальчик, вроде как.

Цитата:
Потому бред и получается, что к нормальной дискуссии это имеет очень слабое отношение. :)


Вот ты как раз бредом и занимаешься, потому что я не понимаю, какое отношение имеют два твоих последних сообщения к этой дискуссии. Повторяю, по теме, по теме высказываемся.

Peter 22-12-2003 13:44

Ray
Пускай каждый занимается тем что нравится , лишь бы не нарушал правил и недавил ни на кого....

BlueJean 22-12-2003 13:51

Peter

Оффтоп в тематической дискуссии, чем занимается Ray, это явное нарушение правил.

Ray 22-12-2003 13:59

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Оффтоп в тематической дискуссии, чем занимается Ray, это явное нарушение правил.

А вот и нет, раздел называется Всякое(off-topic, флейм). Так что все по правилам. Не напрягайтесь, обсуждайте эвтаназию дальше. :cool:

BlueJean 22-12-2003 14:06

Ray

Однако, дискуссия не называется оффтопик, флейм.
Да мы и не напрягаемся, если ты еще не понял. :)

kolobok 22-12-2003 14:11

В там или Ф это не важно.. врачи-убийцы и им нужно больше власти над больным вплоть до законной его зачистки

мать , которая три года сидит возле сына страдающего от боли - может ли она быть в здравом уме? она сама уже нуждается в лечении, которое ей наверняка не оказывают.. а шепчут на ушко куда и что подсыпать нужно..

уж если захочешь, и один пальчик шевелится, то на курок нажать сможешь.. если три года мучаешься, то об особом кайфовом способе ухода вряд ли задумаешься..

а вот заставить врачей давать тебе те наркотики и столько сколько сам закажешь - вот это было бы лучше.., а где гарантия что они специально не дают тебе то, от чего тебе станет лучше? практика показывает, что именно такое и происходит сплошь и рядом.. не удивлюсь что парню тому давали только бурану 400

и потом, подумать только - это ж клондайк для пересадки органов.. человека можно убить тогда, когда орган понадобиться, и решается вопрос хранения органов, а одинокие старушки .. квартирные вопросы.. , да им только волю дай.., они потом и на передозировке сэкономят.. подписал бумажку - тюк молотком и готово.. следующий!

Ray 22-12-2003 14:17

Цитата:
Первоначальное сообщение от BlueJean
Однако, дискуссия не называется оффтопик, флейм.
Да мы и не напрягаемся, если ты еще не понял. :)

:))))))))))))))))))))))))))))))))

Jahontova 22-12-2003 14:19

BlueJean
Цитата:
Яхонтова заговорила про эвтаназию. Вот и я хочу узнать ее мнение


Я уже высказала своё мнение и по поводу применения эвтаназии и о "легализации осознанной необходимости".
Я к проституткам равнодушна, общаться с ними не имею желания, живых падших женщин видела, легализацию не поддерживаю, евтаназию привела в пример на основании практической неразрешимости поставленного вопроса. К евтаназии отношусь отрицательно, но понимаю, что адекватно рассуждать не могу, потому что с такой проблемой в жизни не сталкивалась. А переливать из пустого в порожнее не умею. Узость рассуждений, как право, оставляю за собой. Точка.

Ray 22-12-2003 14:23

Цитата:
Первоначальное сообщение от Яхонтова
А переливать из пустого в порожнее не умею. Узость рассуждений, как право, оставляю за собой. Точка.

Яхонтова, ты супер!!! :)
У тебя стоит поучиться выражать свои мысли. Присоединяюсь к твоим словам. :)

Jahontova 22-12-2003 14:24

Ray
Ты тоже хорош :)

Olga 23-12-2003 09:51

Цитата:
Первоначальное сообщение от Яхонтова
К евтаназии отношусь отрицательно, но понимаю, что адекватно рассуждать не могу, потому что с такой проблемой в жизни не сталкивалась.


Да, вот в этом то и проблема, что мы не можем представить той боли, и физической и моральной, которую испытывают люди.....:(

fomabrut 23-12-2003 12:51

Гспада, ЭВТАНАЗИЯ всё таки так....

BlueJean 23-12-2003 18:24

fomabrut

Уже выяснили, спасибо. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 21:18.