Ингерманландские финны во 2 мировой войне
 

По многочисленным пожеланиям юзеров Комара,микакаллио и пр. открываю тему .Надеюсь она будет интересна не только присутствующим на форуме братьям по племени ,но и ненационалистически настроенным русским,интересующимся етой страницей истории одного из многих народов России.Пожалуйста,по теме и без ругани.Интересны сообщения об Армии Куусинена и Хеймобаталиоони.

Уточнения:
1.С моей стороны никаких просьб не было :)
2.Пишем правильно-mikkakaulio или миккакаулио :)

ПС.После прочтения автором темы этого замечания, можно удалить мой пост ;)

а они за кого были?

Такие герои,как Отто Куусинен,Тойво Антикайнен и много других-считались предателями в Суоми.
У нас же они стали героями и до сих пор их именами названы улицы,учебные заведения и пр.
Мы еще в школе учились по учебникам.где о них было много геройского написано.
Не знаю.кто они были=инкери или финны,здесь они просто предатели,когда я рассказала своему финну об этом,он мне так и сказал.
А щас сюда переехали их дети и внуки.Наверняка.

в ***** тоже есть улица Куусинена. по крайней мере одна.

Не в финке, а в Финляндии или в Suomi думаю так будет корректнее.

И для информации: Hertta Kuusinen депутат парламента, министр и член левой партии была дочерью упомянутого в этой теме О. В. Куусинена. Вполне может это в ее честь была названа улица.


И в заключении для REIJO очень прошу Вас, и уже не в первый раз ОСТАВЬТЕ ИНКЕРОВ В ПОКОЕ.

Если для Вас эта тема жизненно важна - идите в библиотеку, архив займитесь этим вопросом, в конце концов напишите книгу, но не ВЫТАСКИВАЙТЕ, РАДИ ПАМЯТИ НАШИХ ПРЕДКОВ, слово инкер на сайты. Очень Вас прошу.

Читаю сейчас книгу англичанина про Зимнюю Войну, но там ингерманландцы не упоминаются. Что можно посмотреть в сетке по этой теме? Желательно, серьезные работы, а не флейм на форумах и блогах. :)

Марк Солонин "22 июня, или Когда началась Великая Отечественная" . Там и "Зимняя компания" упоминается.

Для Михалыча
Сейчас в Питере можно купить книгу Элоиза Энгл, Лаури Паананен "Советско-финская война. Прорыв линии Маннергейма. 1939-1940" перевод с англ.
http://isambuy.ru/item1001071232-162878.html
100рэ в Доме книги

В феврале 1942 в Волосово германское командование формирует охранный батальон полностью из местных ингерманландских финнов (Finnisher siherunggruppe 187, после обучения -- Ost Bataljon 664). Подавляющее большинство составляла молодежь моложе 20 лет, встречались даже 15-16 летние. Вскоре батальон приступил к выполнению боевой задачи – охране и разминированию железнодорожных путей на участках Ленинград—Дно и Псков--Луга. Штаб батальона находился на станции Батецкая. В этом районе активно действовали партизаны. По воспоминаниям финнов, в деревне Мячино, где размещалась одна из рот добровольцев между ними и партизанами установилось своего рода перемирие. В деревне и ее окрестностях партизаны не трогали финнов. Ингерманландцы также неоднократно видели вооруженных людей, приходящих из леса, знали к кому они приходят, но молчали. Один из солдат вспоминал, как зайдя вместе с товарищем в одну избу увидел бородатых людей в военной форме, сидящих за столом. Те широким жестов пригласили нежданных гостей к столу. За самогоном обменялись новостями. Партизаны спрашивали о немецких порядках и настроении бойцов, финны – о положении на фронте. Партизаны звали переходить к ним, однако призывы их успеха не имели. Батальон участвовал в нескольких вылазках в лес против партизан, во время которых происходили перестрелки. Партизаны обстреливали часовых, охранявших мосты. Однако по возвращению в деревню перемирие возобновлялось. Несколько человек погибли или получили тяжелые ранения, подорвавшись на минах. Настрой бойцов постепенно менялся. Немцы как-то очень мало походили на освободителей. С немецкими армейскими офицерами, служившими в батальоне отношения установились хорошие, однако бойцы не один раз сталкивались с высокомерным отношением со стороны других немцев. Грабеж местных жителей со стороны немецких солдат возмущал финнов, тоже сельских жителей. Один раз несколько финских солдат во главе с сержантом Нуйа под угрозой оружия заставили немецких солдат прекратить самовольное изъятие продуктов у итак голодавших местных жителей. В конце концов вызванный немцами комендантский взвод доставил и тех, и других в комендатуру. Ингерманландцы вскоре были отпущены. Были ли наказаны мародеры – неизвестно. Тяжким потрясением стала для ингерманландцев гибель сержанта Нуйа, застреленного немецким фельдфебелем. Обиженный на несправедливое наказание, он пришел к немцу изложить свои претензии, будучи правда в нетрезвом виде. Немцы не позволили даже похоронить его на военном кладбище.

Ингерманландские бойцы знали, что многие мирные жители угнаны на принудительные работы в Эстонию. Среди погибших в нацистском концлагере Клоога в Эстонии немало было и финнов. В конце ноября 1943 по договоренности с правительством Финляндии батальон передавался в финскую армию. С 9 по 14 декабря через Таллин личный состав морем доставляется в Ханко. Два дня в Таллине ознаменовались несколькими ожесточенными драками с немецкими солдатами, во время которых ингерманландцы пускали в ход “национальное оружие” -- финские ножи. 25 ноября Генштаб Финляндии издает приказ о формировании особого ингерманландского батальона. Командиром его назначается подполковник Карл Брейхгольц. Для ингерманландцев организуется празднование Рождества и Нового года. Перенесших беды и лишения соплеменников окружают заботой и вниманием, давая им почувствовать, что они – часть финского народа. С ними встречаются члены эмигрантских организаций ингерманландских финнов. Делается все, чтобы пробудить дух освободительной борьбы. В казарменных помещениях вывешивались плакаты с ингерманландским гербом и текстом национального гимна ингерманландских финнов. Среди офицеров были ингерманландские финны, семьи которых покинули родину в годы гражданской войны. Демократический строй выгодно отличал Суоми от СССР и нацистской Германии. Финские СМИ постоянно плдчеркивали, что Финляндия ведет свою особую войну и цели ее не имеют ничего общего с идеями Гитлера...
http://kirja1.boom.ru/Pataljona.htm

http://lib.oun-upa.org.ua/gogun/pub01.html-Об Армии Куусинена
Очереднику спасибо,самый итересный материал у него.Почему нельзя вытаскивать наше имя?Потому,чтоегоещё недостаточно забыли?Его все ОЧЕНЬ ХОРОШО знают?(путают с ижорцами).Упоминание чем-то оскорбляет русских?Мы не являемся членами "дружной семьи народов Советского Союза?

Моих из под Питера, во время блокады, через Ладогу депортировали в Сибирь, в Нижневартовск. По ходу поезда (вагоны для перевозки скота) сгружали умерших, до сих пор неизвестно о месте захоронения бабушки и деда. Там было не лучше, чем в концлагере, разницы между взрослыми и детьми никто не делал. 12 лет не выпускали, а когда наконец выжившие вернулись домой, то их дома были уже давно заселены эвакуированными из Белоруссии. Лишь в горбачёвскую "перестрелку" удалось высудить дом назад.

А почему бы и нет? Такое ощущение, что Вы тут "последний из могикан".
Почему Вы считаете, что молодым ингерманландцам неинтересна эта тема?
Это как раз и нужно - "ради памяти наших предков"!

Упоминание чем-то оскорбляет русских?

Именно такой ход и тон дискуссии может не вызвать интереса к этой теме. Вроде взрослый мальчик, мы же обсуждаем. Разве такой тон беседы присущ твоему народу?:)

Большое спасибо за информацию, обязательно приобрету, я это темой интересуюсь. У дивляюсь только, как, живя в Финляндии, знаешь о товарах в Питере. Молодец!!!

по-фински-http://www.kolumbus.fi/rotary.lohja/Selosteet/2003-2004/Seloste1/Tekstit/heimopataljoona.htm
http://www.apu.fi/ihmiset/article116334-1.html.
Хм.Антеро Рокка был из наших?

Апплодисиенты!!!!!!!

"Для слепых"

http://www.russian.fi/forum/showpos...969&postcount=2

Судя по вашему выссказыванию о минских финнах вам эта тема тоже небезразлична.Вот только хотелось бы знать источник ваших знаний?Отчасти появление этой темы вызванно безуспешными поисками этого источника в Интернете.Так что,добро пожаловать!

Ну кто ж ищет в интернете источники, да ещё и достоверные

Вот тут я с тобой совершенно согласен. Темы о ингерманландцах - табу на этом форуме.
Все открываемые темы потихому просто удаляются, без шуму и пыли... Не корректируется, не закрываются, а просто выкидываются... Да что там темы - раздел снесли, к едрене-фене... Дерьмократы...

Как было недавно заявлено администрацией, что закрытие произошло из-за низкой активности на нём.
Кстати, теперь и это заявление я не могу найти. А было, в виде ответа для Reijo

Финны люди тихие и малоразговорчевые... Но когда разговоряться, становяться громогласны и неуправляемы... (Ну типа: медленно запрягают- но лихо едут..)
Для справки:
В ураинском разделе, 4 модератора и ... 16 тем.

насколько я поняла из рассказов бабушки, то практически всех ингермаландцев во время второй мировой, либо ссылали в сибирь (или куда тогда ссылали), сажали в тюрьмы или же отсылали в Финляндию.

Познание велики, уже похвально.
Теперь осталось спросить у бабушки, кто в Сибирь(и не только) всех в 1942 году выслал, а кто в Финляндию и почему. И не забыть спросить почему почти все отосланные в Финляндию остаток дней своих провели всё в той же Сибири.

Аналогичную справку и Reijo выписывал недавно, да и я год с лишним назад.

Сказал как всегда Инкер забитый "РАШей". Как и в прежние времена. Надо говорить только о "русских патриотах" похороненных к примеру под памятником "Воину Освободителю" в Таллине.

В "хеймобатальёни" были и карелы и даже русские "казачки", туда шли добровольно и из идейных сображений, отличии от многих в Красной Армии которые не всегда воевали добровольно и за идею, а зачастую как "бараны" которых на бойню гнали.

Помоему в Савонлинна есть "дом ветеранов" где поселили ветеранов вернувшихся из бывшего СССР.

А, что Вы об инкерах знаете?????? Какие у Вас имеются основания расскидываться опрелениями типа забитый????
Данная тема звучит так:"Ингерманландские фины во 2 мировой войне" поэтому давайте оставим в покое памятник в Таллинне.
Инкеров, по статистеке 30 годов прошлого века, было около 170 тысяч и все они жили на территории нынешней Ленинградской области за, что и расплатились сполна. Причем свою долю в страдания этого народа внесли как СССР так и Финляндия и трудно оценить кто больше. Финны вывезли в 1942-1944 годах около 63 тысяч инкеров в Финляндию, а уже в 1945 году начали отправлять назад и отправили около 55 тысяч и на свои земли вернулись только единицы. Если провести перепись в Ленинградской области сейчас, то интересно сколько наберется инкеров?
А что хочет Reijo открыв эту ветку?? Никак не могу понять. Найти какого-нибудь героя то ли Союза то ли Германии из инкеров?? А надо ли это??

Достаточно много наберётся ;)
С моих мест,в каждой деревне более половины населения инкери.

серьезная дисциплина была, не то что сейчас...

[/QUOTE]Финские СМИ постоянно плдчеркивали, что Финляндия ведет свою особую войну и цели ее не имеют ничего общего с идеями Гитлера...
[/QUOTE]

они и сейчас подчеркивают что конфликты нато к ними ничего общего не имеют, но только если они невыгодны финляндии. ерунда все это.. то, о чем мы тут - буря в стакане воды. а ингерманландцев финны просто отдали тогда сталину и делать им оставалось нечего. только задницу свою спасать.. поскольку тезаурус узкий. участие финляндии в WW2 войне - вообще ошибка, большей части финнов, чем сталина. финляндии же "союзники" ссср хитро войну обявили - англичане да, янки нет. им сырье русское нужно было и все и война подольше и покровавее, тогда в сша подъем лет на 10-20. они и гитлера обманули.. он должен был по англии ударить, а потом вместе с россией по сша. все пошло поэтому у гитлера наперекосяк и это было американцами спланированно, хе-хе, даунов уму-разуму учить.

Напиши в прошедшем времени....Наш Токсовский край здорово обрусел за посл.7-10 лет.С етим ничего непопишешь....

Финские СМИ постоянно плдчеркивали, что Финляндия ведет свою особую войну и цели ее не имеют ничего общего с идеями Гитлера...
[/QUOTE]

они и сейчас подчеркивают что конфликты нато к ними ничего общего не имеют, но только если они невыгодны финляндии. ерунда все это.. то, о чем мы тут - буря в стакане воды. а ингерманландцев финны просто отдали тогда сталину и делать им оставалось нечего. только задницу свою спасать.. поскольку тезаурус узкий. участие финляндии в ЩЩ2 войне - вообще ошибка, большей части финнов, чем сталина. финляндии же "союзники" ссср хитро войну обявили - англичане да, янки нет. им сырье русское нужно было и все и война подольше и покровавее, тогда в сша подъем лет на 10-20. они и гитлера обманули.. он должен был по англии ударить, а потом вместе с россией по сша. все пошло поэтому у гитлера наперекосяк и это было американцами спланированно, хе-хе, даунов уму-разуму учить.[/QUOTE]
Мдя,выхода небыло,либо все финны за Урал поедут,либо только ингерманландские.Но виноваты ли они в том ,что вывезли 63 тыс.соплеменников из под бомбёжек и наступающей Красной Армии??

От нас с вами всё зависит.Если мы не дадим теме ингерманландцев умереть,то админ-украинец БУДЕТ ВЫНУЖДЕН ,восстановить раздел.Если мы конечно будем дружить и если нам действительно ЕСТь ЧТО СКАЗАТь ДРУГ ДРУГУ.

Документы пожалуйста.И без хамства,ХОТЕЛОСь БЫ ,ЧТОБЫ ТЕМА ЖИЛА ДОЛГО.В Хеимобаталиони набирали из лагерей военнопленных,обещав финское гражданство и свободу.Пленные знали,что в СССР они всё равно предатели.Судьба героя как то посимпатичнее.

Да мне их по жизни встречать пришлось, документы не собирал, хотя можно через поисковик порыться. Двоюродный брат отца (карел) через Пернио (там родственники были) в Швецию убежал, когда их "хеймобатальён" из "Лапин сота" в Россию везли.. Но его не встречал, он в 60х в Финляндию приезжал с семьёй, родственники рассказывали.

на войне всё просто. есть герои и есть предатели.


http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2787

http://yliopisto.joensuu.fi/mekri/s...toria/index.htm


Каждый писал историю глядя со своей лавочки и ни кто обьективно, надо чтоб финны и русские (белые и красные) писали её вместе, за одним столом.

не бывает усреднённого варианта истории. Финляндия предала, выдала СССР, своих солдат, которые, в свою очередь, предали Родину. Получили заслуженный срок, теперь доживают в доме престарелых. Пусть пишут-переписывают свою историю. Нам-то чего озадачиваться чужими проблемами?

Коммунисты хотели уничтожить финнов как нацию (начали с ингермаландцев) и их до сих пор не осудили!


Историю написанную коммунистами надо уничтожить и написать заново, переписывать не стоит.

Почему же не уничтожили?Что помешало?Сибирь мала?Патронов не хватило?Времени было в обрез?

Опять бредовые писанины на форуме.Когда наконец,поймёте,что время такое было!
Представители всех народов,проживающих на территории СССР,пострадали!

Просто две ссылки без комментариев
Может кто найдет своих родственников.


http://fi.wikisource.org/wiki/Luett...kuollei sta_le
mpaalalaisistahttp

http://fi.wikisource.org/wiki/
Tsheljabinskin_keskitysleirillä_men ehtyneitä

ещё У Савонлинна , в лесопарке Лусто есть дом престарелых , где живут ветераны батальона -- и ингерм. и русские ( про украинца не скажу - умер лет 5 назад.), переехавшие изз России.

A мне бабушка рассказывала, как их всей семьей сначала отправили в Финлянидю, там они работали у местных крестьян. А потом, когда закончилась война их отправили в Питер. По приезду в Питер и возвращению в свои дома, пришли ЧК и велели всем собратся в 24 часа и эшалоном в Сибирь. До Сибири они не доехали, бежали в Ярославской области. Там пожили какое-то время и вернулись обратно, когда Сталин коньки отбросил. Её сестра старшая успела выйти замуж, и что бы её не увезли в Сибирь, муж её написал в документах что она русская. Потом спустя много лет, через архив и прочее, сумела доказать свою национальность.

Не стоит принимать на веру всякие сомнительные источники типа этого:

Как выяснилось, в тот трагический день на рассвете они ушли в горы за дровами и только по случайности остались живы.Они видели казнь своих земляков. А когда войска ушли, вернулись в аул, чтобы по мусульманскому обычаю предать останки мучеников земле.Жандар и Ясу Гаевы, Эберт Хамзатов, Ахмад Гамаргиев и другие проделали нечеловеческую работу. Долбя мерзлую землю и рискую ежеминутно оказаться под автоматным огнем (народ выслали, и оставшиеся автоматически считались бандитами), в мороз, без сна и отдых трое суток эти люди хоронили своих сожженных братьев и сестер. Жандар Гаев читал над каждым молитву.
http://www.russian.fi/forum/showthr...7635#post847635

Может и было нечто подобное, но зачем тогда откровенная ложь? "Без сна и отдыха трое суток". Как говорится, ври, да не завирайся. Около дюжины землекопов трое суток долбит мёрзлую землю. Несколько сотен жертв это минимум двести. Чтобы закопать по минимуму, хотя бы на полметра, на каждого надо перелопатить около полукуба. Всего сто кубов. А если было не двести - триста, четыреста? Даже не при мёрзлом, а просто при сложном каменистом грунте у двух землекопов на три с половиной куба уходит весь день. Проверено не раз.

Так и при работе с историческим материалом. Сразу видно, если чел никогда не держал в руках лопату.

Ингерманландских финнов УНИЧТОЖИЛИ.В родные места из ссылки вернылись процентов 10.Из людей моложе 40-а на родном языке говорит меньше 1%.Но,упаси Боже кого-то обвинять,выставлять счета и.т.п.Есть Божий суд он рассудит....

Они В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ПРЕДАТЕЛИ.Только у них был выбор - быть прeдателем своего народа(финнов) ,либо страны (СССР),что делать - для нас ето вещи разные...

Ty pro minskih finnov??

Как писал один классик, о себе во множественном числе говорят только президенты и больные селитёром. Для кого "для нас"? Скромнее надо быть и отвечать за себя. Учите матчасть. Не десять процентов, а треть. Примерно по столько же (по 20000) в позднесоветское время проживало в Карелии и Эстонии. Кто очень хотел - вернулся. Остальные осели в указанных регионах. Причины были вполне житейские: межнациональные браки, работа и пр., в сравнении с чем просто невозможность вернуться в родные пенаты была делом десятым. Кто хотел - вернулся, а кто не очень хотел - нефиг оправдываться задним числом.
Типичное размазывание соплей: будто бы имелась какая-то иная альтернатива. Победи Германия в войне - всех переселили бы в олонецкие леса, а на территории Ленобласти должны были поселиться фашисты-колонисты. Очень им приглянулась плодородная земля.

Откуда такие выводы??Немцы Ингерманландцев не трогали,открыли школы,церкви,пригласили священника из Финляндии...Они конечно не ангелы и война была...Отступая в 42-м вывезли всех из под артобстрелов в Финляндию.Из того времени мама помнит лимонад и пшеничные булки.По возвращении их бросили в деревню Ярославской области,где забыли что такое хлеб.
На Родину не пускали до середины 50-х .По возвращению из ссылки в домах инкери уже жили русские и на требования соственности выставляли счёт за ремонт дома,который превышал его стоимость.И приходилось ,несолоно хлебавши возвращаться в места ссылки..Вот такие "житейские причины"....
Так ли важно 10%-30%,факт что ни национальных школ ни других прав у вернувшегося меньшинства уже не было....

Какие гуманные фашисты, вывезли из-под артобстрелов... Прам голливудская рождественская сказка.
Вывезли по сговору с Финляндией для дальнейшего заселения ими олонецких лесов. В итоге в Ленобласти должно было быть ноль процентов финнов.

Откуда такие выводы?Русские поступили лучше,заселив североингерманландцами леса Сибири??Олонецкие леса ждали вернувшихся,на Родину не пустили...
Северные -к северу от Ленинграда .

Моя бабушка говорила, что, когда из финки их выслали обратно, приехав из ссылки на Гатчину, ей пришлось продать хороший дом на берегу реки за 2 платья - для себя и для сестры (бабушки Анны).

Иначе отдала бы бесплатно...

В послевоенной разрухе не до национальных школ было.
В Сибири, между прочим, тоже люди живут.
30 процентов лучше нуля. А остальное узнавайте в архивах финляндских спецслужб. Они фиксировали буквально всё, что касалось советских финнов во время их пребывания в Финляндии. И в большинстве своём советские финны оказались нормальными челами, а не тупыми нацменами, которыми их представляли. Что спецслужбам очень не нравилось. Показательно, что только порядка 5 тысяч предпочло слинять в другие страны вместо возвращения в СССР. У кое-кого рыльце было в пушку, стучали на своих и знали, что придётся отвечать за предательство.
Знай совдеповские власти о просоветских насторениях большинства, может не допустили бы ошибки с депортациями.

Reijo, только два вопроса.
1. Ты из токсовских финнов или из гатчинских?
Первых-то советская власть сразу в Сибирь, вторых-то через Финляндию туда ссылали, после "освобождения" их немцами.
2. На каком фронте под Ленинградом немцы начали отступать в 1942 году?

Ты тему начал уже с вранья, я ни кого ни о чём подобном не просил. Да ладно, тебе наверное надо было как-то начать, пусть даже наврать в чём то.

По моему, пусть не обижаются ингермаландцы, но многие инкери начинают активно вспоминать о своих корнях только переехав в Финляндию. Или когда собираются переехать, используют корни как трамплин для переезда. Знаю людей которые бросали посещать различные ингермаландские общества поняв, что там не помогут с переездом, мол, " да ну их, я думал переехать быстрей.....".
Что скажете не так? Есть и те кто так же живёт в России, но это не мешает им без бравады, без лозунгов, спокойно посещать лютеранскую церковь и поддерживать традиции предков.

Здесь я с тобой соглашусь. Много из нашего брата вспомнили о своих корнях, для перемены места жительства, а по приезду в Финляндию сразу обрусели. И таких цветных очень много, для которых предки послужили лишь средство передвижение.

Oфинели, обукраинились, обэстонились, обелорусились...осовковились короче. :gy:

я о своих корнях знала с детства...о том что можно переехать даже и незнали. Бабушка только у нас собиралась переехать. Когда мама поехала в консульство по бабушкиным делам, у мамы спросили, а она не хочет переехать?! мама спросила, а что можно...дык ей сказали нужно. Дык потом еще долго всем семейным советом думали, ехать или нет. :)
А, некоторые, вообще покупали себе по новой документы и переежали. Хотя из них никто и не был никогда ингермаландец.