Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Koмпьютeры, Teлeфoны, TV & Co (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Нестабильность интернета от Elisa (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=33617)

PC-doctor 19-04-2007 09:56

Нестабильность интернета от Elisa
 
Столкнулся с нестабильной работой интернета в отдельном частном доме: днём работает, а к вечеру перестаёт.
У кого-нибудь было такое?
Как исправляли?

Lawpuh 19-04-2007 13:02

Цитата:
Сообщение от PC-doctor
Столкнулся с нестабильной работой интернета в отдельном частном доме: днём работает, а к вечеру перестаёт.
У кого-нибудь было такое?
Как исправляли?

Такие вещи лучше всего заменой оператора исправляются.
IMHO.

PC-doctor 19-04-2007 13:12

Есть подозрение, что "намок" кабель.
Если сменить провайдера, то всё-равно будет использоваться тот же кабель.
Разве нет? :xpain:

Hnu 19-04-2007 13:21

Цитата:
Сообщение от PC-doctor
Столкнулся с нестабильной работой интернета в отдельном частном доме: днём работает, а к вечеру перестаёт.
У кого-нибудь было такое?
Как исправляли?

Упала под стол. У меня такая же фигня три дня подряд была с ADSL от WebPlus в Питере. Вылечила звонком в техподдержку, там сказали, что такое у многих бывает и они разберутся. Разобрались, только кажется мне, что надо снова позвонить, потому что после их разборок скорость упала почти на 100 Кбит... :( Так что звоните в Elisa.

adam 19-04-2007 13:23

Цитата:
Сообщение от PC-doctor
Есть подозрение, что "намок" кабель.
Если сменить провайдера, то всё-равно будет использоваться тот же кабель.
Разве нет? :xpain:


Надо взять фен и пойти просушить кабель;)

PC-doctor 19-04-2007 13:40

Рядом озеро и речка. Вокруг такие же частные дома.
В одном из соседних перестал работать интернет - в Elisе сказали что "затопило кабель". :tonu:

Lawpuh 19-04-2007 14:00

Цитата:
Сообщение от PC-doctor
Рядом озеро и речка. Вокруг такие же частные дома.
В одном из соседних перестал работать интернет - в Елисе сказали что "затопило кабель". :тону:

Ну тыды переходите на воздушное сообщение;)
http://www.elisa.fi/laajakaista/matkakaista/

Opiskelija 19-04-2007 14:45

Цитата:
Сообщение от PC-doctor
Рядом озеро и речка. Вокруг такие же частные дома.
В одном из соседних перестал работать интернет - в Елисе сказали что "затопило кабель".

Позвоните провайдеру. Они лучше знают, что у них с ADSL, чем на форуме.

-sie- 19-04-2007 19:35

Цитата:
Сообщение от PC-doctor
Столкнулся с нестабильной работой интернета в отдельном частном доме: днём работает, а к вечеру перестаёт.
У кого-нибудь было такое?
Как исправляли?

хм..ничего не замечала такого, за 2-3 года пользования..

PC-doctor 19-04-2007 21:06

Цитата:
Сообщение от offerta
хм..ничего не замечала такого, за 2-3 года пользования..
Просто вы, наверное, не живёте в лесу среди озёр.

-sie- 19-04-2007 21:09

Цитата:
Сообщение от PC-doctor
Просто вы, наверное, не живёте в лесу среди озёр.

нет..я на острове живу..
но тут уж не элиза у вас виновата наверное...

5f36d17s2 19-04-2007 22:20

Есть проблемы с коннектом от данного провайдера.Попробуй выключить, а затем включить модем.
Мне этот способ в последнее время помогает.

Вопрос специалистам:может ли в моем случае проблема с коннектом зависеть от модема?Или все-таки сетка виновата???

Как технически об*яснить действенность этого способа?Уж больно он примитивный..хотя и действенный.

PC-doctor 19-04-2007 23:00

Цитата:
Сообщение от 5f36d17s2
Есть проблемы с коннектом от данного провайдера.Попробуй выключить, а затем включить модем.
Мне этот способ в последнее время помогает.

Вопрос специалистам:может ли в моем случае проблема с коннектом зависеть от модема?Или все-таки сетка виновата???

Как технически об*яснить действенность этого способа?Уж больно он примитивный..хотя и действенный.
Модем не один и все исправны.
А теперь ответ на вопрос: как любое электронное устройство - модем имеет время наработки на отказ.
И это время - конечное.
Ну и как зависший комп лечится перезагрузкой.

DJ. 19-04-2007 23:07

Наверное, вечером вся деревня ломится в сеть и скорость падает :) Но так как у вас нет выделенный, то видать узкое место где-то на подходе к вашей деревне... может там кабель и "утонул" отчего обрубилось несколько жил и общая ширина канала в деревню сузилась? В любом случае - проблему может решить только провайдер :)

Opiskelija 19-04-2007 23:36

Цитата:
Сообщение от PC-doctor
Модем не один и все исправны.
А теперь ответ на вопрос: как любое электронное устройство - модем имеет время наработки на отказ.
И это время - конечное.
Ну и как зависший комп лечится перезагрузкой.

Модем может подвисать если он в режиме машрутизатор (routed) с вклученым NAT. В режиме мост (bridged) модемы как правило не виснут.

GET 20-04-2007 09:23

Еще как виснут. А Zyxel от Элизы вообще глюк на глюке.

Это я 20-04-2007 09:30

Цитата:
Сообщение от GET
Еще как виснут. А Zyxel от Элизы вообще глюк на глюке.


Софт обновлял в модеме?

Это я 20-04-2007 09:32

Цитата:
Сообщение от PC-doctor
Модем не один и все исправны.
А теперь ответ на вопрос: как любое электронное устройство - модем имеет время наработки на отказ.
И это время - конечное.
Ну и как зависший комп лечится перезагрузкой.


Легко, очень часто оборудование медленно умирает. Перезагрузка приводит девайс в чувства.

Opiskelija 20-04-2007 10:04

Цитата:
Сообщение от GET
Еще как виснут. А Зыхел от Элизы вообще глюк на глюке.

Мой Telewell за 5 лет своей службы не вис ни разу. Там естественно выключены всякие NАТ:ы и брандмауэры.

dj tune up 20-04-2007 12:14

А я по их совету выключаю модем на 5минут и потом все снова пашет.

GET 20-04-2007 13:15

Цитата:
Сообщение от Это я
Софт обновлял в модеме?


Обновлял, лучше не стало.

GET 20-04-2007 13:20

Цитата:
Сообщение от Это я
Легко, очень часто оборудование медленно умирает. Перезагрузка приводит девайс в чувства.


Ну и мне Элиза сказала, что девайс поменять могут, но если мой окажется рабочим, то вызов за мой счет.
Так я и сам могу ему дать отдохнуть несколько минут, он после этого работает.

Все заявленные функции обязаны работать. Я не знаю ни одного полностью стабильного модема на рынке. Телевелл тоже тот еще глюк.

GET 20-04-2007 13:21

Цитата:
Сообщение от dj tune up
А я по их совету выключаю модем на 5минут и потом все снова пашет.


У меня мобильные устройства дома. Я не хочу бегать на другой этаж, чтобы выключать модем на 5 минут, а потом пользоваться им дальше. Я хочу воткнуть, настроить и получать удовольствие от стабильной работы.

Opiskelija 20-04-2007 14:10

Цитата:
Сообщение от GET
Ну и мне Элиза сказала, что девайс поменять могут, но если мой окажется рабочим, то вызов за мой счет.
Так я и сам могу ему дать отдохнуть несколько минут, он после этого работает.

Все заявленные функции обязаны работать. Я не знаю ни одного полностью стабильного модема на рынке. Телевелл тоже тот еще глюк.

Как я уже сказал, мой Telewell в режиме моста не виснет никогда. Можем поспорить: я тебе даю свой Telewell, и если он хоть раз повиснет, скажем за год, ты торчишь мне 100€:)

Это я 20-04-2007 14:57

Цитата:
Сообщение от GET
Все заявленные функции обязаны работать. Я не знаю ни одного полностью стабильного модема на рынке. Телевелл тоже тот еще глюк.


Купи Циску и радуйся :-)

GET 20-04-2007 15:01

Почему же в режиме моста? Он должен работать в режиме файрвола с натом + порт редиректы для животных и скайпа.

Про Зюх могу привести конкретный пример его кривизны.
Я столкнулся с тем, что в режиме ната две машины внутри сети не имеют друг к другу доступ по скайпу, если прописать порт-редирект снаружи на порты скайпа у соответствующих машин ( dhcp выдает постоянные адреса машинам, маки прописаны). Все соединения скайп пускает через транзитные машины. Причем порты у машин точно открыты, можно телнетнуться на них как внутри сетки, так и с внешнего хоста. Вскрытие показало, что снаружи-то можно соединиться, а вот если с одной внутренней машины пойти на WAN адрес модема и порт, который редиректнут на другую машину, то модем все блокирует. Это откровенная кривизна софта. Тех. поддержка зюхеля предпочитает молчать. Провайдер говорит, что модем должен работать в предустановленной конфигурации и ресетить его нельзя. Предустановленной конфигурацией был нат без дополнительных настроек и с вапом в беспроводной сетке. Я поменял на впа. А потом вообще при дефолтовых настройках перестало работать с натом. Сейчас работает в режиме моста.
Еще модем начинает глючить, если провод питания лежит рядом с каким-нибудь блоком питания. А иногда просто так глючит, бывает даже, что выключение не помогает. Вот оттопыривается и все. Беспроводная сетка есть, АДСЛ горит, адреса от провайдера не получает. Ничего не сделать, только ресетнуть модем и заново настроить. Такое бывает примерно раз в месяц.

Про телевелл ты просто не в курсе, наверное. У провайдеров на dslam оборудовании есть профили под разные модемы, потому что модемы кривые. Для некоторых телевеллов, в частности, вместо 8 мбит приходится ограничивать скорость на уровне 76хх, иначе на полной скорости возможно переполнение буфера в модеме, что корректно не отслеживается. Помогает ресет или нормальный профиль. Бывали проблемы с внутренней памятью телевеллов. В частности, у меня на TW-EA200 были проблемы с потоковым видео, хотя страницы смотрелись. Софт не помогал, помогла замена модема. Причем проблема была у меня долго, я не мог найти причину. Оказалось, что новый такой же модем имел ту же проблему. А еще один модем я попробывал только спустя несколько месяцев.
Перед попаданием к клиентам конкретные модели модемов тестируются у провайдеров несколько месяцев. Впрочем, я не могу говорить за всех провайдеров. И подробности по конкретным современным моделям раскрывать тоже не могу. Просто поверь, что бОльшая часть оборудования не соответствует стандартам и заявленным спецификациям, даже если на первый взгляд все работает. Наверное, так во всем, не только с модемами. Просто когда видишь эту кухню изнутри, все выглядит немного иначе. Пользователям об этом зачем знать? Большинство ничего не заметит, просто будут перезагружать модем или думать, что какая-то страница сейчас не открывается, а потом будет :)

Opiskelija 20-04-2007 15:08

Цитата:
Сообщение от GET
Почему же в режиме моста? Он должен работать в режиме файрвола с натом + порт редиректы для животных и скайпа.


Потому что для тобой перечисленных функций есть настоящие маршрутизаторы, представителем которого и пользуюсь. А с модема я только пыль иногда смахиваю:)

Это я 20-04-2007 15:37

Цитата:
Сообщение от GET
Вскрытие показало, что снаружи-то можно соединиться, а вот если с одной внутренней машины пойти на WAN адрес модема и порт, который редиректнут на другую машину, то модем все блокирует. Это откровенная кривизна софта.


Остальсь решить какого, Скайпа или модема. Как мне кажется, модем работает правильно.

GET 20-04-2007 15:59

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
Потому что для тобой перечисленных функций есть настоящие маршрутизаторы, представителем которого и пользуюсь. А с модема я только пыль иногда смахиваю:)


Если функциональность заявлена и за нее берутся деньги, то я ожидаю работоспособности аппарата. А если бы мне нужен был отдельный роутер дома, я бы его поставил. Для перечисленной функциональности не нужен настоящий маршрутизатор. Настоящие маршрутизаторы не предназначены для такой фигни, как статический нат, хотя и поддерживают его. И настоящие маршрутизаторы не предназначены для SOHO. Наверное, у нас немного разные представления о настоящести маршрутизаторов. Простейший роутинг умеет и вин 95. Он тоже настоящий маршрутизатор что ли?

GET 20-04-2007 16:04

Цитата:
Сообщение от Это я
Остальсь решить какого, Скайпа или модема. Как мне кажется, модем работает правильно.


Причем тут скайп? Скайп висит на том порте, который ему указан. Модем редиректит входящие пакеты на этот порт в сторону компа со скайпом. Из мира этот редирект работает, порт открыт, на нем отвечает все, что надо. Не работает, если к WAN IP обращаешься изнутри сетки. А это кривизна. Причем кривизна половинчатая, пинг работает на внешний интерфейс, то есть роутинг есть. Не работает редирект.
Неработающая служба поддержки ( даже не удосужились ответить на запрос потребителя) это еще больший минус для них. Я в зюхеле разочаровался целиком и полностью. Прошли те времена, когда у них были хорошие обычные модемы. Они развились и ударились в тему маршрутизаторов, умных свитчей и прочих железок побольше. А модемы остались побочным продуктом, причем совершенно кривым и с отсутствием какой-либо поддержки.

Opiskelija 20-04-2007 16:35

Цитата:
Сообщение от GET
Если функциональность заявлена и за нее берутся деньги, то я ожидаю работоспособности аппарата. А если бы мне нужен был отдельный роутер дома, я бы его поставил. Для перечисленной функциональности не нужен настоящий маршрутизатор. Настоящие маршрутизаторы не предназначены для такой фигни, как статический нат, хотя и поддерживают его. И настоящие маршрутизаторы не предназначены для СОХО. Наверное, у нас немного разные представления о настоящести маршрутизаторов. Простейший роутинг умеет и вин 95. Он тоже настоящий маршрутизатор что ли?

У меня такое представление о маршрутизаторе: он не выкидывает фокусов, о которых ты рассказываешь. По-моему, известный факт, что маршрутизаторы в модемах, особенно дешёвых - говно.
Я правильно понял, тебе нужна маршрутизация, но маршрутизатор не нужен?:)

Alek 20-04-2007 19:20

Цитата:
Сообщение от GET
Еще как виснут. А Zyxel от Элизы вообще глюк на глюке.


Отлично работает с ЭЛИЗОЙ, за два года ни одного глюка.

Это я 20-04-2007 20:13

Цитата:
Сообщение от GET
Причем тут скайп? Скайп висит на том порте, который ему указан.



При том, что он не правильно работает с НАТом. Почему он лезет на WAN интерфейс, когда оба клиента находятся в одной подсетке?

У меня Zyxel отлично отработал 2 года. Хочу его поменять на более новый.
Переводи в режим моста и будет работать.

Ferrit 20-04-2007 20:24

Цитата:
Сообщение от GET
Почему же в режиме моста? Он должен работать в режиме файрвола с натом + порт редиректы для животных и скайпа.

Про Зюх могу привести конкретный пример его кривизны.
Я столкнулся с тем, что в режиме ната две машины внутри сети не имеют друг к другу доступ по скайпу, если прописать порт-редирект снаружи на порты скайпа у соответствующих машин ( dhcp выдает постоянные адреса машинам, маки прописаны). Все соединения скайп пускает через транзитные машины. Причем порты у машин точно открыты, можно телнетнуться на них как внутри сетки, так и с внешнего хоста. Вскрытие показало, что снаружи-то можно соединиться, а вот если с одной внутренней машины пойти на WAN адрес модема и порт, который редиректнут на другую машину, то модем все блокирует. Это откровенная кривизна софта. Тех. поддержка зюхеля предпочитает молчать. Провайдер говорит, что модем должен работать в предустановленной конфигурации и ресетить его нельзя. Предустановленной конфигурацией был нат без дополнительных настроек и с вапом в беспроводной сетке. Я поменял на впа. А потом вообще при дефолтовых настройках перестало работать с натом. Сейчас работает в режиме моста.
Еще модем начинает глючить, если провод питания лежит рядом с каким-нибудь блоком питания. А иногда просто так глючит, бывает даже, что выключение не помогает. Вот оттопыривается и все. Беспроводная сетка есть, АДСЛ горит, адреса от провайдера не получает. Ничего не сделать, только ресетнуть модем и заново настроить. Такое бывает примерно раз в месяц.

Про телевелл ты просто не в курсе, наверное. У провайдеров на dslam оборудовании есть профили под разные модемы, потому что модемы кривые. Для некоторых телевеллов, в частности, вместо 8 мбит приходится ограничивать скорость на уровне 76хх, иначе на полной скорости возможно переполнение буфера в модеме, что корректно не отслеживается. Помогает ресет или нормальный профиль. Бывали проблемы с внутренней памятью телевеллов. В частности, у меня на TW-EA200 были проблемы с потоковым видео, хотя страницы смотрелись. Софт не помогал, помогла замена модема. Причем проблема была у меня долго, я не мог найти причину. Оказалось, что новый такой же модем имел ту же проблему. А еще один модем я попробывал только спустя несколько месяцев.
Перед попаданием к клиентам конкретные модели модемов тестируются у провайдеров несколько месяцев. Впрочем, я не могу говорить за всех провайдеров. И подробности по конкретным современным моделям раскрывать тоже не могу. Просто поверь, что бОльшая часть оборудования не соответствует стандартам и заявленным спецификациям, даже если на первый взгляд все работает. Наверное, так во всем, не только с модемами. Просто когда видишь эту кухню изнутри, все выглядит немного иначе. Пользователям об этом зачем знать? Большинство ничего не заметит, просто будут перезагружать модем или думать, что какая-то страница сейчас не открывается, а потом будет :)

А ты адресок зюхи дай, я прошиву обновлю и будет всё ОК!

Это я 20-04-2007 20:27

Цитата:
Сообщение от Ferrit
А ты адресок зюхи дай, я прошиву обновлю и будет всё ОК!


Выкладывай прошивку сюда, а мы посмотрим на что она годится.

Ferrit 20-04-2007 20:31

Цитата:
Сообщение от Это я
Купи Циску и радуйся :-)

Во во!
Совет реальный, только цена как?
Но за удобства надо платить господа, а в сети ещё и безопасность не последнее место занимает.Циска зе бест и олвейст короче.

Ferrit 20-04-2007 20:36

Цитата:
Сообщение от Это я
Выкладывай прошивку сюда, а мы посмотрим на что она годится.

Адрес нужен для опознания девайса, и прошивы версию найти.
Так что енсин осойте йа ситтен туо.

Это я 20-04-2007 20:45

Цитата:
Сообщение от Ferrit
Адрес нужен для опознания девайса, и прошивы версию найти.
Так что енсин осойте йа ситтен туо.


660 HW-61

-------------------
----------------
----------------

Ferrit 20-04-2007 22:34

Цитата:
Сообщение от Это я
660 HW-61

-------------------
----------------
----------------

http://www.zyxel.fi/?newsid=1086&de...uageid=3&NEWS=1
Ну мака понятна, прошивку в состоянии сам поменять?
от сюда свежак есть
http://www.zyxel.com/web/support_do....php?sqno=32 7

Alek 20-04-2007 23:47

Цитата:
Сообщение от Ferrit
http://www.zyxel.fi/?newsid=1086&de...uageid=3&NEWS=1
Ну мака понятна, прошивку в состоянии сам поменять?
от сюда свежак есть
http://www.zyxel.com/web/support_do....php?sqno=32 7


Не качай 11 версию глюкнутая, после прошивки, локалка перестаёт видеть пк в сети, 10 работает на ура. Рекомендую прошить 10

firmware

Ferrit 21-04-2007 08:06

Цитата:
Сообщение от Alek
Не качай 11 версию глюкнутая, после прошивки, локалка перестаёт видеть пк в сети, 10 работает на ура. Рекомендую прошить 10

firmware

Это лечиться настройками, зато безопасность повышена в новой прошиве.
В старые залететь с интернета легко по ftp://adres.code.xxx

Alek 21-04-2007 09:00

Цитата:
Сообщение от Ferrit
Это лечиться настройками, зато безопасность повышена в новой прошиве.]

Я тестировал 11 прошивку в течение полу-года мне не понравилась её работа очень много нареканий по работе внутренней сети LAN перестаёт видеть WLAN. А так работает стабильно, но одна беда домашняя сеть работает паршиво и настойки не помогают.

Цитата:
Сообщение от Ferrit
В старые залететь с интернета легко по ftp://adres.code.xxx

Не умеешь настраивать Firewall, по этому и говно разное летит с инета.

Это я 22-04-2007 14:55

Цитата:
Сообщение от Alek
Не качай 11 версию глюкнутая, после прошивки, локалка перестаёт видеть пк в сети, 10 работает на ура. Рекомендую прошить 10

firmware


А в чем это выражается?
У меня 11 версия уже давно стоит, всё работает как надо. Никаких измененений в конфигурации не производил.

Это я 22-04-2007 14:56

Цитата:
Сообщение от Ferrit
http://www.zyxel.fi/?newsid=1086&de...uageid=3&NEWS=1
Ну мака понятна, прошивку в состоянии сам поменять?
от сюда свежак есть
http://www.zyxel.com/web/support_do....php?sqno=32 7


Это очень просто. Я думал у тебя что-то есть, а это я и сам в состоянии взять.
Я уже давно 11 версию использую.

GET 23-04-2007 10:50

Цитата:
Сообщение от Opiskelija
У меня такое представление о маршрутизаторе: он не выкидывает фокусов, о которых ты рассказываешь. По-моему, известный факт, что маршрутизаторы в модемах, особенно дешёвых - говно.
Я правильно понял, тебе нужна маршрутизация, но маршрутизатор не нужен?:)


Ты неправильно понял. Мне нужен корректный редирект портов, который заявлен и за который берут деньги. Маршрутизатор содержит таблицы роутинга, основанную на статических записях и результатах работы протоколов роутинга. В данном случае это больше подходит под cтатический нат, чем под маршрутизатор. Я понимаю маршрутизацию в более широком смысле, чем большинство обывателей. Нет абсолютно ничего сложного в том, чтобы сделать на базе, например, одной из бсд систем или линуксового кернела толковый нат и, если надо, маршрутизатор, с достаточной для дома производительностью. Правда, сотни соединений в случае работы мула оно не выдержит, но статический редирект пары портов с минимумом соединений вполне.

GET 23-04-2007 10:53

Цитата:
Сообщение от Это я
При том, что он не правильно работает с НАТом. Почему он лезет на WAN интерфейс, когда оба клиента находятся в одной подсетке?

У меня Zyxel отлично отработал 2 года. Хочу его поменять на более новый.
Переводи в режим моста и будет работать.


Оно ДОЛЖНО технически работать через WAN. Особенности реализации какого-то клиентского софта не должны никак касаться работы сетевого оборудования. Я привел пример некорректной работы, что можно перепроверить на любом таком же модеме. И я привел пример отсутствия поддержки клиентов. Что еще нужно, чтобы перестать пользоваться продукцией данной фирмы?

GET 23-04-2007 10:55

Цитата:
Сообщение от Ferrit
А ты адресок зюхи дай, я прошиву обновлю и будет всё ОК!


Ага, прям таки через WAN и обновишь.

GET 23-04-2007 11:00

Цитата:
Сообщение от Ferrit
Во во!
Совет реальный, только цена как?
Но за удобства надо платить господа, а в сети ещё и безопасность не последнее место занимает.Циска зе бест и олвейст короче.


А можно узнать, какое отношение к цискам ты имеешь или имел? И какой у тебя опыт работы с ними? Я насмотрелся достаточно на глюки в том числе и цисок. И со службой поддержки тоже сталкивался. Ничего приличного не получалось и софт не ремонтировали, пока не начинал работать напрямую с инженерами из команды разработчиков. Служба поддержки работает по таблицам с вариантами Да/Нет. Им бесполезно посылать дебаг логи и тыкать носом в суть проблемы. Им целый опус накатаешь с подробностями, а они задают следующий табличный вопрос. Попросту говоря, они не достаточно компетентны во многих случаях. NMS типа CiscoWorks они вообще в Индии делают...

GET 23-04-2007 11:02

Цитата:
Сообщение от Это я
А в чем это выражается?
У меня 11 версия уже давно стоит, всё работает как надо. Никаких измененений в конфигурации не производил.


Я ж говорю, многие глюков и не замечают, потому что используют только базовую функциональность.

Это я 23-04-2007 12:06

Цитата:
Сообщение от GET
Я ж говорю, многие глюков и не замечают, потому что используют только базовую функциональность.


Я пользуюсь SIPом. С его помощью можно хоть тыщу клиентов за НАТ посадить и они прекрасно работают. ;-)

Это я 23-04-2007 12:07

Цитата:
Сообщение от GET
Я ж говорю, многие глюков и не замечают, потому что используют только базовую функциональность.


Не гоже модератору так разговаривать.


Часовой пояс GMT +3, время: 22:26.