нужен юрист, отказ в residence permit на основе семейных связей
Вообщем, сабж.
UVI вынесло отрицательное решение, мотивировав это тем, что супруги 2 года не прожили вместе. Собираюсь биться до последнего и аппелировать до упора. Подозреваю, юрист может помочь правильно составить текст аппиляции. Поэтому мне нужен юрист с опытом ведения подобных или схожих дел. Скажу сразу - я не буду обсуждать детали этого дела на форуме. Кто поможет с координатами юристов -- большое человеческое спасибо. |
Цитата:
Поищи здесь:http://www.asianajajat.fi/asp/empty...all&S=0&C=24249 |
Цитата:
Практически бесполезно , УВИ редко меняют свои решения !!! У меня знакомый 6-ть раз подавал и все разы получал отказ !!! |
Цитата:
Не хотелось бы расстраивать, но имхо это трата времени, средств и нервов. Долго еще ждать до двух лет? |
Цитата:
да пока они тянули, мы уже год как прожили вместе :D. Подозреваю, что пока потаскаемся по судам, может смело еще год пройти. Тем паче что есть прекрасный закон, который утверждает, что при апиляции чиновник обязан рассмотрение дела начать с нуля, не используя опыт коллег. |
Цитата:
вот и я о том же. может имеет смысл подождать и съэкономить ндцать тысяч эуро и кучу нервов? Супруг, не получивший пермитов, может пока получить туристическую визу. |
а вот вопрос насчет апиляции:
сначала апилировать надо в ЮВИ, а потом идти в суд? Или апиляция и происходит в суде? И, раз уж на то пошло, то сколько будет длится аппиляция и\или суд? Молодой человек из полиции торжественно объявил, что де, всё займет недельку. Мне кажется это странным. |
Сорри за оффтоп, но вы часто употребляете слово апелляция. Вот так пишется это слово.
|
Цитата:
:lol: :lol: :lol: :lol: Уроки грамматики в другой теме....... Автору - Да поживите по возможности по тур. визам. Не трепите себе нервы................ После снова обратитесь сославшись на срок. . |
к сожалению, с турвизой нумер не пройдет. Супруга живет в очень очень далекой стране. Летать долго. Разлучаться не хочется. Наконец, я всегда хотел посмотреть на финскую юриспруденцию в деле. А насчет денег.. мне не жалко пяток-другой тыщ евров. Нервы ? не мытьем так катанием. Измором возьмем ;)
Очень хотелось бы узнать, сколько эти апилляции и суды длятся. Вот мы насмеемся-то, если выяснится, что за время повторного рассмотрения инцидент исчерпает сам себя :D |
слуш если всё равн ещё год будете по судам ходить, мож раздашь свои лишние 5 тыщь бедным?:)
|
Цитата:
В полиции сказали про неделю видимо потому, что случай очень простой. Есть закон, согласно которому отказали. Если за время от отказа до подачи апелляции ничего существенного в вашей жизни не произошло, то скорее всего откажут еще раз. Об этом, кстати, они обычно пишут в бумажке о правилах подачи апелляции. Вероятность, что они ошиблись очень мала. Да и срок правдоподобный. Иначе бы это был отличный бизнес - женился, привез жену сюда, устроил на работу, развелся. Жена получает новый пермит на основании работы, а муж - деньги на карман от "жены" за отлично проведенную операцию. И вперед - снова жениццо :) |
Цитата:
Думаю,что недели не достаточно.Ведь дело будет разбираться в суде,а до самого суда времени обычно проходит не мало.Посмотрите на обороте бумаги с решением из УВи всё расписано как делать,куда подавать апелляцию. |
Цитата:
Если решение уж такое простетское, то почему им потребовалось 6 месяцев для его принятия в UVI? Я не ожидаю логики от бюрократии, но всему же есть пределы. Окей. Пусть будет так. UVI откатит по второму кругу, что тогда - суд? Кстати, в страсбурский суд разве нельзя подать по подобному делу? |
Цитата:
первые 6 месяцев - это обязательный спектакль. рассматривается ДО 6 месяцев по закону - вот они и рассматривают 5 месяцев и 20 днейю куда спешить. Вы были в очереди, перед вами не все такие простые. и тд. ну тогда суд, но это бессмысленно. на каком основании вы планируете аппелировать? на суде Вас ткнут носом в тот же пункт того же закона, что и УВИ. в страсбург - это круто, но афаик - сперва надо получить решение верховного суда страны. И там, скорее всего, Вас тоже скорее всего не поймут. Но если это рассматривать как развлечение (довольно мазохистсКОЕ :), надо сказать) - то оно просто идеально для траты денег, сил , нервов и времени. |
Цитата:
Но Бизон может потянуть время.Да и если не нанимать юристa ,всё будет бесплатно.У меня например суд состоялся только через 2,5 месяца после апелляции.Правда дело не касалось решения УВИ,а штрафа за нарушение правил движения. |
Цитата:
так в его случае можно тянуть время просто ничего не делая :) оно работает на него. |
Цитата:
в яблочко. |
Цитата:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: да ладно! он вообще...в принципе свободен......... чего мелочиться.... Думаю автор понимает юмор... . |
Цитата:
Так жену вышлют домой,а туда не наездишся.А апелляция ,возможно, отложит на более поздний срок отъезд. |
Цитата:
единственное что советую проверить, так это вполне возможно, что пока апелляция да суды, вполне возможно, что супруг или супруга (в общем кому не дают) может находиться в Финляндии именно на основании того, что дело еще как бы рассматривается. Ты узнай в полиции на эту тему, может это поможет вам скоротать этот год :) |
Цитата:
во! мне вдруг тоже пришла в голову такая же мысль :) |
Цитата:
На том, что безумное количество знакомых УЖЕ получило пермит на схожих условиях *И* на том, что мы де факто прожили уже год вместе здесь. Я понимаю, де жюре это может ничего не значить. В таком случае будем бодаться за здравый смысл. Я понимаю еще и то, что в .фи не англо-саксонская система и что прецедент не имеет значения. Посмотрим. Кстати, возможно, читателям HS будет интересно узнать насколько странно иногда чиновники принимают решения ;) Вообщем, шум создать всегда можно, и навряд ли он сильно понравиться самому UVI. |
Цитата:
Узнавал. Так и есть. |
Цитата:
http://www.lawkrykov.com/rus/rusindex.html . |
к сожалению, апелляции довольно быстро рассматриваются, если никаких новых аргументов к делу не приобщено. Выигрыш времени около двух месяцев: 2 недели апелляция будет рассматриваться в UVI и месяца полтора пройдёт прежде чем до неё дойдут руки у Hallinto-oikeus. Потом правда можно ещё в Korkein Hallinto-oikeus, если такое разрешение даётся. Несмотря на подачу апелляции в Korkein Hallinto-oikeus исполнительное производство по решению о выдворении обычно тем не менее не прекращается. Вобщем в итоге (с учётом максимально допустимого времени на составление апелляций) можно выиграть около полугода. Дело в том, что ясные случаи, т.е. в которых однозначный ответ находится в законе, рассматриваются довольно быстро.
Два года нужно только затем, чтобы была юридическая возможность запрашивать первое разрешение на пребывание, въехав уже в Финляндию, и ожидать решение тут. Однако занимаясь юридическим вандализмом вы подставляете свою жену: ведь в первую очередь именно к ней у властей пропадает доверие. Лучше бы она сюда приехала студенткой, т.к. студенческие разрешения на пребывание выдаются довольно быстро. |
Цитата:
Апеллировать надо туда, куда сказано в ответе из UVI, скорее всего в городской суд. (Hallinto-oikeus) Тот скорее всего оставит решение UVI без изменений... Потом можно подавать в следующую инстанцию, Korkein hallinto-oikeus... Каждое такое ожидание рассмотрение дела, будет длиться скорее всего около полугода... (как было у меня...) У меня правда был случай не с женой, а с несовершеннолетней дочкой, что вообщем-то ещё "круче"... ;) Korkein hallinto-oikeus, рассматривает дело только в том случае, если оно имеет особый, небывалый случай... Если дело типичное (а у тебя, по сравнению с моим, куда как типичней...), то до рассмотрения в суде дело не доходит... У них такая система, что чтобы дело рассмотрелось в суде, сначала нужно подавать запрос на "возможность рассмотрения", и если случай неординарный, то будут рассматривать, а если не заслуживает внимания то клерки сами дают ответ - отрицательный... У меня- не рассматривали, пол года протянули, и от ворот поворот... Т.е. верховный суд не состоялся, а значит я не смог подать жалобу и в европейский суд, т.к. туда МОЖНО подавать, только после отрицательного отета из Верховного суда страны! Вот так вот они себя обесопасили от лишних заморочек с европейскими инстанциями... |
Цитата:
чем больше шуму тем меньше шансов! знаю один такой презендент: заехавшие якобы по инкерисуомалайским корням родители,не смогли уже тут на месте доказать свое причастие к этим корням, и хотя их самих оставили.но детей не пустили, судились они,дошли до Стастбурга результат ноль,более того детям перестали выдавать гостевые визы... |
Цитата:
Две знакомых пары получили отказ при первичной подаче на резиденс пермит по семейным связям, подали на апелляцию и выиграли. Моё имхо по данному вопросу такое: "прокатили" вас хоть и (официально) на основании условия о 2 годах, но на самом деле - на несоблюдении условия, что супруга должна была ожидать первый пермит в стране своего происхождения, а никак не в Финляндии (Вы ведь не гражданин Суоми, или я ошибаюсь?). Но теперь, когда отказ получен, отступать некуда и - это важно! - поездки туда-сюда по туристической визе в супружеский стаж не засчитываются. Подавайте на апелляцию. Тут выше правильно сказали, что в случае отсутствия новых аргументов в вашу пользу решени может быть и отрицательным. Собирайте вещдоки: совместные добрачные фотографии, желательно с датами, свидетелей, готовых подтвердить истинность вашего брака (лучше финнов), распечатки от оператора мобильной связи, переписку по мылу и т.д. Придется исполнить небольшой стриптиз перед UVI, если вы готовы бороться ;) Удачи. |
Цитата:
фотографией добрачных хватает.. какие-то логи icq/msn тоже удалось найти, ровно как и мыло. Спасибо gmail за большой ящик :D Вообще-то кое-что (билеты совместные и пару фоток) мы и так приложили. Но видать мало. Вообщем, будем пытаться. |
Цитата:
Еще в свободной форме можно свою лав стори расписать по вехам (даты, обстоятельства знакомства, регулярность встреч, планы семьи на будущее). Справка от талонмиеса о занимаемых квадратных метрах. Сведения о зарплате (если она достаточная, конечно, тут где-то была тема с цифрами). Облегчите финнам принятие положительного решения, подбросьте им вещдоков. И не сдавайтесь :) |
Вообще-то тут много всего понапутали... На сколько я знаю, никаких 2-х лет совместного проживанея для законных СУПРУГОВ, по-закону НЕ ТРЕБУЕТСЯ..!
2 года совместного проживания требуют от "сожителей в свободном браке", будь то они даже "розовые" или "голубые"... ;) Также не требуется зарегистрированный брак, если у вас есть совместный ребёнок. И ещё. Насколько помню, ждать решения о виде на жительство от "Maahanmuuttovirasto" (так оно теперь называется, а не УВИ), можно ЗДЕСЬ в Финляндии, если здесь оно подаётся... Вне зависимости от гражданства... |
Цитата:
в Aliens Act, ст. 49 иностранцы, приехавшие по временные визы или без онной (если такова не нужна, что и есть мой кейз), должны прожить 2 года. Законы меняются.. Кстати, konstaapeli в полиции сказал открытым текстом, апплаились бы из родной страны, все было бы по-другому. А что скажут знатоки на такой вопрос: при апилляции аргумент типа "нет смысла ехать в родную страну, посколько мы уже здесь сейчас" может иметь какой-то смысл? Или все-таки буква закона важнее здравого смысла? |
Цитата:
Вот-вот... Цитата:
Чуть перефразировать нужно. За время ожидания пермита уже настолько привыкли жить вместе, притерлись и обустроили совместный быт, мечтаем о пополнении семьи - что разлука кажется немыслимой. Плюс, если молодая супруга уже уволилась у себя в стране с работы, выехала/выписалась с жилплощади и проч. - подчеркнуть, что в случае возвращения ожидаются проблемы... Конкретику в подробностях подсказать трудно, я вашей ситуации не знаю. |
Цитата:
Единственный весомый аргумент - доказательство совместного проживания в течение 2 лет до приезда в Финляндию. 49 § Ensimmäisen määräaikaisen oleskeluluvan myöntäminen ilman oleskelulupaa maahan saapuneelle ulkomaalaiselle Ilman oleskelulupaa maahan saapuneelle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen tai jatkuva oleskelulupa Suomessa, jos edellytykset tällaisen oleskeluluvan myöntämiseksi ulkomailla ovat olemassa ja: [... (тут пишется про финнов-предков и т.п.)... ] 2) ulkomaalainen on jo ennen Suomeen saapumistaan asunut vähintään kaksi vuotta yhdessä Suomessa asuvan aviopuolisonsa kanssa tai elänyt jatkuvasti vähintään kaksi vuotta yhteisessä taloudessa avioliitonomaisissa olosuhteissa Suomessa asuvan henkilön kanssa; Такого доказательства у вас нет, поэтому положительное решение если и будет приниматься, то исключительно из гуманитарных соображений: 4) oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta. Этот пункт зарезервирован на случай, когда чиновники принимают положительное решение исходя из каких-то особых соображений, т.е. этот пункт делает невозможным обвинять их в принятии незаконных решений, когда они кому-то угождают. |
Цитата:
Ну да, точно, так оно и есть... 2 года пржили- можно получить вид на жительство здесь, в полиции... Если нет, то ждать нужно на Родине.. Но препятствием к получению вида нажительсво, прожившим меньше 2 лет, здесь или там, сам срк не является... Там где-то ещё правда говорися, что сам брак, должен быть ещё зарегестрирован тут, в Финляндии... |
Цитата:
он в ней, "родимой", и зарегистрирован ;) |
Цитата:
Бесполезно. Поверьте моему опыту. Меня с двумя детьмі - на тот момент одному было 2, второму 5 - выперлі із страны і нікакіе лав-сторі не помоглі. У ніх на это очень простой ответ нашелся: мы же не препятствуем вашему супругу воссоеденіться с вамі, он всегда может вернуться с вамі Беларусь.:) А работа здесь і жілье, налаженный совместный быт ролі нікакой не іграл... А апелляціі, действітельно, рассматріваются давольно быстро. |
Цитата:
«Новое в законодательстве по воссоединению семьи» -------------------------------------------------------------------------------- Кто относится к членам семьи согласно законодательству об иностранцах В определениях членов семьи закон различает нормы в зависимости от того, чьими родственниками являются иностранцы — 1) граждан ЕС, 2) граждан Финляндии или 3) граждан третьих стран. В Законе об иностранных гражданах эти вопросы оговариваются в статьях 37, 50, 154. Перечисленные три группы представляют тех, кто уже проживает в Финляндии или является основным заявителем. Основной заявитель – это иностранец, который подает ходатайство на предоставление ему разрешения на пребывание на определенном в законе основании, или гражданин одной из стран ЕС, который регистрируется в полицейском управлении не позднее первых трех месяцев проживания в стране. В отношении родственных связей граждан Финляндии и выходцев из третьих стран законодатель делит всех членов семьи на две категории. К основным членам семьи (perheenjдsen) относятся – если сформулировать коротко — супруг и дети, не состоящие в браке. Все остальные – проходят как другие родственники (muu omainen) и упоминаются в статье 50 Закона. Для гражданина ЕС круг лиц, относимых к членам его семьи, шире, но перечень при этом указан исчерпывающий. Помимо супруга и детей, он включает опекаемых (находящихся на содержании) собственных родителей и/или родителей супруга.* Независимо от того, идет ли речь о членах семьи граждан ЕС, Финляндии или третьих стран, определение супруга везде одинаковое. Супругом считается лицо, состоящее в официальном браке. К этой категории приравнены также лица, проживающие в гражданском (незарегистрированном) браке при условии, что совместное проживание длилось не менее двух лет за исключением случаев, когда у супругов есть общий ребенок. Не учитываются случаи, когда совместное проживание двух лиц происходило в течение коротких периодов или один из них состоит в официальном браке с другим лицом. Также законодательством Финляндии признаются на правах супругов лица, относящиеся к одному полу, которые зарегистрировали свои отношения (в отношении граждане ЕС — и просто при условии совместного проживания без регистрации). К основным членам семьи относят как детей основного заявителя (в том числе и усыновленных) или гражданина Финлядии, так и детей супруга (официального или гражданского), при условии, что дети не состоят в браке. Особые отличия существуют в определении возраста детей. Как правило, основными членами семьи рассматриваются дети, не достигшие 18–ти лет. В отношении детей граждан ЕС «пограничный» возраст установлен в 21 год. Совершеннолетние дети за рамками возрастных ограничений в обоих случаях рассматриваются как основные члены семьи только при условии установления над ними опеки, например, в связи с их недееспособностью. Анна Лескинен :rose3: * В данной статье не рассматривается разница в условиях получения разрешения на пребывание или регистрации членов семьи и других родственников, например, таких как достаточная материальная обеспеченность семьи. . |
продление визы после 18???
В отношении родственных связей граждан Финляндии и выходцев из третьих стран законодатель делит всех членов семьи на две категории. К основным членам семьи (perheenjдsen) относятся – если сформулировать коротко — супруг и дети, не состоящие в браке. Все остальные – проходят как другие родственники (muu omainen) и упоминаются в статье 50 Закона.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++ +++++++++ Если виза А дана в 17 с половиной лет - мама жена фина, родная сестра-финка! и человечек учиться на курсах состоит на бирже и получает пособие от кела по решению ТВТ(программа 500дней) как охотно продлевают вторую визу А Вроде как -семейные связи и в тоже время 18 лет!??? каждый за себя,,, |
marmelade, удалось понять суть написаного только с 3 раза. Пожалуйста, будьте внимательны в составлении логических конструкций и в расстановке знаков препинания, а то получается что-то вроде "Можно грабить корованы" (http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%... 0%D0%BD%D1%8B )
Что же касается перехода в совершеннолетний возраст, то в этом смысле закон не дураки составляли, и такое предусмотрели: Ulkomaalaiselle, jolle on myönnetty tilapäinen tai jatkuva oleskelulupa perhesiteen perusteella, voidaan myöntää oleskelulupa perhesiteen päätyttyä sillä perusteella, että henkilöllä on kiinteät siteet Suomeen. |
Цитата:
а можно по русски-я очень слаба еще по фински понять!!! |
Цитата:
да..не бойтесь..продлят сыну визу,,если у него не было с законом проблем... А там так и написано, что у прочителя постоянной визы , у которого уже было временное разрешение на проживание , и который имеет прочтные семейные связи в Финляндии,могут дать постоянку на этих основаниях... |
Цитата:
Спасибо ЕЖИК!!! а то тут русские знакомые стращают типа все отберут срочно на работу или брак!Вот и я не пойму где логика? человек переехал из россии бросил все учебу и жилье-не шуточки же это-дать -отобрать. зачем тоглда давать было-сразу бы отказали! |
Извините, лень читать все посты, но может мой опыт чем поможет.
Моему мужу дали отказ на визу, на основе того, что не хватало средств на существование ( оба не работали тогда). Я подала На опелляцию, и забыла про всё это НА 2 ГОДА!!! за это время пока они там думали решали в этом суде, мы с мужет переехали в другой город, нашли оба работу, муж успел получить одну визу на год, я получила гражданство, слудующуювизу дали без всяких проблем на 4 года. Живём себе, не тужим и тут нам позвонил адвокат..сказал что огорчит нас, решение суда отрицательное.Как они там что делают, я ума не прложу, если суд отказал а на самом деле уже вторая виза открыта была. ))) Когда на апелляцию подавали, ничего не платили адвокату и никуда, так как не работади. Воть.. Удачно просто время потянули. |
Цитата:
Офигеть ситуация %)))) Правая рука не знает, что делает левая. |
Цитата:
Самое интересное, что по закону он не имел права идти на работу, так как визы у него небыло и соответсвенно разрешения на работу..а мы рожу топором и устроились.никто ниче не сказал и еще и визу сразу дали, тк как доход появился..как говорят - законы для того, чтобы их нарушать ))) так получается. |
[QUOTE=finnik]Апеллировать надо туда, куда сказано в ответе из UVI, скорее всего в городской суд. (Hallinto-oikeus) Тот скорее всего оставит решение UVI без изменений... QUOTE]
или еще вариант, может быть такое.. халлинто ойкеус ваше дело к рассмотрению не принял....слово в слово из собственного опыта:))) |
Часовой пояс GMT +3, время: 12:18. |