Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Здоровье и здравоохранение (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=58)
-   -   Два перелома. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=45717)

leena 16-02-2008 21:33

Два перелома.
 
Году этак в 90-м, ещё в СССР, случилось мне сломать руку. Была одна на даче, высаживала рассаду капусты, тут же её, посаженную, поливала, для чего ходила к яме с водой, черпала вёдрами. И вот поскользнулась на краю ямы, полетела вниз, упёрлась руками в землю, дабы затормозить..., кое-как выкарабкалась... Могло быть хуже, если бы не выкарабкалась: плавать не умела, а яма была глубооокой. Гляжу - большой палец как-то неестественно вывернут. Больно. Пошла в дом, смыла грязь, переоделась ещё как-то. Дошла до ближайшего жилого дома (1 км), попросила разрешения позвонить по телефону. Набрала "скорую", сказала, что нахожусь примерно там-то, что у меня сломана рука, и что мне очень больно, и что я нуждаюсь в помощи. Помню, они спросили, могу ли я доехать на автобусе или на поезде, и я сказала, что не могу. Вышла на дорогу и стала ждать. "Скорая" приехала, фельдшерица мне тут же на дороге сделала обезболивающую инъекцию, и меня повезли в больницу. Правда, был рабочий день, рабочее время. Сделали рентген, подтвердили вывих, врач потянулся к моей руке - вправить, я заорала, что не дам - больно. Ладно, привели в малую операционную, уложили на стол, ввели какой-то наркоз, стали разговаривать со мной типа сколько лет, сколько детей, когда день рождения, я заснула, когда меня разбудили - сустав был вправлен, на руке был наложен гипс. Гипс снимали недели через четыре. Сняли - я заревела: рука (кисть, ладонь) выглядела непривычно, как-то не так, как было раньше, и пальцами шевелить было больно, и сжать пальцы вместе не могла. Назначили всякую-разную физиотерапию: массаж, парафин... Всё прошло.
Три недели назад здесь я упала во время прогулки с собакой. До боли знакомая боль. Приехали в "ensiapu". Там сказали идти домой: рентгена нет, врача нет или не дождаться, рекомендовали принять бурану и приложить холод. Приходите завтра. В общем, гипс наложили на следующий день только после обеда: врач принял быстро, и рентген сделали быстро - рука сломана в кисти в двух местах, а потом всё говорили, что надо подождать... Гипс мне после этого перекладывали три раза: на следующий же день и ещё через несколько дней - всякий раз мне было больно, всё давило, когда снимали, то видели мою сдавленную гипсом руку и соглашались: да, наложили слишком туго. Через неделю после перелома был назначен приём хирурга с предварительным рентгеном, но я думаю, что принимал меня практикант. Ему ассистировал парень, который в первый вечер моего перелома сидел в "аквариуме" (ресептион) и отправил меня домой... Разглядывая снимок, они подтвердили, что перелом ещё не сросся. На мои слова, что гипс давит мне руку, ассистент сдавил мой гипс (слава Богу, не в месте перелома) так, что гипс треснул во многих местах... Стало легче, но я сказала, что я не согласна носить такой гипс. Вот тогда мне и был наложен мой третий гипс, и он в общем-то не гипс, а этакая лёгкая конструкция-повязка из некоего флексигласа (?), которая застыла-затвердела после наложения и увлажнения. Этот "гипс" можно мочить, с ним можно ходить в сауну. Стало легче. Мне было сказано, что надо зарезервировать время у моего участкового врача, чтобы ровно через две недели после наложения этой конструкции-повязки (а всего - через три недели после перелома) она сняла мне гипс. Всё. Я зарезервировала время. Потом позвонила врачу, рассказала о переломе, о трёх сменах гипса и о том, что она должна снять мне гипс. И я спросила: а что потом, откуда она будет знать, как прошёл процесс сращивания кости - без рентгена. Врач ответила, что, когда снимет гипс, она посмотрит, как я могу шевелить рукой, и если мне будет больно, то она отправит на рентген. Я ещё спросила, будет ли мне назначена физиотерапия, и врач ответила, что надо посмотреть.
Гипс будет снят в понедельник. Боюсь.

belaja 16-02-2008 21:44

а чего боитесь то?
они выдадут пособие как разрабатывать руку и какую делать гимнастику

leena 16-02-2008 21:51

О, хорошо, что ты откликнулась, про пособие подсказала: не дадут - так я спрошу. А боюсь... ну, все чего-то боятся. И я не исключение.

Ёжик_в_тумане 16-02-2008 21:55

а бояться стоит,
могли неправильно вправить и если это произошло,то придеться руку ломать заново...

belaja 16-02-2008 21:57

все будет хорошо! моей маме здесь руку собирали и операцию сделали, все отлично, уже в России гипс сняли

belaja 16-02-2008 21:57

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
а бояться стоит,
могли неправильно вправить и если это произошло,то придеться руку ломать заново...

удивительный оптимизм
и как вы с ним живете вообще?

Ёжик_в_тумане 16-02-2008 21:59

Цитата:
Сообщение от belaja
удивительный оптимизм
и как вы с ним живете вообще?

реализм :)

belaja 16-02-2008 22:00

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
реализм :)


тяжелые у вас реалии
судя по всему

Brat-Kvadrat 16-02-2008 22:12

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
а бояться стоит,
могли неправильно вправить и если это произошло,то придеться руку ломать заново...

Три раза сломают - можно выбрасывать. Но, что хорошо, на форуме появится ещё несколько новых замечательных тем. :gy:

Ёжик_в_тумане 16-02-2008 22:17

Цитата:
Сообщение от belaja
тяжелые у вас реалии
судя по всему

сейчас не обо мне...вон у Лены рука в гипсе... :coquet:

gorodok 16-02-2008 22:38

леена,не бойтесь,будем надеяться,что все зажило,как положено и все хорошо будет!
Эх.вспомнила свою эпопею с коленкой.были мы в России.На обратном пути домой в Финляндию в Выборге решили зайти в кафе поесть передохнуть и ехать дальше.Муж с другом сидели за столиком и ждали заказ,а я отправилась в туалет.Местечко было ещё то,я долго смотрела и пристраивалась,чтобы присесть так,чтобы ни до чего не дотронуться.Вот и присела,раздался ужасный треск,я начала падать на пол,не могла на ногах удержаться,нога моя как-то странно согнулась,боль ужасная.Коленная чашечка съехала со своего места.Счастье,что она сама назад на свое место и встала.Но..идти не могу,ни сесть,ни встать,ни шевельнуться.Как я выползла оттуда,не помню,коридор длинный,никого нет,хоть плачь.Т.е. я и плакала и на одной ноге прыгала по этому коридору.Встала в дверях зала и начала мужа взглядом гипнотизировать,потому что двинуться уже не могла.Заметили меня не сразу,испугались,Взгляд у меня дикий был и вся бледная. Ну было уже не до еды.Домой.скорее домой.Во время пути друг рассказывал,что "у его мамки так-же было,наложили гипс от щиколотки до паха и так три месяца держали..."На границе естественно выйти из машины не смогла.Сотрудники границы приходили сами взглянуть на меня.А один мужу сказал,это же надо было так набраться...Потом прямиком в пяйвюстюс.Ну и как у леены ,ногу покрутили и Приходи завтра,пей бурану.прикладывай пакет с замороженными овощами.А больничный? Какой больничный? Может ты завтра встанешь и пойдешь.А если не пойдешь,то все завтра,завтра.Костыли выдали и пока-пока.ну не сразу,не быстро ,но коленку прооперировали и можно сказать.все хорошо.даже прыгаю на аэробике.И лечебную физкультуру назначали.:smile:
.

bersercker 16-02-2008 23:08

Бардак какой-то. Человека со сломанной рукой домой отправили, типа приходите завтра. насколько я цинична, но я до такого бы не додумалась. А за то, что гипс 3 раза накладывали да еше и ломали его, я бы стребовала ушерб. На лицо некачественное обслуживание.

leena 16-02-2008 23:33

Цитата:
Сообщение от bersercker
Бардак какой-то. Человека со сломанной рукой домой отправили, типа приходите завтра. насколько я цинична, но я до такого бы не додумалась. А за то, что гипс 3 раза накладывали да еше и ломали его, я бы стребовала ушерб. На лицо некачественное обслуживание.
Я знаю, что вы врач. Расскажите, мне о моих правах пациента в моём конкретном случае. А боюсь я того, о чём сказать побоялась (извините за каламбур), но здесь меня уже понимают и сказали-озвучили: боюсь, что неправильно срослось. И я как раз не пессимистка, я реалистка. Мне больно. Пальцы сломанной руки под гипсом распухшие и горячие по сравнению с другой рукой. Ну, и что толку опять приходить в эту "первую помощь" - приходили мы в прошлую субботу утром: муж говорит, что мы хотим на приём к дежурному врачу, что меня всё время беспокоит состояние руки под гипсом, а "аквариумные" тётеньки отвечают, что к врачу надо было заранее записываться, что мастер по гипсу придёт только в 8 вечера, что пейте бурану... Прости, Господи!
Люди, только не пугайте меня, не запугивайте всякими-разными страшными историями и предположительными последствиями, я и так боюсь.

Ёжик_в_тумане 16-02-2008 23:37

и ни капельки не чешется под гибсом?

leena 16-02-2008 23:46

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
и ни капельки не чешется под гибсом?
Бывает, что чешется, но не так, как было под русским, потому что с этим "гипсом" я и под душем стою, и в джакузи сижу - он флексигласовый (?) какой-то, он фиолетового цвета. Когда наложили, сказали, что даже в сауну можно. (НО до этого флексигласового гипса поменяли два старомодных белых гипсовых гипса, я уж писАла). В сауне подняла руку вверх, сразу стало так прияяяятно.... кровь по затёкшим сосудам заструилась, что ли... Только очень скоро мне стало казаться, что гипс начинает сжиматься вокруг руки, и я испугалась, и покинула сауну. А в джакузи тоже только раз была в гипсе, тоже было очень приятно руке. Но одновременно какая-то усталость мышцам.

bersercker 16-02-2008 23:48

Цитата:
Сообщение от leena
Я знаю, что вы врач. Расскажите, мне о моих правах пациента в моём конкретном случае. А боюсь я того, о чём сказать побоялась (извините за каламбур), но здесь меня уже понимают и сказали-озвучили: боюсь, что неправильно срослось. И я как раз не пессимистка, я реалистка. Мне больно. Пальцы сломанной руки под гипсом распухшие и горячие по сравнению с другой рукой. Ну, и что толку опять приходить в эту "первую помощь" - приходили мы в прошлую субботу утром: муж говорит, что мы хотим на приём к дежурному врачу, что меня всё время беспокоит состояние руки под гипсом, а "аквариумные" тётеньки отвечают, что к врачу надо было заранее записываться, что мастер по гипсу придёт только в 8 вечера, что пейте бурану... Прости, Господи!
Люди, только не пугайте меня, не запугивайте всякими-разными страшными историями и предположительными последствиями, я и так боюсь.

Я врач, но в ортопедии особо не волоку. Ис*ходя из вашего рассказа могу предположить, что перелом действительно не сросся. Вы можете потребовать, что бы вас направили к специалисту-ортопеду. Он решит о дальнейшем лечении (предполагаю, что если за ето время действительно не срослось, то будет операция, как ни горько, подготовьтесь к такому ис*оду). Вы имеете право жаловаться на работу персонала енсиапу (начиная от больничного начальства до ТЕО и парламента)

Kristinka 16-02-2008 23:50

прав никаких, но я не пугаю, тк везде по разному

история такая: знакомый сломал руку когда мы были на горках (вообще не пьет). звоню в скорую, что мол он потерял сознание и хотя уже пришел в себя рука висит и боль адская. ну вы езжайте в пяйвюстюс! дак нам до машины было топать еще из лесу километр, хоть это и произошло в черте города, пока доехали пока очередь из пьяных вонючих дядек, которых надо было на скорой провезти и помыть и принять, а за нами они не поехали видите ли!!
его приняли и где то через час ему только дали бурану тк проверяли хенкилотуннус, и прошло четыре часа когда он вышел тожеж 2 раза накладывали гипс и снимали. а поскольку он языка не знает я там с ним тоже торчала и видела что все не спеша так делается. я так испугалась что стала им по русски объяснять что случилось, потом поняла только что тут что то не то...вот по этому и страшно что могут вообще не понять что с тобой, а если и поймут то не пошевелятся помочь...

leena 16-02-2008 23:58

Цитата:
Сообщение от bersercker
Я врач, но в ортопедии особо не волоку. Ис*ходя из вашего рассказа могу предположить, что перелом действительно не сросся. Вы можете потребовать, что бы вас направили к специалисту-ортопеду. Он решит о дальнейшем лечении (предполагаю, что если за ето время действительно не срослось, то будет операция, как ни горько, подготовьтесь к такому ис*оду). Вы имеете право жаловаться на работу персонала енсиапу (начиная от больничного начальства до ТЕО и парламента)
Спасибо. Если честно, то, именно о таком исходе я со страхом и думала. Надеюсь на лучшее, но оснований черпать неоткуда. Всё-таки ещё надеюсь. В понедельник моё время на приём к терапевту в 15:45. Смутно догадываюсь, что уже и рентген будет закрыт, и врача-ортопеда мне никто по моему требованию в это время не предоставит, и, возможно, такового специалиста в нашем городке вообще нет. Как мне быть?

bersercker 17-02-2008 00:02

Цитата:
Сообщение от leena
Спасибо. Если честно, то, именно о таком исходе я со страхом и думала. Надеюсь на лучшее, но оснований черпать неоткуда. Всё-таки ещё надеюсь. В понедельник моё время на приём к терапевту в 15:45. Смутно догадываюсь, что уже и рентген будет закрыт, и врача-ортопеда мне никто по моему требованию в это время не предоставит, и, возможно, такового специалиста в нашем городке вообще нет. Как мне быть?

я просто уверена, что ортопеда вам не предоставят :( требуйте направление (lähete) k ортопеду в раjoнную больницу.
Вы имеете право на помошь специалиста т.к помошь енсиапу оказалась недостаточной и привела к тяжелым осложнения. Настаивайте, скандальте, если будут отказывать. Вы имеете право на полноценное лечение.
Еще пдна возможность - в Хки сушествует частная ортопечическая больница Ортон. Если уж все совсем плохо, обратитесь туда. А счет потом выставите в Potilasvakuutuskeskus (т.к у вас potilasvahinko, которое повлекло за собой серьезный ушерб и большие расходы)

leena 17-02-2008 00:03

Цитата:
Сообщение от Kristinka
...я так испугалась что стала им по русски объяснять что случилось, потом поняла только что тут что то не то...вот по этому и страшно что могут вообще не понять что с тобой, а если и поймут то не пошевелятся помочь...
Я не могу ещё пока говорить по-фински, но я всегда прямо с порога спрашиваю, говорит ли врач по-английски. Все врачи говорят по-английски - так, по крайней мере, в случаях с моими посещениями врачей. Пусть не прикидываются, что не понимают. Другое дело, что я не понимаю, правильно или не тправильно они действуют, ведь я не врач, я не сразу оцениваю их действия, а только по результатам.

leena 17-02-2008 00:08

Цитата:
Сообщение от bersercker
я просто уверена, что ортопеда вам не предоставят :( требуйте направление (lähete) k ортопеду в раjoнную больницу.
Вы имеете право на помошь специалиста т.к помошь енсиапу оказалась недостаточной и привела к тяжелым осложнения. Настаивайте, скандальте, если будут отказывать. Вы имеете право на полноценное лечение.
Ну, в понедельник всё будет ясно про последствия и тяжесть осложнений - дай Бог, чтоб их не оказалось! Но так сказать первая и так сказать помощь были явно не на том уровне, какой я ожидала, имея опыт получения таковой в России при царе Горохе.

Suicid 17-02-2008 00:22

Цитата:
Сообщение от leena
Пусть не прикидываются, что не понимают. Другое дело, что я не понимаю, правильно или не тправильно они действуют, ведь я не врач, я не сразу оцениваю их действия, а только по результатам.


Вы только имейте в виду, что тут всеиндивидуально и не все зависит от врача.
Я имею в виду - ломаетесь по-разному, кости разные, общ состояние организма разное. То, что у одного срастается, как у собаки и за 8 дней, у другого не срастается вообще. и тд.

Так что не вините во всем врачей, сами же потом будете возмущаться, что к ним надо записываться за 2 месяца, когда они от ваших претензий устанут и разбегутся. :)

leena 17-02-2008 08:49

Цитата:
Сообщение от Suicid
Вы только имейте в виду, что тут всеиндивидуально и не все зависит от врача.
Я имею в виду - ломаетесь по-разному, кости разные, общ состояние организма разное. То, что у одного срастается, как у собаки и за 8 дней, у другого не срастается вообще. и тд.

Так что не вините во всем врачей, сами же потом будете возмущаться, что к ним надо записываться за 2 месяца, когда они от ваших претензий устанут и разбегутся. :)
Добрейшее всем утро. Полностью согласна, что не всё зависит от врача, но там, где зависит - будьте любезны. Мне больно, и я пришла к врачу за помощью. Я жду, что врач меня и поймёт, и пожалеет профессионально, и поможет так, чтобы не навредить. Вот и всё. Ведь выполняя свою работу и я тоже могу быть именно тем специалистом, к которому врач придёт за помощью, в которой он нуждается. И он ждёт от меня высококачественной работы и хороших результатов, удовлетворяющих его. И я делаю свою работу очень хорошо, чтобы ни нареканий со стороны, ни собственных угрызений совести. А если я вижу, что, вне зависимости от моих усилий, мне не справиться - я рекомендую ему другого специалиста. И вот такого же я ожидаю от других. А виноватить невиновных - это не про меня. И звёзд с неба ни от кого не жду. Но я у меня одна.

belaja 17-02-2008 12:00

Леена, рука болит и будет и синяк будет долго переливаться, все таки это серьезное повреждение...
мама сломала руку 7 дек., операцию сделали 10 дек., и после она каждый день разрабатывает руку и делает гимнастику, плюс ест еще витамины для суставов и костей, и только сейчас!!!! она говорит что боль стихает и не беспокоит постоянно, врач сказал, что полной выздоровление только после года, полутора

сделали ей рентген - все собрали правильно, пластина на месте,отторжения нет, вообщем все хорошо, но с учетом сложности передома плюс возраст, почти 60 - процесс это длительный

и еще , будьте позитивней что-ли, иногда это тоже помогает, я вот в том плане, что например маме ходит на гимнастику вместе с 60 лет. женщиной, у нее не правильно собрана рука после перелома, ей врач вообще скащад, мол вам столько лет нафига вам она вообще! и маму мою достали уже вопросом, ну зачем вам операция, вам столько лет, у нас в таком возрасте такие операции не делают - напрасная трата сил и оборудования, а вас щвы такие аккуратные, так что...

все будет хорошо

Люся 17-02-2008 12:52

в одном Леена права безоговорочно...с местной медициной ,что-то не так..... то ли какой- то не пробиваемый пофигизм к чужим бедам...то- ли глупость.... Не понимаю.....

leena 17-02-2008 13:10

Цитата:
Сообщение от belaja
Леена, рука болит и будет и синяк будет долго переливаться, все таки это серьезное повреждение...
...
и еще , будьте позитивней что-ли, иногда это тоже помогает, я вот в том плане, что например маме ходит на гимнастику вместе с 60 лет. женщиной, у нее не правильно собрана рука после перелома, ей врач вообще скащад, мол вам столько лет нафига вам она вообще! и маму мою достали уже вопросом, ну зачем вам операция, вам столько лет, у нас в таком возрасте такие операции не делают - напрасная трата сил и оборудования, а вас щвы такие аккуратные, так что...

все будет хорошо

Спасибо, дорогая Белая, за добрые пожелания. Всем спасибо за подержку и понимание!
Я, возможно и кажусь излишне серьёзной, но, как я уже сказала, я у меня одна, и рука правая у меня одна - другая левая. Правая рука сломана в кисти. Это означает невозможность причесаться даже, убрать волосы в привычный хвостик, взять в руки карандаш и расписаться... Я в понедельник у врача всё расспрошу, буду настаивать на рентгене и нак онсультации ортопеда. Позитив - дело хорошее, но в данной ситуации ему не на чем зиждеться. Ну, разве что порадоваться: могло быть и хуже.
Ты про операцию мамину написала - так вот операции-то лучше, чем просто дать срастаться. У меня перелом выглядит вот так: _____ / ______ - ну, и как такому срастись? А операция мне за тем, чтобы в результате её моя кость стала вот такой: _________! Чтобы я вновь играла на пианино!

belaja 17-02-2008 13:48

Цитата:
Сообщение от leena
Спасибо, дорогая Белая, за добрые пожелания. Всем спасибо за подержку и понимание!
Я, возможно и кажусь излишне серьёзной, но, как я уже сказала, я у меня одна, и рука правая у меня одна - другая левая. Правая рука сломана в кисти. Это означает невозможность причесаться даже, убрать волосы в привычный хвостик, взять в руки карандаш и расписаться... Я в понедельник у врача всё расспрошу, буду настаивать на рентгене и нак онсультации ортопеда. Позитив - дело хорошее, но в данной ситуации ему не на чем зиждеться. Ну, разве что порадоваться: могло быть и хуже.
Ты про операцию мамину написала - так вот операции-то лучше, чем просто дать срастаться. У меня перелом выглядит вот так: _____ / ______ - ну, и как такому срастись? А операция мне за тем, чтобы в результате её моя кость стала вот такой: _________! Чтобы я вновь играла на пианино!


у мамы была операция потому что после попытки врача вставить кость на место рентген покащал что отломился кусок кости и его, во первыз надо достать, во0вторыз скрепить пластиной с винтами саму кость, и перелом был по сути там же где у вас - в кисти(
могу дать координаты врача маминого, он здесь работает в гос.больнице и в Мехилайнене хурург ортопед

а маму я тоже и одевала раздевала и причесывала и все прочее(

leena 17-02-2008 13:58

Цитата:
Сообщение от belaja
у мамы была операция потому что после попытки врача вставить кость на место рентген покащал что отломился кусок кости и его, во первыз надо достать, во0вторыз скрепить пластиной с винтами саму кость, и перелом был по сути там же где у вас - в кисти(
могу дать координаты врача маминого, он здесь работает в гос.больнице и в Мехилайнене хурург ортопед

а маму я тоже и одевала раздевала и причесывала и все прочее(
Спасибо. Я не знаю, как здесь обстоят дела с обращением к врачам по территориальной принадлежности. Я не знаю, есть ли у нас в городке ортопед - муж говорит, что есть. Если что - я спрошу у вас об этом вашем враче ещё раз. Завтра всё станет ясно, что да как.
П.С. Когда я впервые предстала пред очи врача первой помощи, он, без рентгена ещё, осматривая руку, сделал попытку дёрнуть за пальцы, видимо, думал, что у меня вывих, но я как-то мгновенно это предугадала и отдёрнула руку. Представить страшно, что было бы, содрогаюсь.

belaja 17-02-2008 14:07

Цитата:
Сообщение от leena
Спасибо. Я не знаю, как здесь обстоят дела с обращением к врачам по территориальной принадлежности. Я не знаю, есть ли у нас в городке ортопед - муж говорит, что есть. Если что - я спрошу у вас об этом вашем враче ещё раз. Завтра всё станет ясно, что да как.
П.С. Когда я впервые предстала пред очи врача первой помощи, он, без рентгена ещё, осматривая руку, сделал попытку дёрнуть за пальцы, видимо, думал, что у меня вывих, но я как-то мгновенно это предугадала и отдёрнула руку. Представить страшно, что было бы, содрогаюсь.


было бы больно(
частникам все равно где ты живешь, можно позвонить и узнать
вот наш доктор, теперь и муж у нему ходил на консультацию) и получил скидку)))

Kari Isotalo
LL, EL
Kirurgia, Ortopedia ja traumatologiа

Puhelin: (02) 4140 510

email: etunimi.sukunimi@mehilainen.fi

Tutkinto/arvo: Lääket.lisensiaatti (LL), Erikoislääkäri (EL)

leena 17-02-2008 14:09

Записала на всякий случай, но лучше бы не понадобился!

v.v. 17-02-2008 16:32

Цитата:
Сообщение от Люся
в одном Леена права безоговорочно...с местной медициной ,что-то не так..... то ли какой- то не пробиваемый пофигизм к чужим бедам...то- ли глупость.... Не понимаю.....

Мы хотим чтобы к нам относились с участием,чтобы душу вкладывали.Но у финов нет советского воспитания,нет и русского менталитета.Это у нас люди,особенно старшего поколения, живут работой,отдают всего себя пациентам,ученикам,горят на работе.А фины,как правило,отбывают номер.Действуют без сантиментов и чувств,придерживаясь правил и инструкций.В некоторых ситуациях это хорошо,а в некоторых,когда кроме хладнокровного следования правилам требуеться и душевное участие приводит нас к разочарованиям.Наверное есть и положительные примеры.Но живя довольно долго в Финляндии я очень редко сталкивался с такими примерами.Просто мы и фины разные.

belaja 17-02-2008 16:53

Цитата:
Сообщение от v.v.
Мы хотим чтобы к нам относились с участием,чтобы душу вкладывали.Но у финов нет советского воспитания,нет и русского менталитета.Это у нас люди,особенно старшего поколения, живут работой,отдают всего себя пациентам,ученикам,горят на работе.А фины,как правило,отбывают номер.Действуют без сантиментов и чувств,придерживаясь правил и инструкций.В некоторых ситуациях это хорошо,а в некоторых,когда кроме хладнокровного следования правилам требуеться и душевное участие приводит нас к разочарованиям.Наверное есть и положительные примеры.Но живя довольно долго в Финляндии я очень редко сталкивался с такими примерами.Просто мы и фины разные.


у нас да! старое поколение ох какие хорошие...
не смешите

v.v. 17-02-2008 17:36

Цитата:
Сообщение от belaja
у нас да! старое поколение ох какие хорошие...
не смешите

Я просто вспомнил своих учителей,своего участкового врача и их отношение к своим ученикам и больным.Они не были равнодушны .Они действительно работали с душой.Конечно,не все были такими,но такие люди не были радкостью.Возможно Вам не повезло повстречать в жизни таких людей,но в моей жизни их было очень много.

avanta 17-02-2008 17:46

Цитата:
Сообщение от belaja
у нас да! старое поколение ох какие хорошие...
не смешите

А почему Вы с таким сарказмом пишете? Я согласна с v.v. Я вспоминаю своих родителей и людей их поколения. Раньше я встречала гораздо больше душевных людей и классных специалистов своего дела. Сейчас, по-моему, люди стали более корыстные и , как ни странно, менее подкованы в профессиональном плане.

leena 17-02-2008 17:49

Цитата:
Сообщение от v.v.
Я просто вспомнил своих учителей,своего участкового врача и их отношение к своим ученикам и больным.Они не были равнодушны .Они действительно работали с душой.Конечно,не все были такими,но такие люди не были радкостью.Возможно Вам не повезло повстречать в жизни таких людей,но в моей жизни их было очень много.

Мои родители были такими, мои старшие сёстры и братья и посейчас такие.

klo 17-02-2008 17:58

Цитата:
Сообщение от v.v.
Мы хотим чтобы к нам относились с участием,чтобы душу вкладывали.Но у финов нет советского воспитания,нет и русского менталитета.Это у нас люди,особенно старшего поколения, живут работой,отдают всего себя пациентам,ученикам,горят на работе.А фины,как правило,отбывают номер.Действуют без сантиментов и чувств,придерживаясь правил и инструкций.В некоторых ситуациях это хорошо,а в некоторых,когда кроме хладнокровного следования правилам требуеться и душевное участие приводит нас к разочарованиям.Наверное есть и положительные примеры.Но живя довольно долго в Финляндии я очень редко сталкивался с такими примерами.Просто мы и фины разные.


Как всегда всё свелос к России и Финляндии... Не стоит идеализироват наше доброе советское прошлое...Я своих детей рожала в СССР, пару раз лежала с ними же в болницах...Работники роддомов, болниц и сама обстановка иногда вызывали ассоциации с тюрмой и надзирателями:(...Как вспомниш, так вздрогнеш...Миф это всё- советское воспитание, от самих же людей всё зависило...

belaja 17-02-2008 18:05

с сарказмом потому что сталкиваюст с полным безразличием именно старшего поколения!
пример, читаем в посте кот. я писала Леене про врачей, все вышеназванные именно врачи типа с опытом, по рожду деятельности стадкиваюсь с "добрейщими" воспит. детских домов, работниками больниц, соц.работниками и пр., большая масса кот. настолько огрубела, что диву даешься

мне одна тётя, заслуженный уитель межлу прочим, сказада такую фразу - мы терпели пусть теперь и эти потерпят! это про детей сирот

я вас умоляю, пройдитесь по сиротским учреждениям и посмотрите кто там работает,с редний возраст за 45, и посмотрите на плоды трудов, блин, слов нет\

avanta 17-02-2008 18:16

Цитата:
Сообщение от belaja
с сарказмом потому что сталкиваюст с полным безразличием именно старшего поколения!
пример, читаем в посте кот. я писала Леене про врачей, все вышеназванные именно врачи типа с опытом, по рожду деятельности стадкиваюсь с "добрейщими" воспит. детских домов, работниками больниц, соц.работниками и пр., большая масса кот. настолько огрубела, что диву даешься

мне одна тётя, заслуженный уитель межлу прочим, сказада такую фразу - мы терпели пусть теперь и эти потерпят! это про детей сирот

я вас умоляю, пройдитесь по сиротским учреждениям и посмотрите кто там работает,с редний возраст за 45, и посмотрите на плоды трудов, блин, слов нет\

Возможно, мы вращаемся в разных мирах.
Но всё-таки говорить так о целом поколении - несправедливо, по-моему.
Я тоже по роду деятельности сталкивалась с работниками детских учреждений (если речь идёт о России), в том числе и сиротских. И всех огульно не могу обвинить в огрубелоости и безразличии, хотя не отрицаю, что такие есть. Но я встречала и таких, которые свою жизнь (звучит пафосно, но по сути так и есть) отдали этим детям.
ИМХО, считаю, что наш спор не имеет смысла, особенно в чужой теме.

Люся 17-02-2008 18:30

Цитата:
Сообщение от v.v.
Мы хотим чтобы к нам относились с участием,чтобы душу вкладывали.Но у финов нет советского воспитания,нет и русского менталитета.Это у нас люди,особенно старшего поколения, живут работой,отдают всего себя пациентам,ученикам,горят на работе.А фины,как правило,отбывают номер.Действуют без сантиментов и чувств,придерживаясь правил и инструкций.В некоторых ситуациях это хорошо,а в некоторых,когда кроме хладнокровного следования правилам требуеться и душевное участие приводит нас к разочарованиям.Наверное есть и положительные примеры.Но живя довольно долго в Финляндии я очень редко сталкивался с такими примерами.Просто мы и фины разные.

Вы правы...
Правы ,правы...именно следование инструкциям.... ни на шаг не отступят...от инструкции....
а если б на месте Леены был 2-х летний ребенок...которому ведь не обьяснить...что ручкой сейчас нельзя шевелить...
Законопослушные граждане....

belaja 17-02-2008 18:31

конечно не имеет, тем более здесь)
этих людей еденицы, они есть и я их тоже встречала и с радостью поддерживаю знакомство, но в большинстве - это черствые бабищи( и откуда у людей столько здости то на детей берется?

возможно и в разных мирах обшаемся, кто знает:-) вы в мире где все добрые,я вмире где все злые, ну-ну

v.v. 17-02-2008 18:41

возможно и в разных мирах обшаемся, кто знает:-) вы в мире где все добрые,я вмире где все злые, ну-ну[/QUOTE]
А может, добрый и злой смотрят на мир разными глазами?Каждый видит то,что хочет видеть.

avanta 17-02-2008 18:42

Цитата:
Сообщение от belaja
конечно не имеет, тем более здесь)
этих людей еденицы, они есть и я их тоже встречала и с радостью поддерживаю знакомство, но в большинстве - это черствые бабищи( и откуда у людей столько здости то на детей берется?

возможно и в разных мирах обшаемся, кто знает:-) вы в мире где все добрые,я вмире где все злые, ну-ну

Милая belaja, не надо крайностей! Далеко не все в "моём" мире добрые, я нахлебалась за свою жизнь в полной мере... Но почему-то добрые люди мне запомнились больше, чем чёрствые и грубые.

klo 17-02-2008 18:58

Цитата:
Сообщение от v.v.
возможно и в разных мирах обшаемся, кто знает:-) вы в мире где все добрые,я вмире где все злые, ну-ну

А может, добрый и злой смотрят на мир разными глазами?Каждый видит то,что хочет видеть.[/QUOTE]

Хорошо если бы видение этого мира было одинаково об`ективным, не приукрашивая и не очерняя действителности, в зависимости от страны.

Леена, Вам удачного завтрашнего дня и выздоравливайте. У самой было сломано предплеч´е, восстанавливалос месяца три, хот было и без смещения. Сочувствую, это очен неприятно, да ещё и с такой нервотрёпкой...

Ёжик_в_тумане 17-02-2008 19:43

Цитата:
я вас умоляю, пройдитесь по сиротским учреждениям и посмотрите кто там работает,с редний возраст за 45, и посмотрите на плоды трудов, блин, слов нет\

так а кто в таких заведениях работает? те у кого не сложилась личная жизнь, или просто нет другой работы, да и о зарплате можно поговорить, за 5 тыс рубл. воспитывать и любить детей,которые своим родным родителям на фиг не нужны, я думаю и вы бы не стали...

belaja 17-02-2008 20:08

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
так а кто в таких заведениях работает? те у кого не сложилась личная жизнь, или просто нет другой работы, да и о зарплате можно поговорить, за 5 тыс рубл. воспитывать и любить детей,которые своим родным родителям на фиг не нужны, я думаю и вы бы не стали...


вы о чем? при чем тут личная жизнь и работа? тем более ТАКАЯ работа? :-)))
не вижу связи

не место таким людям в профессии связанной с детьми, ИМХО

Ёжик_в_тумане 17-02-2008 20:22

Цитата:
при чем тут личная жизнь и работа

самая прямая. Человек неудовлетворенный в личной жизни,будет отрываться на тех кто слабее и безащитней его. И его не волнует,что рядом дети, кстати, совсем не ангелы, дети,которые в свои 8-15 лет видели уже такое,что многим взрослым и не снилось

gorodok 17-02-2008 20:38

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
самая прямая. Человек неудовлетворенный в личной жизни,будет отрываться на тех кто слабее и безащитней его. И его не волнует,что рядом дети, кстати, совсем не ангелы, дети,которые в свои 8-15 лет видели уже такое,что многим взрослым и не снилось

а моё мнение,что нет никакой связи между своей неудавшейся личной жизнью и отношением к работе,к другим людям и детям.Что-бы ни случалось в моей жизни,я всегда была чуткой и отзывчивой к клиентам,всегда ,и в 18 лет и в 40.И в россии и в Финляндии.Не стесняюсь сказать это.Бывает,к своим домашним близким людям я более невоздержанна,чем к клиентам на работе..

Ёжик_в_тумане 17-02-2008 21:39

Цитата:
Сообщение от gorodok
.Бывает,к своим домашним близким людям я более невоздержанна,чем к клиентам на работе..

вот вам и ответ

belaja 17-02-2008 22:00

[QUOTE=Ёжик_в_тумане]самая прямая. Человек неудовлетворенный в личной жизни,будет отрываться на тех кто слабее и безащитней его. И его не волнует,что рядом дети, кстати, совсем не ангелы, дети,которые в свои 8-15 лет видели уже такое,что многим взрослым и не снилось[/QUOTE]

это не делает из изгоями

короче я свою точку зрения выскащала, ваше мнение мне не интересно

gorodok 17-02-2008 22:06

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
вот вам и ответ

и что? ;) :D я подозревала,что эти мои слова не останутся незамеченными.Мои домашние знают,что я люблю их. Я им родной человек.И они не обижаются.(ну я так думаю :smile:) А для клиента,которого и так "колбасит"(как мой племянник выражается),любое нетактичное слово губительно,поэтому я стараюсь не разряжаться на них,стараюсь быть максимально корректной и сочувствующей.Потому-что я всегда понимаю,какой-бы ответ был-бы мне обиден.Недовольные клиенты были только те,кто изначально настроен негативно к иностранцам... И моё отношение к клиентам не зависит от зарплаты.Этим я могу похвалиться.При этом очень критична к себе,совсем не идеал,занудна,скучна ит.д....

Ёжик_в_тумане 17-02-2008 23:10

Цитата:
это не делает из изгоями

попытайтесь донести это до "тех" воспитателей,
И моё отношение к клиентам не зависит от зарплаты
если бы на стороне Российской все были такие же как ВЫ, у нас даавно бы уже было рай на земле,но к сожалению люди разные,как и 5 пальцев на руке...
если бы не было плохих,мы бы не узнали,что окацца есть и ХОРОШИЕ!

gorodok 17-02-2008 23:59

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
попытайтесь донести это до "тех" воспитателей,
И моё отношение к клиентам не зависит от зарплаты
если бы на стороне Российской все были такие же как ВЫ, у нас даавно бы уже было рай на земле,но к сожалению люди разные,как и 5 пальцев на руке...
если бы не было плохих,мы бы не узнали,что окацца есть и ХОРОШИЕ!

Хе-хе,ну правда ,разошлась я уж что-то ,хорошо ,конечно,похвалиться,но долго-то я и не выдержала работать с клиентами.Уж слишком остро реагировала на всякие высказывания типа"иностранка,рюсся ,плохо говоришь и т.д."Несколько лет продержалась и быстренько поменяла работу,теперь не такой тесный контакт с клиентами...ну признаюсь...

Ёжик_в_тумане 18-02-2008 17:41

сегодня понедельник
 
Лена,вы где? рассказывайте, как рука себя чувствует

leena 18-02-2008 19:21

Ушла с курсов на час раньше, чтобы приехать к участковому терапевту вовремя (мне же ехать целый час), пришла в тервеюскескус даже раньше, чем назначено было (15:45) - думаю, вдруг у доктора уже никого из пациентов, только меня сидит ждёт, так пусть снимет мне гипс и идёт домой... Врач приняла ровно в моё время. Я дрожала от страха. Был заготовлен листочек со всеми вопросами, которые я намерена была с ней обсуждать:
1. Рентген!
2. Консультация ортопеда.
3. Физиотерапия.
По листочку она мне и начала:
1. Рентген сегодня уже не сделают, слишком поздно! В здании тервеюскескус его вообще нет, а только в больнице. Вот туда мне и идти завтра с утра. - Спрашиваю: а гипс-то сейчас снимать будете? - Отвечает, что нет, снимок надо делать сразу после снятия, а значит и снимать только завтра - непосредственно перед снимком. Она сама звонила в рентген кабинет и договаривалась о времени для меня.
2. Консультация ортопеда она мне нужна будет только если по снимку и по дальнейшему поведению руки будут показания.
3. Физиотерапия - я сама должна разрабатывать руку.
Потом она посмотрела на "гипсовую" конструкцию, попробовала её на крепость и сказала, что у неё нет инструмента, могущего разрезать этот материал. И что утром мне надо идти в больницу и там до снимка просить снять гипс.
Вот такие мои дела.
Люди, я вам очень благодарна за сочувствие. Научите, как пробить непробиваемость врача. Как видите, ни физиотерапии, ни консультации ортопеда мне не предоставят. Какие там пособия по гимнастике, белая! Когда даже ножниц для разрезания не нашлось. Собственно, я понимаю, что участковый врач ко всей моей истории с рукой не имеет никакого отношения.

belaja 18-02-2008 19:38

Цитата:
Сообщение от leena
Ушла с курсов на час раньше, чтобы приехать к участковому терапевту вовремя (мне же ехать целый час), пришла в тервеюскескус даже раньше, чем назначено было (15:45) - думаю, вдруг у доктора уже никого из пациентов, только меня сидит ждёт, так пусть снимет мне гипс и идёт домой... Врач приняла ровно в моё время. Я дрожала от страха. Был заготовлен листочек со всеми вопросами, которые я намерена была с ней обсуждать:
1. Рентген!
2. Консультация ортопеда.
3. Физиотерапия.
По листочку она мне и начала:
1. Рентген сегодня уже не сделают, слишком поздно! В здании тервеюскескус его вообще нет, а только в больнице. Вот туда мне и идти завтра с утра. - Спрашиваю: а гипс-то сейчас снимать будете? - Отвечает, что нет, снимок надо делать сразу после снятия, а значит и снимать только завтра - непосредственно перед снимком. Она сама звонила в рентген кабинет и договаривалась о времени для меня.
2. Консультация ортопеда она мне нужна будет только если по снимку и по дальнейшему поведению руки будут показания.
3. Физиотерапия - я сама должна разрабатывать руку.
Потом она посмотрела на "гипсовую" конструкцию, попробовала её на крепость и сказала, что у неё нет инструмента, могущего разрезать этот материал. И что утром мне надо идти в больницу и там до снимка просить снять гипс.
Вот такие мои дела.
Люди, я вам очень благодарна за сочувствие. Научите, как пробить непробиваемость врача. Как видите, ни физиотерапии, ни консультации ортопеда мне не предоставят. Какие там пособия по гимнастике, белая! Когда даже ножниц для разрезания не нашлось. Собственно, я понимаю, что участковый врач ко всей моей истории с рукой не имеет никакого отношения.


насчет ножниц не помогу, но пособие могу отсканировать

leena 18-02-2008 19:46

Цитата:
Сообщение от belaja
насчет ножниц не помогу, но пособие могу отсканировать
Вопрос, конечно, не в ножницах. Вообще непонятно, с какого боку-припёка участковый врач должен снимать чужие конструкции, и она, конечно, и не хочет этого делать. Адрес электронный отправила в ПС, спасибо заранее.

Ёжик_в_тумане 18-02-2008 19:46

обычно покупают резиновый мячик или резиновый эспандер и сжимают и разжимают его в ладошке...

leena 18-02-2008 19:57

Куплю мячик, эспандер для меня слишком много (тяжело, не осилить, если такой, как я представляю - в смысле сил у меня нет сжимать в ладони эспандер). Буду следовать упражнениям по пособию белой. Злюсь сама на себя: и чего это я упала, и чего это я сломала...

dmitry_f 18-02-2008 19:58

Цитата:
Сообщение от leena
Ушла с курсов на час раньше, чтобы приехать к участковому терапевту вовремя (мне же ехать целый час), пришла в тервеюскескус даже раньше, чем назначено было (15:45) - думаю, вдруг у доктора уже никого из пациентов, только меня сидит ждёт, так пусть снимет мне гипс и идёт домой... Врач приняла ровно в моё время. Я дрожала от страха. Был заготовлен листочек со всеми вопросами, которые я намерена была с ней обсуждать:
1. Рентген!
2. Консультация ортопеда.
3. Физиотерапия.
По листочку она мне и начала:
1. Рентген сегодня уже не сделают, слишком поздно! В здании тервеюскескус его вообще нет, а только в больнице. Вот туда мне и идти завтра с утра. - Спрашиваю: а гипс-то сейчас снимать будете? - Отвечает, что нет, снимок надо делать сразу после снятия, а значит и снимать только завтра - непосредственно перед снимком. Она сама звонила в рентген кабинет и договаривалась о времени для меня.
2. Консультация ортопеда она мне нужна будет только если по снимку и по дальнейшему поведению руки будут показания.
3. Физиотерапия - я сама должна разрабатывать руку.
Потом она посмотрела на "гипсовую" конструкцию, попробовала её на крепость и сказала, что у неё нет инструмента, могущего разрезать этот материал. И что утром мне надо идти в больницу и там до снимка просить снять гипс.
Вот такие мои дела.
Люди, я вам очень благодарна за сочувствие. Научите, как пробить непробиваемость врача. Как видите, ни физиотерапии, ни консультации ортопеда мне не предоставят. Какие там пособия по гимнастике, белая! Когда даже ножниц для разрезания не нашлось. Собственно, я понимаю, что участковый врач ко всей моей истории с рукой не имеет никакого отношения.

Ну вообще-то все выглядит вполне типично, тут свои особенности в медицине, но ничего плохого не видно.
Сделают рентген, перед этим снимут гипс, если надо то пошлют к ортопеду. Непробиваемости тут не видно.

Suicid 18-02-2008 20:00

Цитата:
Сообщение от leena
Научите, как пробить непробиваемость врача. Как видите, ни физиотерапии, ни консультации ортопеда мне не предоставят.


непробиваемость?
Вам сказали - сперва снимите гипс и сделайте рентген. дальше - по результатам. что непонятно? где непробиваемость?


Часовой пояс GMT +3, время: 00:14.