Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   События и Фaкты (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Имел ли он право на этот фильм? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47315)

Кряк 28-03-2008 23:12

Имел ли он право на этот фильм?
 
Попробую ещё раз разместить тему на эту тему. ПРедыдущая попытка, похоже, закончилась административным удалением.
Тем не менее, тема широко обсуждается во всём мире, включая российские СМИ. Почему же нельзя на Суоми.ру???
Мы ведь будем соблюдать правила!
Итак:

Кто такой Geert Wilders ???

"Несмотря на многочисленные протесты мусульман, голландский политик Герт Вилдерс все-таки выложил в Интернете свой 15-минутный документальный фильм под названием "Фитна" – в переводе с арабского это значит "смута".
В Европе опасаются, что фильм спровоцирует новый международный скандал.
Сам Вилдерс считает, что Коран призывает к насилию."

http://www.echo.msk.ru/news/504222-echo.html

Фильм с утра можно было посмотреть здесь:

http://www.liveleak.com/view?i=7d9_1206624103

ничего, надо сказать особенного, кроме, конечно натурализма... Да и грузится медленно, наверное много желающих...

Так вот, имел ли он право выражать собственное мнение таким провокационным образом???
Исламский мир возмущён оскорблением...
Однако, кто же заставляет смотреть фильм, любоваться карикатурами...
Оскорбляет - игнорируй! Избегай! Не замечай!
Практикуй, что считаешь нужным, как это тебе мешает???
Ну, так имел ли он право на этот фильм или нет?
По моему, имел.
А по вашему?
И чем это вообще кончится? Нам ведь всем попадёт!

ank 28-03-2008 23:44

Цитата:
Сообщение от Кряк
Ну, так имел ли он право на этот фильм или нет?
По моему, имел.
А по вашему?

Имел. Если все задействованные фрагменты снял сам. Или приобрел права на их использование у тех, кто их снял.
Цитата:
И чем это вообще кончится? Нам ведь всем попадёт!

Пошумят недельку и успокоятся.

Ёжик_в_тумане 28-03-2008 23:52

и чего все носятся с "мусульманским миром"?закрыть им дорогу в Европу всем поголовно...и пусть у себя хоть засмутятся.. :)

flight 29-03-2008 00:09

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
и чего все носятся с "мусульманским миром"?закрыть им дорогу в Европу всем поголовно...и пусть у себя хоть засмутятся.. :)



Ты действительно в тумане. Мусульмане в Европе владели многие сотни лет назад
И Испанией и половиной Южной Европы . И всегда было противостояние и сосуществование. Взлеты и падения. Это эволюция.
Фильм отстой , расчитан на европейское быдло с одной стороны и на исламское быдло с другой .
Правительство Голландии отмежевалось от этого дибила .

Вся эта лажа мне напоминает отстой для дебилов до сих пор живущих во времени Рюсся - Чухна .
Давайте же НЕ УПОДОБЛЯТЬСЯ ОНЫМ !

ViVo 29-03-2008 00:39

Цитата:
Сообщение от flight
Фильм отстой , расчитан на европейское быдло с одной стороны и на исламское быдло с другой .


а вот, собственно и фильм, чтоб было понятно о чем речь-то [url]http://www.


Все взрослые люди, выводы сделают сами

ЗЫ: это на англ.яз.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ссылка удалена в соответствии с пунктом 2.12 правил форума

Vesko 29-03-2008 00:43

Цитата:
Сообщение от Ёжик_в_тумане
и чего все носятся с "мусульманским миром"?закрыть им дорогу в Европу всем поголовно...и пусть у себя хоть засмутятся.. :)


+1!

И я, и я, такого мнения!!!
За документальное кино анафему от инородцев слушать?

Как в Австралии министр сказал: "приехали к нам, уважайте наши законы!!!"!

XtreamCat 29-03-2008 01:31

Цитата:
Сообщение от Кряк
Итак:

Кто такой Geert Wilders ???

Исламский мир возмущён оскорблением.!
Исламскому, так называемому миру, прийдется очень сильно постараться, что б замолить грехи, тех обосранных ублюдков, прикрывающихся исламом, которые убили стольких невинных людей. Так, что, на их месте, я б деликатно заткнулся, пока не заткнули.
Цитата:
Сообщение от Кряк
Итак:

Кто такой Geert Wilders ???


Однако, кто же заставляет смотреть фильм, любоваться карикатурами...
Оскорбляет - игнорируй! Избегай! Не замечай!
Практикуй, что считаешь нужным, как это тебе мешает???
!
Таким уродам все мешает. Им лишь бы кого то ненавидеть. Или против кого то дружить. К стыду своему, должен признать, что существуют и лже- христиане, которым поперек горла: то жиды, то правые, то левые, то вообще весь мир...
Цитата:
Сообщение от Кряк
Итак:

Ну, так имел ли он право на этот фильм или нет?
По моему, имел.
А по вашему?
И чем это вообще кончится? !
Он сделал то, что сделал. Человек живет, что б реализовываться. А право, понятие - относительное, или - юридическое. Юридически, он имел право это сделать.
Цитата:
Сообщение от Кряк
Итак:



? Нам ведь всем попадёт!
На этот раз, попадет им, если попробуют рыпнуться.

Сразу же скажу, что еще недавно осуждал тех, кто делал карикатуры на пророка Муххамеда. Но. Одно дело, каррикатуры на пророка. А совсем другое, опереточные волнение вонючек-бездельников, когда им сказали правду в глаза.

Heinz The Fast 29-03-2008 02:20

Цитата:
Сообщение от XtreamCat
Исламскому, так называемому миру, прийдется очень сильно постараться, что б замолить грехи, тех обосранных ублюдков, прикрывающихся исламом, которые убили стольких невинных людей. Так, что, на их месте, я б деликатно заткнулся, пока не заткнули.
Таким уродам все мешает. Им лишь бы кого то ненавидеть. Или против кого то дружить. К стыду своему, должен признать, что существуют и лже- христиане, которым поперек горла: то жиды, то правые, то левые, то вообще весь мир...
Он сделал то, что сделал. Человек живет, что б реализовываться. А право, понятие - относительное, или - юридическое. Юридически, он имел право это сделать.
На этот раз, попадет им, если попробуют рыпнуться.

Сразу же скажу, что еще недавно осуждал тех, кто делал карикатуры на пророка Муххамеда. Но. Одно дело, каррикатуры на пророка. А совсем другое, опереточные волнение вонючек-бездельников, когда им сказали правду в глаза.

Все паска. Мира всеравно не будет. Единственно верный путь победы мирового капитализма, это закрыть дорогу им в Европу и в другие цивилизованные страны и помагать им дома, пусть сами строят свои страны. Пересечь наркотрафик, пусть сами ширяются, ну и сбрасывать им побольше парнухи и прочих элементов сладкой буржуазной жизни. В конце концов у них случится революция и все буде OK.

ihmi 29-03-2008 03:33

А почему вы это называете провокацией? Разве это всё не факты?
Разве этого не было?

Хесари в данном случае не на высоте
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli...o/1135235114398

XtreamCat 29-03-2008 03:43

Цитата:
Сообщение от Heinz The Fast
Все паска. Мира всеравно не будет. Единственно верный путь победы мирового капитализма, это закрыть дорогу им в Европу и в другие цивилизованные страны и помагать им дома, пусть сами строят свои страны. Пересечь наркотрафик, пусть сами ширяются, ну и сбрасывать им побольше парнухи и прочих элементов сладкой буржуазной жизни. В конце концов у них случится революция и все буде ОК.
Теперь, я кажется(или нет?) понял,- кто под этим новым ником скрывается..!))))

А если серьезно? Полностью с тобой согласен. Но эти ублюдки, все равно будут шантажировать, пока не поймут, ЧТО: - не весь цивилизованный мир состоит из "сраных ботаников", которые с дрожью в голосе(обобздев все портки, и обсопливив окуляры от страха), извиняются за голландца, который синхронизировал их действия со строками из Корана.
Это их проблемы! ИМ! - Пора завязывать играть в эти игры! НЕ НАМ!
Пусть, для начала, - научатся вести себя достойно звания человека! И начать что нибудь созидать, прежде, чем портить созданное руками цивиллизованных людей, - имущество: путем поджегов, разбоев, террактов и воровства... И пусть сами срут в свои штаны...

Сударь 29-03-2008 04:01

Цитата:
Имел. Если все задействованные фрагменты снял сам. Или приобрел права на их использование у тех, кто их снял.

По ящику сказали, что его уже обвинил в плагиате автор тех известных карикатур на Пророка. Карикатуры якобы есть в фильме, но разрешения на использование запрошено не было...

MihaNik 29-03-2008 06:56

фильм это провокация 100%, причем антисемитская. имелли право на провокацию? цель?


а извиняльщикам,кои от имени всего мира изеняются за карикатуры ,стоилобы обратить взор очей своих мутных на карикатура на христианство коими кишит все вокруг ,начать можно с галивуда. и по завершении извиниться перед христианами.

MihaNik 29-03-2008 09:08

вот стОящий ответ на подобные провокации :
http://www.youtube.com/watch?v=WWyJJQbFago
ролик победитель в одной из номинаций -youtube video awards2007

rok 29-03-2008 11:17

Цитата:
Сообщение от Кряк
Так вот, имел ли он право выражать собственное мнение таким провокационным образом???

Имел полное право. Я его уважаю за его поступок. В европе где перед мусульманами чуть ли не на задних лапках прыгают лишь бы не обидеть он смело высказал точку зрения, что ислам противоречит европейским ценностям и коран действительно призывает к насилию. Зайдите на кавказцентер и вы увидите, что там постоянно цитируются соответствующие выдержки из карана призывающие сражатся с неверными по тому или иному поводу. Я думаю, что в европе неизбежны более серьёзные столкновения. Раньше пока мусульман было мало их пусть и медленно, но ассимилировала окружающая культура, а сейчас когда их поток сильно возрос и мусульманские общины увеличились в десятки, а то и сотни раз приверженци этой религии практически енизбежно попытаются навязать месным свои идеологию и образ жизни. Вначале они встретят слабое противодействие как сейчас, что вызвано психологической слабостью европейцев, но рано или поздно мусульмане потребуют ограничить те или иные основные европейские ценности, попытаются всерьёз влезть в политику и т.д. вобщем вступят в системный конфликт с европейским сообществом сжатая пружина разожмётся и неизбежны столкновения, возможно насильственная деисламизация и депортация. Есть вариант, что столкновения примут и вооружнный характер. С технической точки зрения тут у мусульман шансов нет, так как с калашом на танк не попрёшь, но ситуация в европпе хуже, чем у нас при ельцине в чечне. Помните когда войска или милиция начинали наступать политики тут же начинали переговоры с боевиками и отводили войска на исходные. В европе политики ещё более трусливы, склонны к компромисам и диалогу и не менее продажны. К тому же многие из европейских политиков искренне не приемлют насилие и будут готовы пойти на сокращение прав не мусульман в обмен на мир. Так что в случае вооружённого конфликта есть большая вероятность, что у европейских военных руки окажутся связанны даже сильнее чем у наших.

ihmi 29-03-2008 16:55

Цитата:
Сообщение от MihaNik
вот стОящий ответ на подобные провокации :
http://www.youtube.com/watch?v=WWyJJQbFago
ролик победитель в одной из номинаций -youtube video awards2007


Когда появилась картинка дядьки с тряпкой на голове и надписью ""FRIEND" я покоробился, а потом на лозунге "давайте вместе предотвращать.." я выключил эту более красивуюю, но всё равно на 100% политкорректную муру.

Мир уже расколот и экстримисты всех мастей только увеличивают пропасть между нами.
Пока сами мусульмане не начнут бороться с террористами я не поверю в мирность всего исламского мира. Впереди война.

juurik 29-03-2008 17:19

Цитата:
Сообщение от ihmi
Когда появилась картинка дядьки с тряпкой на голове и надписью ""FRIEND" я покоробился, а потом на лозунге "давайте вместе предотвращать.." я выключил эту более красивуюю, но всё равно на 100% политкорректную муру.

Мир уже расколот и экстримисты всех мастей только увеличивают пропасть между нами.
Пока сами мусульмане не начнут бороться с террористами я не поверю в мирность всего исламского мира. Впереди война.

Почему впереди? )) Война идёт.

rok 29-03-2008 17:28

Цитата:
Сообщение от ihmi
Впереди война.

Это верно. Она витает в воздухе, как перед началом второй мировой. Грядёт очередной передел мира. А подобные вещи бескровностью не отличались. Китай и Индия ищут новые территории которых в их регионе не осталось,ислам распространяются по миру неся семена радикализма и экстремизма. Бывшие второ и третьесортные державы по разным причинам окрепнув претендуют на более значимое место. Америка всё сильнее проваливается в кризис, а ситуация на ближнем востоке обостряется. Митр всё больше напоминает пороховую бочку которая ждёт лишь горящей спички.

REVON/TULET 29-03-2008 17:39

Думаю,что простой народ нехочет войны не мусульманен, не хрестьянен.
А вот верхушка, разжигает войну,они делают на этом большие деньги...
Мальчишки,почемута с детства в вайнушку играют.

togo 30-03-2008 16:48

Фильм- пропаганда.
С другой стороны в фильме показаны документальные хроники, хоть и смонтированные целинаправленно дабы вызвать соотвествующую реакцию у зрителей, крайне негативную.

Тут вопрос в другом- в демократическом обществе каждый имеет право высказать свое мнение. Если запрещать одним открывать рот по соображениям политкорректности, итд- то можно ли такое общество называть демократическим????

MihaNik 31-03-2008 03:28

Цитата:
Сообщение от togo
Фильм- пропаганда.
С другой стороны в фильме показаны документальные хроники, хоть и смонтированные целинаправленно дабы вызвать соотвествующую реакцию у зрителей, крайне негативную.

совершенно верно
в томто и дело что смонтированны целенаправленно,целенаправленно их монтируют в речах своих и радикальные исламские проповедники подзадоривая вооруженную толпу .что дискредитирует ислам как религию и всех законопослушных и добропорядочных мусульман.таких я уверенн большинство
хотя и у народа загнанного в угол порой ничего кроме религии неостается вот они и находят религиозное обоснование ответной агрессии на акты агрессии . (вспомните как православные священники освещали воинов перед боем,было это и во времена а.невского и в чечне)

а методом ярлыков и штампов можно и в иудаизме найти строки о призывах к насилию ,убийству и разрушению,читаем пример навскидку:

тора
ДВАРИМ
(о том как расправлятся с вероотступниками и иноверцами)

/7/ ЕСЛИ СТАНЕТ ПОДГОВАРИВАТЬ ТЕБЯ БРАТ ТВОЙ, СЫН МАТЕРИ ТВОЕЙ, ИЛИ СЫН ТВОЙ, ИЛИ ДОЧЬ ТВОЯ, ИЛИ ЖЕНА ТВОЯ, ИЛИ ДРУГ ТВОЙ ЗАДУШЕВНЫЙ, ТАЙНО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛ НИ ТЫ, НИ ОТЦЫ ТВОИ", - /8/ ИЗ БОГОВ НАРОДОВ, ЧТО ВОКРУГ ВАС, БЛИЗКИХ К ТЕБЕ ИЛИ ДАЛЕКИХ ОТ ТЕБЯ, ОТ ОДНОГО КРАЯ ЗЕМЛИ ДО ДРУГОГО, /9/ ТО НЕ СОГЛАШАЙСЯ С НИМ И НЕ СЛУШАЙ ЕГО, И НЕ ЩАДИ ЕГО, И НЕ ЖАЛЕЙ ЕГО, И НЕ ПРИКРЫВАЙ ЕГО, /10/ НО УБЕЙ ЕГО; РУКА ТВОЯ ПЕРВАЯ ДА НАСТИГНЕТ ЕГО, ЧТОБЫ УМЕРТВИТЬ ЕГО, А РУКА ВСЕГО НАРОДА - ПОСЛЕ. /11/ И ПОБЕЙ ЕГО КАМНЯМИ, ЧТОБЫ УМЕР ОН, ИБО ХОТЕЛ ОН ОТВРАТИТЬ ТЕБЯ ОТ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ, ИЗ ДОМА РАБСТВА. /12/ А ВЕСЬ ИЗРАИЛЬ УСЛЫШИТ И УЖАСНЕТСЯ, И НЕ СТАНУТ БОЛЕЕ ДЕЛАТЬ ТАКОГО ЗЛА В СРЕДЕ ТВОЕЙ.

/13/ ЕСЛИ УСЛЫШИШЬ ТЫ, ЧТО В ОДНОМ ИЗ ГОРОДОВ ТВОИХ, КОТОРЫЕ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, ДАЕТ ТЕБЕ, ЧТОБЫ ЖИТЬ ТАМ, /14/ ВЫСТУПИЛИ ЛЮДИ НЕГОДНЫЕ ИЗ СРЕДЫ ТВОЕЙ И СОВРАТИЛИ ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА СВОЕГО, ГОВОРЯ: "ПОЙДЕМ И БУДЕМ СЛУЖИТЬ БОГАМ ИНЫМ, КОТОРЫХ ВЫ НЕ ЗНАЛИ", - /15/ А ТЫ ВЫЯСНЯЛ, И ИССЛЕДОВАЛ, И РАССПРАШИВАЛ ХОРОШО, И ОКАЗАЛОСЬ, ЧТО ВЕРНО ЭТО, СОВЕРШЕНА МЕРЗОСТЬ В СРЕДЕ ТВОЕЙ, - /16/ТО ПЕРЕБЕЙ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, УНИЧТОЖЬ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ, И СКОТ ЕГО ОСТРИЕМ МЕЧА. /17/ А ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО СОБЕРИ НА СРЕДИНУ ПЛОЩАДИ ЕГО, И СОЖГИ ОГНЕМ ГОРОД И ВСЮ ДОБЫЧУ ЕГО ПОЛНОСТЬЮ, - это угодно БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, - И ДА БУДЕТ ОН НАВЕКИ ГРУДОЙ РАЗВАЛИН, НЕ БУДЕТ ОН ОТСТРОЕН ЗАНОВО.

ну чтож ,срочно снаряжаем самолеты и летим бомбить Израиль??

а поскольку Тора также основа и Библии(ветхий завет) и Корана то европа с америкой могут покончить собой )заперевшись гденибуть в гуантанамо.

В пальто 01-04-2008 13:46

Цитата:
Сообщение от MihaNik
вот стОящий ответ на подобные провокации :
http://www.youtube.com/watch?v=WWyJJQbFago
ролик победитель в одной из номинаций -youtube video awards2007


Это глупый и детский ответ: "мир, дружба, жвачка". Такое ощущение, что никто не знает что такое джихад. И как будто никто не видел как себя ведут арабы вживую и как относятся к "иноверцам". И пофигу как с ними себя вести. Если нормально, то они считают что им помог аллах - подогнал лохов, если нет - значит плохо молились и вели себя не достаточно твердо с "иноверцами".

MihaNik 01-04-2008 18:51

Цитата:
Сообщение от В пальто
Это глупый и детский ответ: "мир, дружба, жвачка". Такое ощущение, что никто не знает что такое джихад. И как будто никто не видел как себя ведут арабы вживую и как относятся к "иноверцам". И пофигу как с ними себя вести. Если нормально, то они считают что им помог аллах - подогнал лохов, если нет - значит плохо молились и вели себя не достаточно твердо с "иноверцами".

а чем вы отличаетесь от тех кто жестко поступает с иноверцами раз для вас мир и дружба это синоним глупости

вот где настоящие радикалы и религиозные фанатики призывающие к "джихаду", и по ком бомбы и гуантанамо плачут
(смотреть с 6.30минуты)
http://youtube.com/watch?v=tHsf2rhhbq8
вам обязательно к просмотру!

В пальто 01-04-2008 19:28

Цитата:
Сообщение от MihaNik
а чем вы отличаетесь от тех кто жестко поступает с иноверцами раз для вас мир и дружба это синоним глупости


Мир и дружба это не глупость. Глупость считать, что она возможна с мусульманами.
Почему-то никто не снимает фильмов про кровавых буддистов, которые хотят захватить весь мир. Вспоминается поговорка: если подкова звенит, значит в ней не хватает гвоздя.

Цитата:
Сообщение от MihaNik
вот где настоящие радикалы и религиозные фанатики призывающие к "джихаду", и по ком бомбы и гуантанамо плачут
(смотреть с 6.30минуты)
http://youtube.com/watch?v=tHsf2rhhbq8
вам обязательно к просмотру!


Ваш аргумент: "а американцы тоже козлы" здесь тоже довольно неуместен. Это означает только то, что "американцы тоже козлы", однако никак не оправдывает мусульман.

Сударь 01-04-2008 20:14

Цитата:
Сообщение от В пальто
Мир и дружба это не глупость. Глупость считать, что она возможна с мусульманами.

А евродепутаты считают иначе:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47484
.
Глупые? :gy:

В пальто 01-04-2008 20:41

Цитата:
Сообщение от Сударь
А евродепутаты считают иначе:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47484
.
Глупые? :gy:


Скорее наивные.

Сударь 01-04-2008 20:44

Цитата:
Сообщение от В пальто
Скорее наивные.

Но, согласно ваших толкований, делают глупость? Как дети малые? :gy:

Lawpuh 01-04-2008 23:16

Цитата:
Сообщение от Vesko
+1!

И я, и я, такого мнения!!!
За документальное кино анафему от инородцев слушать?

Как в Австралии министр сказал: "приехали к нам, уважайте наши законы!!!"!

А в Австралии так по законам австралийских аборигенов и живут?:)
Ну тогда вправе ждать, что сами вскоре станут "аборигенами" с соответствующими правами.

vasilij 02-04-2008 00:08

В Голландиии как известно уже убили одного кинорежиссёра Тео Ван Гога.
Не нравмится фильм - можно в суд подать.
А здесь в Финляндии отношении к мусульманам куда лучше чем к русскмм .
Про русских можно писать ,снимать что угодно всё что угодно и никто не пикнет.

В пальто 02-04-2008 00:27

Цитата:
Сообщение от Сударь
Но, согласно ваших толкований, делают глупость? Как дети малые? :gy:


Значит делают глупость. Как дети малые.

В пальто 02-04-2008 00:31

Цитата:
Сообщение от vasilij
А здесь в Финляндии отношении к мусульманам куда лучше чем к русскмм .
Про русских можно писать ,снимать что угодно всё что угодно и никто не пикнет.


Мнение финских полицейских и охранников в различного рода клубах несколько иное.

ank 02-04-2008 00:36

Цитата:
Сообщение от vasilij
Про русских можно писать ,снимать что угодно всё что угодно и никто не пикнет.

О вас сняли фильм ?

radon 02-04-2008 01:06

Цитата:
Сообщение от MihaNik
а чем вы отличаетесь от тех кто жестко поступает с иноверцами раз для вас мир и дружба это синоним глупости

вот где настоящие радикалы и религиозные фанатики призывающие к "джихаду", и по ком бомбы и гуантанамо плачут
(смотреть с 6.30минуты)
http://youtube.com/watch?v=tHsf2rhhbq8
вам обязательно к просмотру!

Спасибо. Поглядел.
Стравить их надоть каким-то образом.
Воинствующии ислам и американскую политику.
пущаи воюют.

Тока не выидет нифига - обе стороны хитрые, и таино питают друг друга.
Ну да мне - до лампочки....

ViVo 02-04-2008 01:24

Мне проблема видится так:
В Коране (о чем и фильм свидетельствует) однозначно прописано следующее: мусульманин не должен ни дружить, ни принимать помощь от иноверцев, а напротив должен их убивать, причем чем более жестоким способом, тем лучше.
От этого никуда не деться и в этом сила всякого рода экстремистских течений основанных на Исламе: Или ты мусульманин и действуешь так как написано, или ты не можешь зваться таковым и заслуживаешь худшего.
При этом обратите внимание: Коран - базовый документ, который "на века" - то есть в перспективе ничего не изменится - и это, видимо, самый печальный факт.

Так что вот вам их программа:

Surah 4 verse 56:

И тех, которые знаменья
Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в огне.
И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый!

XtreamCat 02-04-2008 10:32

Цитата:
Сообщение от ViVo
Мне проблема видится так:
В Коране (о чем и фильм свидетельствует) однозначно прописано следующее: мусульманин не должен ни дружить, ни принимать помощь от иноверцев, а напротив должен их убивать, причем чем более жестоким способом, тем лучше.
От этого никуда не деться и в этом сила всякого рода экстремистских течений основанных на Исламе: Или ты мусульманин и действуешь так как написано, или ты не можешь зваться таковым и заслуживаешь худшего.
При этом обратите внимание: Коран - базовый документ, который "на века" - то есть в перспективе ничего не изменится - и это, видимо, самый печальный факт.

Так что вот вам их программа:

Surah 4 verse 56:

И тех, которые знаменья
Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в огне.
И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый!
Подумаешь ерунда какая.))) Напугали.)))
А мы, всем экстремистам, дадим достойный ответ. Мы будем жечь им бороды, одевать в свинячьи шкуры, травить собаками, бить кнутами и палками, держать в клетках, как бешенных шакалов и травить собаками... А если и после этого не уймутся, то перечень будет продолжен...

MihaNik 02-04-2008 13:29

Цитата:
Сообщение от ViVo
Мне проблема видится так:
В Коране (о чем и фильм свидетельствует) однозначно прописано следующее: мусульманин не должен ни дружить, ни принимать помощь от иноверцев, а напротив должен их убивать, причем чем более жестоким способом, тем лучше.
От этого никуда не деться и в этом сила всякого рода экстремистских течений основанных на Исламе: Или ты мусульманин и действуешь так как написано, или ты не можешь зваться таковым и заслуживаешь худшего.
При этом обратите внимание: Коран - базовый документ, который "на века" - то есть в перспективе ничего не изменится - и это, видимо, самый печальный факт.

Так что вот вам их программа:

Surah 4 verse 56:

И тех, которые знаменья
Наши отвергают,
Поистине, Мы будем жечь в огне.
И всякий раз, когда их кожа обгорит,
Ее заменим Мы другою кожей,
Чтоб дать вкусить им наказание сполна.
Поистине, Господь - великий, мудрый!


уважаемый ,вы предидущие посты дискуссии читайте а не только шапку
взгляните на мой пост под номером 20
http://www.russian.fi/forum/showpos...40&postcount=20

и при этом обратите внимание что тора это базовый документ,(который на века)
у иудаистов
а библейский ветхий завет у христиан .
и говорится там о томже самом ,порой и более кровавые воззвания.
(напомню что тора и основа корана включительно)
посути все три этих крупнейшие мировых религии имеют общие корни и основу и различаются лиж последующей трактовкой и комментариями местными пророками и мудрецами той основы)

но существуютже нормальные хтристиане и иудаисты которые не лезут войной с иноверцами в афганистан,ирак,иран,палестину,и против этих войн вообще .таких мало но они тоже есть.

также и среди мусульман есть воинствующие а есть мирные. но покачто зла в мире больше от техже крестовых походов инициированных и пролобированых религиозными фанатиками и сионистами из сша. результат миллионы уничтоженных мусульман,включая детей ,женщин и развал и оккупацию родной страны и земли.
с таким раскладом любой возмет в руки оружие и найдет в коране воинствующие строки .

ViVo 02-04-2008 14:45

MihaNik, не стану спорить, поскольку согласен с вашим последним постом, кроме пожалуй вот этого

Цитата:
Сообщение от MihaNik
но покачто зла в мире больше от техже крестовых походов инициированных и пролобированых религиозными фанатиками и сионистами из сша.


эти "походы" с религиями никак не связаны, это чистая политика + экономические интересы.

Ну и теперь итог: Документальные исходники христианства, ислама, иудаизма содержат призывы к физическому уничтожению инакомыслящих не за какие-то их действия а просто за сам факт инакомыслия.

Вопрос (не вам, MihaNik, а скорее риторический) - Вот говорят, дескать, религии зовут к миру и любви, к гармонии и т п, они основа правильной морали и все такое. На деле это звучит так: давайте уничтожим всех чьи взгляды отличаются от наших и будет нам счастье. Нафиг человечеству такие религии?

Dark Scorpion 02-04-2008 15:34

Вопрос не в религии, а в том что они радикально пытаются ее распространить на европейскую культуру, и это основная беда... Хорошо хоть в России таких идиотов не слишком много.

Jade 02-04-2008 15:52

Цитата:
Сообщение от Кряк
Вилдерс считает, что Коран призывает к насилию."[/B]
http://www.echo.msk.ru/news/504222-echo.html

Коран к насилию не призывает. А вот ислам призывает к насилию, потому что агрессию радикальных исламистов умеренный ислам никак не может или не хочет (?) обуздать. Вместо того, чтобы самоочиститься и провести реформу в духе протестантизма, ислам всё больше отходит от заповедей Корана.

Цитата:
Сообщение от Кряк
Так вот, имел ли он право выражать собственное мнение таким провокационным образом???
Исламский мир возмущён оскорблением...
Однако, кто же заставляет смотреть фильм, любоваться карикатурами...
Оскорбляет - игнорируй! Ну, так имел ли он право на этот фильм или нет?
По моему, имел. А по вашему?
И чем это вообще кончится? Нам ведь всем попадёт!

Да, Вилдерс имел право на фильм в соответствии с принципами свободы слова и вероисповедания.
Но фильм, к сожалению, банальный и не умный, потому что автор, не от большого ума, не делает разницы между Кораном и исламом. Вместо того, чтобы противопоставить ислам Корану, автор фильма по-глупому цитирует Коран, которого, явно, не читал.

Лучше бы этот политик направил свои усилия на борьбу с ношением платка и хиджаба и привлёк бы к показательному суду за антиконституционную пропаганду неравенства между мужчинами и женщинами тех, кто носит платок.
Платок - этот мерзкий символ неравенства - является атрибутом древних диких традиций.
Запрещение культового ношения платка явилось бы действенным ударом. А этот фильм только льёт воду на мельницу исламистов.

ank 02-04-2008 16:09

Цитата:
Сообщение от ViVo
эти "походы" с религиями никак не связаны, это чистая политика + экономические интересы.

Ну и теперь итог: Документальные исходники христианства, ислама, иудаизма содержат призывы к физическому уничтожению инакомыслящих не за какие-то их действия а просто за сам факт инакомыслия.

Вопрос (не вам, MihaNik, а скорее риторический) - Вот говорят, дескать, религии зовут к миру и любви, к гармонии и т п, они основа правильной морали и все такое. На деле это звучит так: давайте уничтожим всех чьи взгляды отличаются от наших и будет нам счастье. Нафиг человечеству такие религии?

Беда со всеми священными книгами, пережившими века (с Кораном в том числе): написано там много букв, часто противоречащим буквам соседним. Каких хочешь цитат, таких из них и навыдергиваешь: при желании можно в них найти и буквы призывающие сжечь иноверцев, а при желании найти буквы призывающие жить с ними в полнейшем симбиозе. Дарвинизм полнейший, были бы эти священные книги не столь противоречивы, не пережили бы века и не собрали такое количество почитателей.

Совсем беда, когда почитатели других книг читать не любят.

JANA40 02-04-2008 16:13

privet! gde mozno posmotret fitna?

ViVo 02-04-2008 16:33

Цитата:
Сообщение от ank
при желании можно в них найти и буквы призывающие сжечь иноверцев, а при желании найти буквы призывающие жить с ними в полнейшем симбиозе.


Вполне возможно..., ну и где фильмы, статьи и т п, объясняющие мирную суть текста Корана и цитирующие его в тех его местах где он призывает к "симбиозу".

Есть вообще такие места там? Как-то берет меня сомнение... Процитировать кто нибудь может?

Jade 02-04-2008 16:37

Цитата:
Сообщение от ank
Беда со всеми священными книгами, пережившими века (с Кораном в том числе): написано там много букв, часто противоречащим буквам соседним. Каких хочешь цитат, таких из них и навыдергиваешь: при желании можно в них найти и буквы призывающие сжечь иноверцев, а при желании найти буквы призывающие жить с ними в полнейшем симбиозе....Совсем беда, когда почитатели других книг читать не любят.

Вы в принципе правы. Но в случае современной ситуации с исламом ужасно то, что ислам/мусульмане вообще не следуют заповедям Корана.
Например, Коран прощает прелюбодейство, а ислам забивает камнями.

Почитайте Коран и убедитесь сами в том, что мусульмане не следуют заповедям Мухаммеда: http://www.crimean.org/islam/koran.asp

(см. перевод Османова и Крачковского)
Коран 4: 15. А против тех из ваших жен, которые совершают прелюбодеяние, призовите в свидетели четырех из вас. Если они подтвердят [прелюбодеяние] свидетельством, то заприте [жен] в домах, пока их не упокоит смерть или Аллах не предназначит им иной путь.

Видите, нет в Коране никакого забивания камнями.
Вывод: ислам основан не на Коране, а на местных диких традициях.

ank 02-04-2008 16:39

Цитата:
Сообщение от ViVo
Вполне возможно..., ну и где фильмы, статьи и т п, объясняющие мирную суть текста Корана и цитирующие его в тех его местах где он призывает к "симбиозу".

Есть вообще такие места там? Как-то берет меня сомнение... Процитировать кто нибудь может?

По-памяти цитирую: "сосед твой ближе к тебе, чем брат далекий".

Через пару минтут - видимо ошибаюсь, нагуглить суру по этим словам не удалось.
Но наткнулся на http://islamcivil.ru/article.php?aid=208

Jade 02-04-2008 17:11

По Корану можно воспитать человека по-разному - так же, как и по Библии.
Это зависит от идеологов-толкователей Священных Писаний.
К сожалению, многих из нас периодически захлёстывают эмоции... и мы поддаёмся на провокации со стороны как исламистов, так и их противников.

JANA40 02-04-2008 17:17

Цитата:
Сообщение от ank
По-памяти цитирую: "сосед твой ближе к тебе, чем брат далекий".

Через пару минтут - видимо ошибаюсь, нагуглить суру по этим словам не удалось.
Но наткнулся на хттп://исламцивил.ру/артицле.пхп?аид=208


все притихли, наверное читают исламскую цивилизацию.

JANA40 02-04-2008 17:20

Цитата:
Сообщение от Jade
По Корану можно воспитать человека по-разному - так же, как и по Библии.
Это зависит от идеологов-толкователей Священных Писаний.
К сожалению, многих из нас периодически захлёстывают эмоции... и мы поддаёмся на провокации со стороны как исламистов, так и их противников.

к созалению почти все толкуют коран одинаково

Jade 02-04-2008 17:38

Цитата:
Сообщение от JANA40
к сожалению почти все толкуют коран одинаково

Ну почему же.
Есть и среди мусульман образованные, а не дикие, люди.

Вот, например, почитайте интервью Day.Az с лидером Гуманистической Партии Азербайджана Октаем Атаханом
http://www.i-r-p.ru/page/stream-event/index-17420.html
Цитата:
Октай Атахан: Хиджаб – это априори, с одной стороны, признак греховности и отсталости мусульман, а с другой стороны – прямое свидетельство неисправимости мусульман… Хиджаб, чадра и т.д. – все это очень действенные символы исламского клерикализма, используемые клерикалами, как очень сильное в своем агрессивном воздействии, и в то же время, хорошо завуалированное психологическое оружие исламской экспансионистской пропаганды, как против светскости общества и государства, так и против светской духовности и нравственности. Я с удовольствием затронул бы здесь историю вопроса о зарождении в исламе культа покрытия головы и других частей тела женщинами. Но интересующимся я бы посоветовал обратиться к никем не превзойденному на протяжении последних двух веков философскому трактату М.Ф.Ахундова «Три письма», в котором мыслитель достаточно открыто и убедительно раскрывает всю подноготную этого культа в исламе. Ислам, вышедший из лона других монотеистических религий, которые, в свою очередь, вышли из лона языческих религий и верований, и сам испытавший немалое влияние существовавших вокруг языческих религий, культов и верований, во-первых, так же, как и язычники, фетишизировал внешнее одеяние… хиджаб – это показатель набожности человека??? Если это так, то почему мужчины-мусульмане не одевают хиджаб, почему мужчины могут ходить с непокрытыми головами и открытыми лицами, руками, а женщины нет. Ведь все они в равной степени создания Бога и перед Ним они все равны? Во-вторых, даже если это показатель набожности человека, то в действительности набожность не должно фетишизировать. Фетишизация – это прямой признак язычества. То есть, хиджаб – это априори, с одной стороны, признак греховности и отсталости мусульман, на которых, как, видимо, полагалось, невозможно воздействовать сознательно – культурой, нравственностью, духовностью, просвещением; а с другой стороны – прямое свидетельство неисправимости мусульман, на которых можно было воздействовать никак не через их сознание, а только запретительными методами – через их инстинкты. Не знаю как для других, но лично для меня это крайне унизительно и оскорбительно. Человек – существо сознательное, и он должен научиться и уметь управлять своими чувствами, своими эмоциями, своими страстями. Мы сегодня в светском Азербайджане каждый день на улице, в транспорте, на работе, в общественных местах встречаемся с сотнями и тысячами представительниц женского пола, которые ходят непокрытыми. И что же, лицезрение их лиц, оголенных рук, ног вызывает в нас похоть? Или быть может все эти женщины и девушки безнравственные и похотливые особы?…

JANA40 02-04-2008 17:48

я всегда считала что джихаб от рака кожи, солнца у них там много

JANA40 02-04-2008 17:55

не интересно азербаиджан, а вот то что у нас творится, ми хот и цивилизованние и их дети в нормалниых школах учатся, а всё равно в скатертях ходят. ето просто показывают, что им наплеват на нашу цивилизацию, у них своя ест, ето вам не советская революция и коммунизм, а тихим сапом изменение сознания. хорошо, что такие филмы делают. что би не забывали

JANA40 02-04-2008 18:13

[QUOTE=MihaNik]

хотя и у народа загнанного в угол порой ничего кроме религии неостается вот они и находят религиозное обоснование ответной агрессии на акты агрессии . (вспомните как православные священники освещали воинов перед боем,было это и во времена а.невского и в чечне)[QUOTE]

не надо путат´ освяшение воинов и освяшение воины

Haha 02-04-2008 18:30

Цитата:
Сообщение от Jade
Вывод: ислам основан не на Коране, а на местных диких традициях.

Ага. А христианство основано не на Библии, а на сказках дедушки Римуса...
*забивания камнями "требует" на Коран, а законы Шариата...
:)
http://www.islam.ru/lib/forpeople/zinasence/?print_page
** там много забавного, типа: "говоря о смертной казни за адюльтер мухсана, речь идет не о супружеской измене вообще, а об измене именно мусульманке (или, соответственно, мусульманину). Это очень существенный момент.
Сказанное ни в коем случае нельзя трактовать как позволительность блуда в межконфессиональных браках. Сказанное лишь означает: изменяя жене, мухсан обманывает таким образом не просто женщину, мать своих детей и т.д., - он предает своего единоверца, то есть совершает преступление против веры, в ее лице - против всех мусульман."

В общем, "если тебе изменила жена, радуйся, что она изменила тебе, а не Отечеству" ...

:)

MihaNik 02-04-2008 19:13

Цитата:
Сообщение от JANA40

не надо путат´ освяшение воинов и освяшение воины

войн без войнов небывает .

Jade 02-04-2008 19:22

Цитата:
Сообщение от Haha
А христианство основано не на Библии, а на сказках дедушки Римуса...
В основе светского законодательства христианских стран лежит главная заповедь Библии о возлюби ближнего и пришельца, поэтому даже если в христианстве, особенно, в православной традиции и существуют отдельные языческие традиции, то от этого по большому счёту нет никому вреда.

Цитата:
Сообщение от Haha
забивания камнями "требует" не Коран, а законы Шариата...

Именно так. Шариат по-арабски означает Закон. Вот и надо с ним бороться, а не с Кораном.

В пальто 02-04-2008 19:28

Цитата:
Сообщение от Jade
Именно так. Шариат по-арабски означает Закон. Вот и надо с ним бороться, а не с Кораном.


Ну-ну. Вот только мусульмане об этом ничего не знают.... ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia

Sharia is more of a system of how law ought to serve humanity, a consensus of the unified spirit. Based on the Qur'an (the religious text of Islam), hadith (sayings and doings of Muhammad and his companions), Ijma (consensus), Qiyas (reasoning by analogy) and centuries of debate, interpretation and precedent.

P.S. Почему-то в современном мире не существует таких интерпретаций других священных документов, где говорилось бы что иноверцев надо мочить. Если коран так интерпретируют, значит его так и вправду можно интерпретировать.

JANA40 02-04-2008 19:58

вот здес интересно насчет хиджаба: http://islamcivil.ru/article.php?aid=288

MihaNik 02-04-2008 19:59

Цитата:
Сообщение от В пальто
Ну-ну. Вот только мусульмане об этом ничего не знают.... ;-)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sharia

Sharia is more of a system of how law ought to serve humanity, a consensus of the unified spirit. Based on the Qur'an (the religious text of Islam), hadith (sayings and doings of Muhammad and his companions), Ijma (consensus), Qiyas (reasoning by analogy) and centuries of debate, interpretation and precedent.

P.S. Почему-то в современном мире не существует таких интерпретаций других священных документов, где говорилось бы что иноверцев надо мочить. Если коран так интерпретируют, значит его так и вправду можно интерпретировать.

как это нет других ,а талмуд?

Сударь 02-04-2008 20:02

Цитата:
Сообщение от В пальто
P.S. Почему-то в современном мире не существует таких интерпретаций других священных документов, где говорилось бы что иноверцев надо мочить. Если коран так интерпретируют, значит его так и вправду можно интерпретировать.

"Лучший из гоев достоин смерти"

Это тоже из Корана? :lamo:

JANA40 02-04-2008 21:31

в столице, состоялся показ модной одежды для православных женщин. Задачей авторов коллекции, по их словам, было создание «целомудренной и качественной одежды с высоким уровнем дизайна, соединение современных тенденций в моде с православными традициями» – юбки до середины икры и ниже, никаких разрезов и декольте, длинный рукав, непременный платочек на голове.

В пальто 02-04-2008 21:32

Цитата:
Сообщение от Сударь
"Лучший из гоев достоин смерти"

Это тоже из Корана? :lamo:


Я кажется сказал про современный мир. Каков статус и влияние талмудистов в нем???
По-моему достаточно незначительное - не так ли??? Стоило ли тогда "блистать" эрудицией??? :-)))

rok 02-04-2008 21:53

Цитата:
Сообщение от Сударь
А евродепутаты считают иначе:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=47484
.
Глупые? :gy:

Они не глупые. Они просто умственно неполноценные, не способные видеть дальше собственного носа. Сами роют своим потомкам могилу обрекая их на ислам или на кровавый конфликт за христьянскую веру и светский образ жизни. Слава богу, что у нас такого не сделают.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:41.