![]() |
Пленочный Никон
Требуется помощь в становлении творческой личности.
Знакомая красавица, активистка, комсомолка, просто красавица недавно поступила в худ.училище изучать фотографию. А там преподаватели ретрограды и старперы, требуют у бедных детей наличия пленочных камер. Пленочный Canon я бы ей и сам подарил, но у нее цифровик уже давно никоновский, и вся оптика и прочие причендалы под Nikon. По этому поводу срочно ищу желающего продать за смешные деньги пленочный Nikon, не важно в каком состоянии б/y, лишь бы функционировал. Попутно вопрос: куда переехали комиссионки, которые еще год назад были возле в Kampi ? |
У меня как раз такая не очень выгодная ситуация - цифровик Никоновский, а пленочный Canon :)
Глупо, наверное, давать ссылки на хууто.нет, но все же вот http://huuto.net/fi/showitem.php3?itemid=85408940 А MR Kamera теперь в Сернайнене находится, тут можно посмотреть что у них в наличии имеется http://www.digipartner.com/mr3/haku.html Я там вроде заметил Никон Ф50 за 80 евро. |
Цитата:
А старый добрый "Зенит" никому не нужен???:) Шутю! Никому и никогда не отдам, сам юзать буду до посинения (моего или его) |
|
Маньяки, заставлять снимать на пленку, никакого смысла сейчас в этом нет, да и навыков это никаких не даст.
|
Прааавильно. Цифра - пленка для бедных (с)
|
Цитата:
Самое дурное, это то что учится на пленке, на много сложнее, в итоге весь процесс затормаживается, приобретаются часть навыков, которые потом никогда не пригодятся, а необходимые навыки дать полностью не получится. Вчера прислали фотографии, которые делал проф фотограф в школе, блин, за такое надо руки отрывать, нет даже элементарных базовых понятий о фотографии, кошмарные фотки и это за совсем не маленькие деньги... |
А вот я не разделяю мнения, что пленка - это прошлое и ненужное в обучении фотографии :) Я ЗА пленку!
|
Цитата:
Еще бытует мнение, что для того чтобы научится ездить на машине, то начинать надо с Лады кассики))), только куда такие навыки потом девать, неизвестно. Так же и с пленкой, ну да, есть дух ностальгии, но практической ценности это сейчас уже никакой не имеет, ну остались еще некоторые специализированные области, где еще можно встретить пленку, но и это все временно. То что пленка это прошлое, вполне очевидно, это уже свершившийся факт. |
Могу подарить абсолютно новый NIKON F65D body. Условие 1-самовывоз из Москвы.
|
Цитата:
Вы рассуждаете сейчас не с точки зрения обучения фотоделу :) Пленочный фотоаппарат, между прочим неплохо, так сказать, глаз тренирует. Цифрой снял, посмотрел, ага, немного не получилось - переснял. А на пленке такой возможности нет, поэтому надо удачный кадр видеть сразу глазами, а не корректировать его потом. Как-то так вообщем :) Тем более пленка - это как никак история фотографии, а при обучении чему-либо знать историю этого чего-либо весьма полезно. Ну а на практике ее изучить еще лучше. Ко всему прочему еще, по-моему, слишком рано полностью игнорировать пленку. Ну и в конце концов совсем уж субъективный аргумент, да и не аргумент вовсе, а просто так - снимая на цифру не получаешь того же удовольствия, которое ощущаешь при работе с пленкой :) |
Цитата:
Вы считаете, это из-за того, что он учился на пленке? |
Цитата:
Считаю, что пленка полезна, потому что заставляет задуматься перед съемкой каждого кадра. Особенно полезен был бы механический фотоаппарат, типа Никон ФМ10, что бы научились выставлять вручную выдержку, диафрагму, расстояние. Как в школе может получиться кошмарная фотка, не понимаю? Они все снимают двумя вспышками на фоне помятой тряпки и на диафрагме 8. Все фотографии получаются одинаково скучными, но у народа сложилось представление: если ребенок на фоне помятой тряпки - это профессиональная фотография. Берут. Ё! |
Будь я учителем фотографии, я бы еще потребовал от студентов, чтобы пленочные приобретали постарее, без встроенного экспонометра. Пущай учатся параметры выставлять самостоятельно :)
|
Цитата:
Опередил :) |
Цитата:
Да нет, просто мысли в слух, судя по всему горе фотограф вообще никогда не учился фотографии и при этом полностью отсутвует способность видеть, тут ни пленка, ни цифра, ни танцы с бубном не помогут. |
Цитата:
Я вот как раз рассуждаю с точки зрения обучения, при чем в моем понимании, обучение это не зачитать студентам стандартную лекцию и типовые приемы, теоретически. Обучение это научить человека пользоваться инструментом, понимать как он работает, как достигать требуемого результата. Можно конечно учится на пленке, а при наличии способностей у ученика, у него даже может чего-то и получится, только путь этот самый длинный и неэффективный. В фотографии большое значение имеет практика, нормальный анализ результатов, иметь возможность экспериментировать и сравнивать полученные результаты. Вот теперь представь себе процесс работы с выдержкой, к примеру, как отработать захват, как выяснить какая именно у тебя предельная выдержка, когда можно снять без смаза. На пленке, можно просто выучить правило 1/ЭФР, потому как так принято, можно экспериментировать, отснять пару пленок, при этом не забывая записывать параметры для каждого кадра, потом проявляем, печатаем (важно не перепутать кадры, которые все похожи), сидим сравниваем. Отработка навыка на цифре на несколько порядков эффективнее, экспериментируем с захватом, сразу видим как это влияет на результат, играемся с выдержками, сразу видим что из этого получается. В первом случае, долгий путь, которым пойдет далеко не каждый, во втором случае обучить можно любого желающего, на порядок быстрее и при этом он ничего не потеряет. Работа над ошибками в цифре значительно эффективнее. Не говоря уже о том, что учась на цифре, учимся тому, с чем будем иметь дело в реальности. Можно продолжать примеры для каждой темы по фотографии, всегда эффективность и результативность на цифре будет выше, при меньших затратах времени. Самое интересное, это то что на цифре имеется возможность увидеть ошибку и есть шанс (при чем далеко не всегда) ее исправить, ну и как минимум, есть возможность не продолжать делать криво. Но почему-то это трактуется, как недостаток. |
Цитата:
Это иллюзия, если человек увлечен, то он будет думать перед съемкой каждого кадра, а если нет, то он просто жмет на спуск, что пленка, что цифра, без разницы, количество кликов на пленке, конечно будет меньше, но на результат это не повлияет, хотя статистически на цифре может получится выход лучше, за счет общего большего количества. Цитата:
Это конечно хорошо, только важно понимать зачем это надо. Давайте пересчитаем тут людей, кто умеет переключать передачи на корбке без синхронизаторов, с двойным выжимом и перегазовкой, а потом спросим, а зачем это надо? Цитата:
Не знаю сколько там было пых, но портрет на котором ребенок повернут (нет горизонта), при чем прилично, а потом еще и обрезан по суставам, это первое что надо понимать занимаясь фото, точно так же как первое правило при съемке детей, не снимать сверху. Про свет, про то что снимая портрет надо проверить что с одеждой, прической у модели это просто не уважать себя, так делать работу, при этом стоит такая "работа" далеко не копейки. |
Цитата:
Из студентов хотят сделать профессионалов. Фотографу надо уметь выставлять экспозицию вручную но не обязательно уметь ездить на машине с механической коробкой. Но от автогонщика никто не потребует снимать механической камерой, но передачи переключать вручную он уметь должен. С цифровой камерой этому никто не научится. С цифрой закончится тем, что детям расскажут это на лекции, и они это благополоучно забудут это на оставшуюся жизнь. ПС. По этой же причине при обучении игры на фотепиано рекомендуют аккустический инструмент, а не электронный с кучей запрограммированной музыки ППС. КПП без синхронизатора - это по аналогии была бы камера обскура Цитата:
Полностью согласен. Шабашники, снимают по 500 детей в день. Ё! |
Цитата:
Если хотят сделать профессионалов, тогда тем более делать это надо профессионально и применять для этого эффективные методы. Наличие цифровой камеры, не означает съемку только в сюжетной программе (в моей камере сюжетных программ нет вообще). В цифровой камере, так же можно выставлять экспозицию ручками, разница в том, что это получается эффективнее и главное сразу виден результат, т.е. можно реально отрабатывать навыки, на пленке этот процесс усложнен и заторможен. Ну и главное, это конечно лень (плюс тяга к халтуре), обучать на пленке, это на много проще и требует гораздо меньше навыков от самого преподавателя, достаточно набрать наглядного материала и все дела, а вот на цифре учить сложнее, надо знать современную технику и уметь с ней обращаться, т.к. уйти от того чтобы показать как надо и где разница на моих примерах уже не получится. |
Цитата:
Чтобы вырастить профессионала, способного к творечству, требуется все же гораздо больший диапозон знаний, чем просто цифровая фотография. А если по быстрому обучить инструменту, то из студента получится профессиональный ремесленик. И будет клепать школьные фотографии пачками. |
Цитата:
Географии тоже учить не надо, потому что есть извозчики. Ё! |
Цитата:
В фотографии есть два аспекта, технический, и творческий, так вот технический аспект, надо освоить, отработать навыки и заниматься творческим, соответсвенно чем меньше размусоливать техническую часть, тем больше времени и сил будет на творческую (ага, а ведь это самое сложное, проще это время потратить на обучение заправке пленки и еще чего-нибудь техноархаического). Ведь на сколько я понимаю, речь идет об обучении фотографии, а не курсах по овладению навыками выставлять выдержку и диафрагму ручками. |
Цитата:
Учить географию по древним картам, действительно не надо, это можно включить в раздел про историю географии. |
Цитата:
Не так, Вы предлагаете учить географию по картам автонавигатора, а они считают, что научиться географии нужно по бумажному атласу, даже несмотря на то, что у там нет онлайн функции обновления карт. Ё! |
Цитата:
А вот и нет, разве я говорил что фотографии не должны печататься? Конечно должны, но для получения этих фотографий, не нужны методы, которые сейчас не используются, не надо учить, то чем на практике ученик заниматься не будет. Это большая разница. Так же как и навигатор, не имеет никакого отношения к географии. |
Цитата:
Правильно, художник тоже зря теряет время изучяя краски, специфику материала, на котором творить, разные типы кистей и прочюю техничускую шушеру. Лучше б сконцентрировался исключительно на идее. Да и вообще, друзья! По-моему, мы зафлудили тему :) |
Цитата:
Охохо! Ваша позиция очень понравилась бы школьникам :) В свое время я очень не любил некоторые предметы, так как считал, что никогда этими знаниями пользоваться не буду. |
Цитата:
Ну я очень далек от рисования, но мне кажется что если учить человека рисовать кисточками и красками, которые были сто лет назад, вряд ли это даст много пользы, а если начать с наскального творчества... |
Цитата:
Как раз наоборот. Цифровик тем и хорош, что можно снять и тут же увидеть ошибки. Пленку надо проявлять. И потом никто не запрещает снимать цифровиком в ручном режиме, без экспозамеров. В итоге при грамотном подходе времени на обучение с помощью цифровика уйдет меньше. |
К слову сказать, господа, спор-то отошел от изначального предмета. Дмитрий, вы доказываете, что обучаться надо на цифровике, хотя насколько я понимаю никто собственно и не заставляет студентов проходить весь курс обучения с пленочным фотоаппаратом, но ознакомление с принципами пленки и какие-то практические занятия - это неотъемлимая часть. Тем более на первом курсе.
|
Цитата:
То есть студентов учат самолично пленку проявлять? Разве что для общего развития это придумали. Таким же образом можно было бы заставить всех самим изготавливать фотопластинки и строгать магний для вспышки. |
Цитата:
Вы меня спрашиваете? :) Я не знаю чему там учат, но возможно и проявлять, что в принципе очень неплохо само по себе. |
Цитата:
Да похоже им так проще. Раздал всем одинаковую пленку и дело с концом :) |
Цитата:
О том и речь, это подход к работе, пришел фотограф в школу, отстрелял детей как попало, за каждую фотку влупил ценник, всеравно повыкупают. Препод, он как 20 лет читал лекцию, про проявку пленки, так и сейчас, пойдет отчитает эту же лекцию, часы отчитал, з/п получил, чего напрягаться. |
Цитата:
Пленка - это только начало, в некоторых художественных ВУЗах после переходят на цифровой хассельблад. |
Цитата:
Дмитрий, я хорошо понимаю Вашу аргументацию, но Вы не принимаете моей. Пленка постепенно теряет позиции, но пленочный аппарат, по моему, остается отличным творческим инструментом фотографа и великолепным способом обучения. Думаю, в профессиональной фотографии пленка еще продержится лет 5-10, а в художественной минимум 20. Вполне достаточное время для профессиональной карьеры фотографа. Школа не обязательно использует в обучении самые оптимальные и ресурсоэффективные методы, например: счетные палочки, когда есть калькуляторы, карандаши и бумагу, когда есть компьютеры потому, что у них более широкие задачи чем просто обучить писать, считать, фотографировать. По Вашей логике, бессмысленно учить рисовать детей карандашом на бумаге, ведь если они станут художниками или дизайнерами им понадобится Фрихэнд и Шоквэйв. Ё! |
Цитата:
Надо полагать, вы преподавание фотографии "изнутри" знаете? Потому как у меня немного другие сведения о том, как эти "преподы-старперы" обучают фотоделу. |
Цитата:
Дело в том что я не обобщаю конкретное с общим, ведь детей не учат верховой езде, но при этом они когда вырастают, садятся за руль и т.д. и т.п. Ведь дети пользуются в школе счетными палочками, а не камешками, они пользуются карандашами, а не гусиными перьями. |
Цитата:
Это очень сильно зависит от самого преподавателя, есть такие, которые не стоят на месте, а есть те кто одну и ту же лекцию читают 20 лет. |
Цитата:
При таких аналогиях мы должны спорить тогда не о цифре vs. пленка, а о цифре vs. медные пластины, покрытые серебром :) |
Цитата:
С этим моментом, конечно, трудно не согласиться. |
Цитата:
Дело в том что нельзя все обобщать одинаково, техника развивается знаачительно стремительнее (сейчас), поэтому как раз так и получается, что пленочный аппарат, это как гусиное перо. Более того, если взять отрезок времени на котором развивалась фотография и отрезок времени когда развивалась письменность, пропорционально наложить их друг на друга, то не удивлюсь, что эра пленки закончится там, где еще может и гусиного пера нет. |
Цитата:
Разница только в том, что на пленку до сих пор снимает большое количество профессиональных фотографов и смею предположить, что еще немало времени будут продолжать снимать (впрочем не отвергая при этом и цифровые камеры), а вот гусиным пером врядли кто-то еще пользуется. |
Цитата:
Ну их на самом деле не так уж и много, в большей степени это энтузиасты или художники с уже стойким авторитетом, кому не надо конкурировать и пробиваться на верх. |
Цитата:
Откуда статистика? Интересно было бы посмотреть на что снимают профессиональные фотографы. Сомневаюсь, что кто-то проводил такое исследование. |
Цитата:
Ну не будете же вы спорить, что снимающих на пленку все же намного больше, чем пишущих пером? :) Цитата:
Что же их теперь в расчет не брать? |
Цитата:
Так я статистику и не приводил :) Вот знаю лично двух фотографов, работающих с пленкой. Да я собственно и не утверждаю, что мастера дела должны пользоваться только пленкой, я собственно даже наоборот. Но я не согласен с тем, чтобы при обучении фотографии забыть про пленку и не вспоминать о ней больше. |
Еще в добавок: в фешн индустрии совсем не редкость снимать на пленочный широкоформатник.
|
Вот есть длинная, правда трехлетней давности, (я полностью не осилил), но небезинтересная статья про пленку и цифру http://www.kenrockwell.com/tech/filmdig.htm. По большому счету нет никакого противостояния, пленка и цифра до сих пор могут сосуществовать параллельно, так как используются для разных целей.
|
Цитата:
Ну тогда это все личные наблюдения ни коем образом общую картину не отражающие. Простой пример: у кого-то 2 знакомых фотографа снимают на пленку, а у кого-то еще может быть 2 знакомых снимают цифровыми камерами. В итоге каждый из них может утверждать противоположенное. Про пленку может и не надо забывать, но то что на цифре учиться быстрее из-за возможность мгновенно посмотреть результат, это факт. |
Цитата:
А потом их попросят поснимать на пленку и они вопросительно-непонимающе вытаращат глаза. Что ни говорите, а пленку из курса обучения исключать еще слишком рано. Вот дойдет количество мегапикселей до много-много, тогда можно уже и отменять. |
Цитата:
Ну Кен человек известный, чисто коммерческий проект, он расскажет и не такое. |
Цитата:
Вероятность что потребуют пленку, на порядок ниже чем требование работать с цифрой, но это сегодня, представь, выпускник ищет работу, на пленке, практически нереально. Завтра это будет вообще бесполезняк. Потом переключится на пленку не так уж сложно, сейчас растворы никто не делает. По мегапикселям, 35мм уже давно в полном пролете, тут даже обсуждать нечего, средний формат пока еще может сопротивлятся за счет меньших первоначальных вложений, но сейчас и там цифра подперла пленку очень жестко. |
Цитата:
Я и не говорил, что потребуют. Я выразился мягче - попросят. Я также не за то, чтобы учиться исключительно на пленке. Я просто против мнения, что изучать пленку для студентов фотофакультетов - пустая трата времени. По-моему, вы не правильно понимаете мою позицию. Не сказал бы я, что уж прям в полном. Принт больших размеров с 35 мм пленки эквивалентен, не помню конкретно и считать сейчас меньше всего хочется, где-то 25 мегапикселям. Что же касается среднего и широкого форматов, тут цифровики если и подбираются к эквивалентому количеству пикселей, то они и стоят нереально дорого. |
Цитата:
Это только говорят про эквивалент 25 мегапикселей на 35 мм пленке, на самом деле никто в реальности не может показать ничего такого чтобы хотябы до 6 Мп дотянуть. Возьми пленку и попробуй сделать кадр на 25 Мп, это уже не новая тема, есть только некие примеры с инета, но вот так чтобы кто-то реально снял и показал кадр качеством 25 Мп, припомнить не могу. На среднем формате цены на оборудование и стекла совсем не детские, цифропопа конечно не три копейки стоит, но по сравнению с остальным, сугубо профессиональным оборудованием, ничего нереального нет. |
Привет всем!
Я кажется, попала к профессионалам.. Давно мечтала заняться фото. На родине все времени не было. Впринципе, хочется попробывать себя и в роли модели... Это актуально? Может, подскажите к кому обратиться? |
Цитата:
Нет, здесь по-моему все любители. Если интересуют профессионалы, то можете постучаться к Мише, он не так давно искал моделей. http://luganski.com/studio.html |
Цитата:
Спасибо, а в Турку нет знакомых?.. |
внимательно прочитал Ваши умозаключения насчёт плёнки и цифры, признаюсь убедительны и любопытны доводы обеих сторон....
пожалуй вставлю свои 5 копеек :) занимаюсь фотографией недавно (не полных 2-ва года), учился как раз на Зените (Е-ТТЛ-122), потом у меня была Yashica FX3.... затем решил осваивать цифрофото и купил Canon G9, через полгода что называется "перерос" этот весьма неплохой агрегат, ну в данный момент у меня цифрозеркало Nikon D300. могу сказать следующее - естественно цифра более выгодна чем плёнка на таких мероприятиях как свадьба, однако для души (читай для себя) я снимаю на олдовый дальномерный Киев-4 и получаю от этого процесса массу положительных эмоций! |
Часовой пояс GMT +3, время: 03:04. |