На Украине 150тыс больны H1/N1
 

http://news.mail.ru/incident/3011159

Читал другие сайты и комментарии... Масштаб беспрецедентный. "Вот в 140 миллионной России -на 30 окт 2009 число заболевших 2428 человек. Во всем мире 300 тысяч, из которых треть приходится на Украину. Просто мировая аномалия какая-то. "


Два варианта.

1. Говорят, что если цифра верна, то имеет место искусственное подталкивание эпидемии. Обычным путем так развиваться не может. Я - не спец, это комментарии из прочитанного.

2. Цифра - вранье. Но кому это нужно? См. кто объявил о проблеме. Витя Ю. Зачем ему? Объявить чрезвычайное положение и сорвать (отменить) выборы 17 января, т.к. законным путем остаться у власти он НЕ сможет. В случае чрезвычайного положения в Раде начнется бардак и никто не станет думать об оплате за газ. В итоге - опять отключения и вина России. Европа мерзнет, а в штатах тихо радуются.

"Во всех учебных заведениях страны объявлены трехнедельные каникулы. На территории девяти западных областей Украины - Ивано-Франковской, Тернопольской, Львовской, Закарпатской, Черновицкой, Ровенской, Хмельницкой, Винницкой, Волынской - вводится карантин. Кабинет министров ввел запрет на проведение массовых мероприятий по всей Украине в связи с угрозой эпидемии свиного гриппа. ... 30 октября министр иностранных дел Украины Петр Порошенко на выполнение решения Совета национальной безопасности и обороны в связи с заострением эпидемической ситуации в западных областях страны издал приказ о создании круглосуточного оперативного штаба при МВД.


Впору открывать Музей гриппомора и обращаться в ООН с требованием признать свиной грипп геноцидом украинского народа.

Вот свезло - так свезло! - То , понимаешь, попортили диоксином оранжевое личико Гаранта. А теперь, не иначе как Бог решил охранить Юшенко от выборов, с помощь гриппа, как его? - А/A/H1N1 ... Опять же, может враги сдохнут."

жж

Цифра-вранье. В Украине вообше нет возможности диагностировать штамм A/H1N1. Очередная Украинская паника, связанная с отсутствием вакцины и средств лечения.

http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,206639760
Re: Слыхали последнюю статистику смертей от гриппа?
африканский_йож
31 Oct 2009 18:20
IP/Host: ---.cipher.volia.net
за месяц? или за день?
это по всей украине, или в отдельно взятой области?

статистика утверждает, что по украине от осложнений гриппа и пневмонии - умирает примерно 5 000 (пять тысяч) человек. В ГОД.
5000/12 = 416,6(7) человек в месяц.

зы. ***зевает*** когда сообщат о еще 376 - разбудите плз.


Вот и мне кажется, что это обычная систематическая мутация обычного гриппа.
Просто зарекламированная фармацевтами. Вот интересная версия:
http://www.yaplakal.com/forum3/topic259699.html
Комменты интересны тоже.

Технически говоря, все новые сезонные виды гриппа и являются обыкновенными мутациями предыдущих вирусов. "Хрю-грипп" - это обыкновенная мутация вирусов подтипа "А", приведшее к появлению штамма H1N1-2009. У этого вируса большая патогенность (то есть, грубо говоря, заражает легче), поэтому заболевших больше и вирус распространяется так легко. Тот же штамм H1N1 уже вызывал в прошлом веке по меньшей мере 4 пандемии, последняя из которых в 70е годы протекла практически незаметно, в то время, как первая в 18 году (испанка) была достаточно тяжёлой.

Во Франции тоже неслабо обеспокоены свиным гриппом...
И реагируют оперативно.
По-французски, но в принципе - всё понятно.

http://www.youtube.com/user/jmyt3009#p/a/2/t6y8zUvjm0w

Всё же кой-кого протестировать смогут ;)

Кроме того, в эксренных случаях:

Отгадаете с одного раза: кому предназначены эти тесты?:)

На один Кабмин набирается, а то и на два..))

это не чисто Украинская паника. Грипп был и раньше и с весьма опасными осложнениями, вплоть до летальных исходов. Но панику не раздували. А нынче СМИ вашингтонского обкома орут, как по команде. По команде же и Обама объявил в США нац. "опасность"...

Странно, но в Швейцарии для Украины резво нашли 300 000 доз тамифлю:
http://korrespondent.net/tech/health/1013715

Очень странно...

А чего его искать? Тамифлу уже давно на рынке. это прививку только начали выпускать и её ешё не хватает.

Совершенно верно, грипп был и раньше - и летальный исход нередок при гриппе, особенно у ослабленных больных. Просто у этого штамма плохая репутация (испанка 1918 года из его подвида) и он весьма заразен, поэтому, видимо, в своё время ВОЗ и забил тревогу.

Коллега, а вы не думаете, что направление всего 300 000 доз Тамюфлю, больше походит на клиническое испытание?

Видите ли, немного зная украинский бомонд, не думаю. Это больше похоже на типичную украинскую лихорадочную и спонтанную политическую пиар акцию, которая в кои то веки принесёт, наверное, хоть какую то пользу людям. Понятно, что большая часть партии осядет на чёрных рынках, но что то, может, дойдёт до больных.

Мне кажется, что испытывать оселтамивир уже особенно и незачем, это всё таки первый из неураминидазовых ингибиторов, созданный и используемый ешё с конца 90х годов прошлого века, и на основе которого создалась уже целая линейка антивиральных средств поновее. Согласно update ВОЗ этого месяца только 39 человеческих образцов из 10 000 были нечувствительны к оселтамивиру:

http://www.who.int/csr/disease/swin...9/en/index.html

а лично вы, форумчане, сделаете себе прививку? А детям?

Я то думаю вот что: кошерный грипп "свирепствует" уже почти год(?), но всё это время Украина никак не выделялась из общей картины. И вдруг в течении короткого промежутка времени вспышка заболеваемости:

http://korrespondent.net/tech/health/1013669

Естественно начинаешь думать, что на Украине новый подвид штамма кошерного гриппа и посылка партии Тамюфлю является именно клиническим испытанием.

и себе и детям и мужу- всем сделаем

не буду делать...верую в витамин С

прикрутил опрос к теме - добро пожаловать.

я там в одной тоже приложился:
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=329

Но сейчас все это больше пахнет (нет, уже воняет) политикой. Хотя можно и объединить темы, ежели высокое начальство поддержит.

прикрутите пожалуйста "ЕЩЕ НЕ ОПРЕДЕЛИЛСЯ"

Там всё проше коллега, отопление в тех областях ешё и до сих пор местами не включено (или только местами включено - всё равно, как фразу строить)). А температуры уже отрицательные. Практически - это псевдоcезонный грипп, начавшийся чуть раньше обычного и бурнее из за большей контагиозности. Количество осложнений, включая летальность, не выходит за рамки обычных гриппозных осложений. А вакцина из себя ничего сложного не представляет. H1N1-2009 почти не отличается от прошлогоднего штамма H1N1, реплики для производства были готовы ешё в прошлом году. В принципе некоторые считают, что даже прививка сезонной вакциной сильно ослабит течение сви-гриппа.

Привиться, конечно, стоит, если успеете до заболевания, особенно если относитесь к зоне риска.

исправить не могу - не вижу такой опции :(. Прошу модератора - если возможно. Если не получится исправить - голосуйте, как определитесь ;)

Вы хотите, чтобы я залез сейчас на форумы Ивано-Франковска и Тернополя, и выяснил среднюю температуру в их домах? Могу. Хотя предсказываю, что низкая. Просто зная особенности украинцев и то, что деньги из центрального бюджета в региональные не переведены, а из него оплачивается отопление и ремонт трасс.

Информацию про "легочную чуму", которую сморозила Богословская, или про баквойну уже даже украинская форумосфера не жует.

До Ивано-Франковска и, тем более, Тернополя ешё не добрался. Вот как дело обстоит в бывшей столице Украины)):

http://www.sq.com.ua/show_news/92656.html

А вот центр Западной Украины. Львовский форум, 16 октября. По-украински, но суть, я думаю, понятна:

"Мало того, що мерзнемо як цуцики без натяку на опалення, так ще й два дні в будинку немає світла! Я навіть здогадуюсь чому - люди де є малі діти почали вмикати калорифери і система не витримала. В нас же ж усе в супер добротному стані років зо тридцять як.
Сусіди жартують крізь зуби, що голосувати будуть за Тимошенко, бо вона єдина ще тільки газу не відключила.)) А то нам би зовсім капець був - як в печері "

Там же - 17 октября:

"Урррраааа!!! На Рясному 1 сьогодні також увімкнули опелення. В кімнатах ще не тепло, проте вже й гріє те, що нарешті в батареях забулькала гаряча водичка! Кажуть що цього року планується куди більш засніжена й холодна зима, ніж минулого року.... !!!!!! "

Там же - 18 октября:

"а в мене холодніше, ніж на дворі... цікаво, якщо в такій холоднечі через невчасне включення опалення людина серйозно захворіє, чи зможе вона відсудити тисячі у відповідних органах, як це робиться наприклад в Америці..(сміх крізь сльози) "

залишився не сплаченим. В обласному комунальному підприємстві теплових мереж пояснюють: про це домовлялися на вищому рівні - у перемовинах з ТЕЦ-5 брав участь губернатор.


Адреса новини: http://ukr.mediaport.ua/news/city/20719

Алексей! Не тратьте зря время, ведь ваши изыскания опровергаются одним единственным доводом: и температура воздуха и невключенное отопление повторяется из года в год. Но, можете ли вы припомнить о подобных эпидемиях на Украине за последние годы?

"Сегодня из аптечных складов Восточной Украины изъяты запасы противогриппозных медикаментов и масок - отправлены в Галицию."
http://community.livejournal.com/ru...=242728#t242728

Я уже ответил на эту часть Вашего вопроса, штамм этого года A/H1N1-2009 отличается большой контагиозностью - 35-55%, при обычных 5-15%, поэтому распространение инфекции и произошло (продолжает происходить) с такой быстротой. Последний раз такая пандемическая ситуация со скоростью заражения H1N1 была в 70 х годах прошлого века. Собственно говоря, потому то ВОЗ и забила в своё время тревогу. Никто не знал, как поведёт себя вирус на новых площадях. К счастью, оказалось, что большей патогенностью вирус не обладает. По крайней мере - пока, при первой волне. Опять же, видимо сказывается уже накопленный перекрёстный иммунитет к этому подтипу.

но вы же сказали - враки, что столько инфицированных... Или я не понял?

Нет, не могу удержаться. Краматорский форум (Восточная Украина), это там, где Сударь поверил, что изымаются в пользу Галиции какие то гипотетические запасы противовирусных средств (сроду не было) и марли (Тимошенко лично обещала достать,а зачем доставать, если б оно "було"??))).

28 октября:

"Блин, ну они задрали (я про отопление 1 горбольницы) - один день хреначат так, шо запах горелой пыли слышен - затем на день вырубают совсем - задубеть можно. И такая схема с начала недели, а может, и раньше"

"Ээх! У нас в китайской стене и не журчало, и не шуршало.
В доме маленькие дети, сидим в одной комнате две недели с обогревателем в обнимку.
Во второй комнате - вытрезвитель. "

"ЗЫ: 2 RomaR : шо, до сих пор нет? (вы из района выше Гвардейцев? - там с утра не было, говорят)."

##

Сударь, враки, что столько инфицированных именно хрю-гриппом. Данных нет ещё даже по умершим, а понятно, что никто вирусологию в Украине не проводит (да и не надо). По Мексиканским данным - лишь небольшая часть умерших во время эпидемии была дейстительно заражена свиным гриппом.

На Украине эпидемия ющера
 

"До сих пор, ШОК осуществлялся с помощью экономических мероприятий - путем создания "запоминающегося искусственного дефицита", создания образа "политической угрозы" ("Голосуй, или проиграешь").

Использование ЭПИДЕМИИ - это не просто новое слово в созданиии ШОКА.

Это еще и модель будущих методов подчинения и сокращения численности быдла.

Учитывая перспективу участия НАТО в предстоящей ликвидации эпидемии, нельзя исключить, что для создания благоприятного поля для слухов были - на фоне эпидемии ГРИППА, - использованы боевые геморрагические штаммы. Несколько случаев такой "необычной смерти" на фоне обычной эпидемии обычного гриппа вместе с демонстративными противоэпидемическими мероприятиями - идеальный способ вызвать панику и нужной Ющеру шок.

Это все становится серьезным. Ибо "замочная скважина" в будущее."


http://sl-lopatnikov.livejournal.com/276258.html

там же:
"Про НАТО здесь сказано открытым текстом: решение Совета национальной безопасности и обороны Украины от 30 октября «О безотлагательных мерах по обеспечению национальной безопасности в условиях вспышки пандемического гриппа в Украине»:

способствовать в исполнении положений Меморандума между МЧС и НАТО о взаимопонимании относительно планирования при чрезвычайных ситуациях гражданского характера и готовности к катастрофам в оказании помощи Украине"

Свежий взгляд с места событий
 

Я, когда выезжаю на уик-энд, отдыхаю конкретно - ни к каким СМИ даже не подхожу. Посему два дня я пребывала в гармонии с собой и в блаженном неведении. Возвращаюсь в город (Киев) - мама моя родная, шо за кипешь? Чего это все в респираторах? Может, сразу противогазы надевать?
Это искусственно созданная паника, говорю я себе, это неспроста! Приезжаю домой, вступаю в переговоры с родными и близкими, вхожу в интернет, читаю новости и убеждаюсь - таки да, ИСКУССТВЕННО СОЗДАЮТ ПАНИКУ!

http://sl-lopatnikov.livejournal.co...498#t163504 98

Новую, не проверенную вакцину? Ни в коем разе. Не охота на себе экспериментировать. Вообще, за предыдущие 4 года дважды прививался от гриппа и заболевал, дважды НЕ прививался и НЕ заболевал. Т.е. никакой пользы не вижу даже с вакциной клинически протестированной

А как же вот эта реклама киевских аптек или рекламируют то чего нет?:
http://www.tamiflu.com.ua/apteka.html


Сам читал заявление министра здравоохранения Украины, датированное 2007 годом о том, что запасов украинских аптек Тамифлю хватит на всё население страны. Если не верите поищу ссылку.

Вы хотите, чтобы я не cмог заснуть от смеха?

Доктор!! Вы - финский доктор, а это само по себе отрицает возможность понимания украинского политического менталитета, если только Вы им специально ранее не занимались.

Финский министр здравоохранения и украинский министр здравоохранения - это две большие разницы, как говорят в Одессе. Вы бы ещё на Тимошенко ссылались в своих сообщениях.

Раз уж о кошерном гриппе разговариваем на ветке "Политика" позволю себе запустить "пробный шар": а нет ли в этой истерике и политического смысла, ведь по украинским законам:

http://www.zavtra.com.ua/news/1/150806

В этой истерике колоссальный политический смысл, так как в Украине даже медицина (точнее, её отсутствие в привычных нам терминах) - всегда очень политична. Но не в том смысле, что в этой заметке. Хотите ешё одно предсказание? Карантин в Украине будет отменен в течение недели. Более того, скорее всего его отменят ещё до выходных.

"...В связи с эпидемией МИД Украины обратился за гуманитарной помощью к Европейской комиссии и НАТО...."

Хм... а в последнюю инстанцию-то зачем? Чтоб укомплектовать все население противогазами, дабы не заражали друг друга?

Про вакцину, епидемию и пр. -

2009 H1N1 Flu: Situation Update

H1N1 deaths increase: Why is it killing otherwise healthy individuals?

Widespread A/H1N1 flu hits 48 U.S. states

Для сравнения - подход некоторых, якобы "авторитетных" российских лиц ("Василий Викторович Власов — доктор медицинских наук, профессор, автор сотен статей и нескольких монографий, специалист по клинической эпидемиологии, ведущий специалист-эксперт Росздравнадзора. Главный редактор журнала «Доказательная медицина и Клиническая эпидемиология»").

АХТУНГ: МАСКИ-ШОУ!!!


Не будьте дебилами!!! не носите маски на улице и в метро!!!
Люди добрые, говорю как врач эпидемиолог: от ношения масок на улице и в метро не польза, а вред.
Почему: маска не расчитана на ношение при физической нагрузке (быстрой ходьбе по улице)
- при надетой маске у вас возникает гипоксия и форсировнное (усиленное) дыхание - воздух деформируя маску поскакивает по ее краям.
Потом, зайдя в помещение, где уже находятся люди и можно реально заразиться вы некоторое время продолжаете также дышать вместо носа - ртом через эти щели.
В итоге вы вместо гриппа с назофарингитом и трахеитом получите пневмонию - потому что вирус проскочит верхние дыхательные пути.
А первичная грипозная пневмония - в большом проценте случаев смертельна в отличие от воспаления верхних дыхательных путей.

Люди не будьте дебилами - не гробьте себя, это уже не смешно.

http://galimsky.livejournal.com/448730.html

Вот ещё из комментов оттуда же:

Последняя статистика по Англии:

78,000 случаев заболевания свиным гриппом на прошлой неделе.

Из них- 157 в реанимации.

594- Просто в больнице.

15- умерло (за все время- 157).

Подчеркиваю: эта статистика- только по подтвержденным случаям свиного гриппа, на прошлой неделе. Паникой, черезвычайными положениями и т.п. здесь и не пахнет. Школы и университеты работают.
Забыл добавить. Концерты, футбольные матчи и прочие скопления народа тоже пока никто не отменял.

Так ведь президент Ющенко прямо заявил:


Ну кто как не НАТО сможет предотвратить эту угрозу :rolleyes:

Только цитаты с других форумов, но комент:

................................... ................................

http://www.lenta.ru/news/2009/11/02/noukraine/

А уж что про тамифлю пишуть... Еть получается спланированная акция запада против украиньского народа...

Не успели в аптеке купить марлевую повязку?
Bыход есть! ))))



Отсюда

Ну украинские люди покрепче будут, чем эти хлипаки японцы, где несколько подростков повесились из-за этого лекарства!!!

Конкретность - весьма похвальное качество. Жду вечера пятницы. Пиво в горло не полезет, пока не услышу, что карантин отменили и всё пучком ;) Юля, правда, сегодня по телеку стращала украинский народ. Мол дюже небезпечно...

Интересная статистика появилась по результатам опросов в некоторых странах Европы. Вопрос был поставлен так же как и на этой ветке. Результаты:

В Швейцарии 86,4% не собираются делать прививку

В Германии таких 79%

В Австрии таких 82%

П.с. Обратил внимание, что несколько моих постов на этой ветке удалены. Хотелось бы узнать от поработавшего модераторa: за что? какие нарушения правил я допустил?

Вот приехал родственник из Украины.Народ в панике.Ходят в повязках.В аптеках нет вообще никаких лекарств.В домах 10 градусов тепла.Батареи холодные.Все спят одетые. Негде согреться...что это? Большой город,однако...

Напалм ?
Звонок. Мужик открывает дверь. На пороге стоят трое в противогазах и с ног до головы закутанные в химзащиту, у одного в руке огнемет, и спрашивают: - Это вы вчера сдавали анализы на бакпосев?

El Sirujano, слышали! Холодные батареи. А температура ночью минусовая. Вредный у меня характер))

Сударь, если не отменят до пятницы, с меня mäyräkoira пива. В одностороннем порядке. Донбасс порожняк не гонит)))

ок, все слышали. Готовлю тараньку и приглашу еще другана с Краматорска :gy:

Не спеши, идучи на рать, а спеши, идучи с рати.. )) Вдруг отменят... В любом случае, неужели на двух будете пить?

наружка донесла, что в Днепропетровске в домах тепло. У кого окна и двери в порядке. Отопление работает.

Верно тут сказали, что холод всегда бывает, а вот более 50% инфицированных от мировой численности на территории Украины - это уже занатто (укр.: слишком)

Да, Алексей, прочитал. У меня тоже характер не сахар, поэтому по-прежнему спрашиваю: а что в последние несколько лет в это время на Украине была аномально высокая температура воздуха? и центральное отопление включали уже в начале сентября? Если нет, то почему не было подобных эпидемий?

Смотрите пост № 26 этой темы.

"Свиной грипп" в Украине: ложь врачей, пиар и отмывание 5,5 миллиардов

В стране нет эпидемии "свиного гриппа", но есть банальная эпидемия гриппа – как и каждый год. Но в результате извращения фактов в Украине объявлена эпидемия совершенно другой болезни. Всего за один день под этим предлогом правительство решило потратить неколько миллиардов гривен.

Дальше можно уже ничего не объяснять. Но детали не хуже, чем суть происходящего.

Давайте ответим на несколько вопросов:

- Существует ли в Украине эпидемия "свиного гриппа"?
- Существует ли в Украине эпидемия вообще?
- Почему информационное пространство уже два года как наводнено информацией о "свином гриппе"?
- Кто зарабатывает на эпидемии?
........
...........

Подведем итоги

Вывод первый. Эпидемия "свиного гриппа" придумана.

Вывод второй. Тем не менее, под нее правительство хочет потратить 5,5 миллиардов.

Вывод третий. Поэтому премьер, президент, глава СНБО и, естественно, Минздрав всячески стимулируют тему эпидемии. Их поддерживают масса разных людей – от международных чиновников и бизнесменов до простых людей, поддавшихся психозу.

Вывод главный. Все это не значит, что болезни нет. Есть, но она другая – обычный грипп. Поэтому защищайтесь от инфекции. Но, покупая маску или "Тамифлю", помните, что в этот момент кто-то зарабатывает на вас миллиарды."

подробнее:
http://pravda.com.ua/ru/news/2009/11/2/101203.htm

Позволю дать свои ответы, отличные от "Правды".

- существует
- сушествует
- к тому же подтипу относилась "испанка" 1918 года, унесшая от 50 до 75 миллионов жизни. ВОЗ боялась, что вирус наберет патогенность
- Hoffman La Roche

Читал я этот ваш пост, но комментировать не стал. Если вы на второй заход вышли, тогда:
Как выяснилось, украинскому министру здравоохранения вы не верите, но, надеюсь, что это недоверие на чиновников Всемирной организации здравоохранения не распространяется? Так вот эта уважаемая организация утверждает, что штамм вируса, ныне циркулирующего не обладает ни высокой контагиозностью, ни высокой вирулентностью. Откуда у вас эти процентные данные (35-55%)?
Инфекционисты даже утверждают, что при сезонном штамме передача инфекции происходит быстрее, чем при кошерном гриппе. Не поэтому ли лабораторная диагностика свинного гриппа больше не проводится? А для увеличения заболеваемости большинство относят к заболевшим "свинным гриппом"?

Мои данные от Яковлева. А Вы, поскольку понятно, что тема эта для Вас пока нова, начните, например, с этого: http://www.cdc.gov/h1n1flu/qa.htm Не все то верно, что в Гугле находится.

Прекрасный удар, Алексей.
Похоже.....нокдаун