70лет назад СССР при поддержке Германии напала на Суоми
 

Сегодня 70 лет с того как финский народ стал на защиту своей Родины.

В итоге этой войны СССР захватила 13 % территории Финляндии.


Сегодня в связи с этим акция у Посольства России:

http://aluepalautus.net/

Paikka: Venäjän suurlähetystö
Osoite: Tehtaankatu 1, Helsinki
Aika: 30.11.2009 , kello 13 – 15
TULE MUKAAN PUOLUSTAMAAN PERUSOIKEUKSIA !

http://aluepalautus.net/

Речь о Парижском мирном договоре 1947 года. Один пункт этого договора (пункт 27) не выполняет именно Россия:
Права Правительства Финляндии и финляндских граждан, в том числе и юридических лиц, в отношении финляндской собственности и других финляндских активов на территории стран Союзных и Соединенных Держав, поскольку эти права были ограничены вследствие участия Финляндии в войне на стороне Германии, будут восстановлены после вступления в силу настоящего Договора.

Интересно, а в чем выражалась поддержка Германии?

О несоблюдении условий Парижского договора услышал впервые... И что же мировая общественность? Закрывает глаза?

Одно из двух или Вы лично не понимаете о чем договорились в Париже или этого не понимают все остальные.
:smoke:

Предлагаете поучаствовать?
А нам это надо?

если б там давали сто грамм и соленый огурец, уж там стояла бы :lol:

Господа митингуют у посольства, им некогда отвечать...

Сейчас все 30 митингующих отстоят вахту, пойдут выпивать... Ну а потом, часам к 6 глядишь и отпишутся... Интересно фотки посмотреть...

это - Ваша интерпретация.
даже в на странице которую Вы предложили нет ни слова о Германии.
и нет слова "захватила". pakkoluovutettu - это что, "захватил" что ли?

во-вторых это случилось при поддержке Англии и США. СССР "развели в темную" - разыграли. (а еще точнее не СССР, а руководство Компартии во главе с Лениным)
Они финнов куда в 1917 отправили за независимостью? - к Ленину. Ну стало быть (по их расчету) СССР и должен решать что делать с этой страной. а мы, мол, со стороны посмотрим и оружия продадим и тем и тем.
Поэтому районы эти надо требовать у США и Англии, а не у России.

suomalaisten perusoikeus - это LAKISAATEINEN 1 kuukausiloma etelassa esim Thaimaassa tai Italiassa kesk. talvea. vaikk oo tyoton.

интересно а консульство сегодня принимает или решили после обеда нафиг двери закрыть?! Щою не дай Боже митингующие не атаковали и захватили заложников в обмен на Карелию :lol:
Интересно а в каком виде они Карелию требуют?! впервоначальном или как?! А жителей куды?!

Если вы понимаете по фински ето означает именно ето.Германия поддержала агрессию СССР в секретном протоколе Пакта Молотова -Риббентропа,отдав Финляндию в сферу влияния СССР.Выборгская и Ладожская Карелия принадлежат США и Англии??
:taunting:

На днях, на Эхе была интересная передача, посвященная Маннергейму:

http://www.echo.msk.ru/programs/all/508285-echo/

там не было ни слова о Германии. акт Р-М - это акт режимного правительства в Германии (так решило руководство Германии и руководство СССР) 30-х.
и режимного правительства СССР.
а кто их на ноги то поставил и породил?

СанСаныч, а знаешь.. "Советский Союз собирался захватить Финляндию и присоединить ее в качестве 13-й союзной республики" - 13 - число счастливое только у эстонцев.. может еще у большевиков и безбожников(они же - администрация США и Великобритании - тоже большевики.. может самые что нинаесть подлинные)..
и надо было это им учитывать... что все пойдет шиворот-навыворот. надо же быть такими пустоголовыми как и не знать, что, например, в США цифру 13 даже и номеров апартаментов вычеркивают..

Ужо 70 лет прошло, пора бы уже успокоится! А так смотришь еще лет через 70 тоже будут митинговать в этот день, но тогда правда уже не будут помнить за что митингуют.

В виде неотъемлемой части Финляндской губернии в составе Российской Империи :)

Цитата:
"Б.СОКОЛОВ: Ну, причиной послужил советско-германский Пакт о ненападении, который был заключен 23 августа 39-го года, по которому Финляндия относилась к сфере влияния Советского Союза. Собственно говоря, к войне Советский Союз начал готовиться еще за пару месяцев до заключения этого пакта....."



Советский Союз начал основательно готовиться к той войне гораздо раньше.
Уже в 1936 году север Ингeрманландии был очищен,целыми деревнями людей выселяли(не как врагов народа,а по причине слишком близкого проживания к предстоящим полям сражений).
Так вся моя родня по матери оказалась в городе Павловске.

Борис Соколов:

"Для Советского Союза и современной России стало своего рода удачей, что в июне 1941-го финны, движимые желанием вернуть отторгнутые Сталиным территории, нерасчетливо вступили в союз с Гитлером и напали на СССР вместе с Германией (эта кампания известна в Финляндии как "война-продолжение"). Вот эта война, в которой агрессором была уже Финляндия, лишила финнов морального права (а заодно и юридического) требовать возвращения территорий, утраченных в результате советской агрессии в 1940 году. А если бы финские политики в 41-м были мудрее и не ринулись заодно с Гитлером отбирать у Советского Союза Карельский перешеек, то, возможно, сегодня Россия вела бы с Финляндией еще более ожесточенные исторические споры, чем с Польшей. И территориальные претензии к России со стороны Финляндии трудно было бы назвать необоснованными".

http://www.grani.ru/Society/History/m.162843.html

Со своей армией,таможней,пограничниками,визо вым режимом для остальных "россиян" и конечно же,как и при царе-батюшке,со своей валютой(теперь уже евро).

вот это - правда.
а основные причины лежат в-
1) в быстром развитии Петербурга до 1917
2) в жадности и страхе перед этим явлением крупной европейской и американской буржуазии.
3) в малограмотности народа в России.
4) в диспропорции силы Российской Империи, где Петербург был столицей!!! и был европейским по кльтурному наследию городе (и не самым бедным) в отсталой стране
и др.
кстати до революции для поездки в Финляндию нужен был паспорт - а он был только у лэндлордов. отсталая была страна.

C Соколовым, то что вы дураки - только сами знали. теперь - весь мир... с чем и поздравляю....

Финны не варвары чтоб воевать с народом и выгонять кого то с насиженных мест.

Ну, например, в Германию было тайно послано 2000 финских офицеров на обучение, как прально воевать, стратегии и т.д. В то время Финляндия не очень то была сконцентрирована на обороне т.к. немногие ожидали нападение СССР. Да и не успели оборонку подтянуть. Как говорил Маннергейм - "у нас много масла, но мало танков" или пушек, щас уже точно не помню...как сказал. Маннергейм как раз
допускал нападение со стороны советов и говорил об этом довольно часто, но его не послушали...

Нужен был остров Ханко, чтоб там свои силы разместить, а финны его не уступали. Русские очень допускали нападение со стороны Германии вот и решили подстраховаться, дайте мол Ханко, финны сказали, что мол если немцы пойдут через нашу территорию на вас русских, то мы их не пустим, будем воевать, но естественно надеемся на вашу незамедлительную поддержку, но СССР енто тоже не устроило и они решили учинить бой. Финны сказали, что будут воевать до последнего солдата, но территорию свою не отдадут... Вот вкратце, насколько я помню основные причины начала войны.

Как по Островскому - с молчаливого согласия...


А границы "на веки вечные" в Тарту кто начертил?

Ты свой бред ссылками подтверждай и даты прикладывай!

Про границы по Тарту: кто из финских политиков предупреждал, что пользы, связанной со слабостью России, позволившей оторвать для Финляндии больше, чем она сможет удержать,не будет и к добру не приведет, и придется позднее ответить за необузданные аппетиты?

"Каждая война порождает свои мифы. Одним из мифов Зимней войны было непосредственное участие в ней немцев. Многие финны в 1939-40, да и позже, были уверены в том, что немецкие военные инструкторы, пилоты и танкисты участвовали в боях на стороне русских. В советской литературе время от времени проскакивают сообщения о "тысячах хорошо организованных немецких туристов", прибывших на территорию Финляндии за время Зимней войны. Зачем они там оставались — и говорить нечего...

Это лишь мифы, но мифы, сложившиеся на основании реальной дипломатической игры, которую вела Германия в конце 1939 — начале 1940 годов. С одной стороны, немцы подчеркнуто демонстрировали Кремлю свою верность пунктам секретного приложения к договору Молотова-Риббентропа, согласно которому Финляндия отходила к "сфере влияния" Советского Союза. Уже 2 декабря 1939 года немецкие дипломаты получили предписание избегать любых антисоветских высказываний и оправдывать действия СССР в отношении Финляндии ссылками на "неизбежность" пересмотра границ и "естественной потребности" Советского Союза в действиях по обеспечению безопасности Ленинграда и установлению контроля над акваторией Финского залива.

Интересный штрих: оказывая такую поддержку дипломатам Кремля, немцы в то же время обратились к советскому правительству с просьбой о защите от бомбардировок советской авиации фабрик, находившихся на территории Финляндии, но принадлежавших гражданам Германии. Скорее всего, это тоже было одним из ходов дипломатической партии: "мы вас поддерживаем, но вы уж нашу собственность не бомбите". Так или иначе, но одна из крупнейших целлюлозных фабрик Карелии, принадлежавшая семейству немецких промышленников, бомбежкам не подвергалась. Между тем, целлюлоза — объект стратегический, необходимый для производства пороха! "Союзники" продемонстрировали взаимопонимание...

Как известно, уже в ходе войны Германия отказала Финляндии в посредничестве в переговорах с Советским Союзом и посоветовала финскому правительству принять предложения СССР. Мало того, правительство Германии оказало давление на шведов, когда те начали было склоняться к оказанию полномасштабной помощи Финляндии. В разгар Зимней войны немцы запретили использовать свое воздушное пространство для перегона в Финляндию итальянских истребителей, Поставляемые финнам "Фиаты" были задержаны на территории Третьего рейха. "

http://militera.lib.ru/h/kozlov/04.html

Соколова Ваш комрад Сныч привел. Я посмотрел по ссылке, стало интересно... Вот наткнулся на приведенный абзац того же автора...

А Вы Дуче опять не с чем... Хотя думаю никто и не ждет от Вас особо ничего...

Просто из названия темы я понял, что поддержка немцев как то отличалась от поддержки, к примеру, итальянцев, или японцев...

А кто через эти границы лазил в течение практически всей истории их существования и земли СССР топтал? Уж не финны ли своих братьев по крови искали, а?

А вы не способны отделить факты, именно их я выделил, от личного мнения, которое может быть и ошибочно?

по 5 ," питерскому", кино документальное идет по теме.............

Которое вчера показывали по финскому ТВ.
Сегодня в Финляндии везде убеждали аудиторию, что Россия умалчивает о Зимней войне...

Кто утверждал? - и ссылочку приложите.

Финны тоже слабы были в 1920, тоже гражданскую пережили. А "красные финны" банковский капитал из Хельсинки в Питер утащили, за что и похоронили их на Марсовом поле после личных разборок в 1921м.

А вообще причём здесь аппетит. На этой территории финны жили всегда, в Финляндии, землю пахали, детей растили, жили хорошо и ни кому не мешали - зачем их опустили по полной и из домов выгнали? А сейчас даже кладбища распахивают и лесом засаживают (завтра фильм про это будет). Видимо надоело россиянам что ездят они туда на пепелища, вынюхивают что то.

неужели тоже самое со Шнуровым и Хаапосало?

по 5 программе (Петербург) показывают передачу про финскую войну

Да я смотрю, вроде все объективно

Да ладно, белофинны весь капиталл в сельских районах сосредоточили покупая у финских крестьян урожай за дорого, чем и склонили их на свою сторону

Да с ними самыми, толко что из Суоми и СВТ стреляли

Это то, что вчера по финскому ТВ было
Недельку его тут можно посмотреть
http://areena.yle.fi/video/584416
Вариант для России появиться уже завтра в сети.
Было бы любопытно сравнить два варианта фильма.
Недавний проект YLE и ВГТРК "Пятый канал" о водочных туристах(с тем же Ville Haapasalo) имели отличия для российского и финского зрителя.

В этой войне русские освободили захваченные шведами в 13 веке земли Руси. И вернули себе утерянные по Ореховецкому миру западнокарельские территории

что то я в утренних новостях совсем обратный текст слышал.

А вообще что это неправда?

- Сразу Твардовского вспомнил:

http://alex-vinokur.livejournal.com/24499.html

Две строчки

Александр Твардовский

Из записной потертой книжки
Две строчки о бойце парнишке,
Что был в сороковом году
Убит в Финляндии на льду

Лежало как-то неумело
По детски маленькое тело.
Шинель ко льду мороз прижал,
Далеко шапка отлетела.
Казалось, мальчик не лежал,
А все еще бегом бежал,
Да лед за полу придержал...

Среди большой войны жестокой,
С чего - ума не приложу, -
Мне жалко той судьбы далекой,
Как будто мертвый, одинокий,
Как будто это я лежу,
Промерзший, маленький, убитый
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький лежу.

1943 год

Изначально принадлежала России (тогда Руси)

В упомянутой программе о войне без победы с Вилле и Шнуром:
Вилле рассказывал, как, провожая его в Советский Союз (он так сказал), бабушка напутствовала его: "Возьми хлеб и винтовку, ведь к врагу едешь". А дед, посмотрев первую кассету "Национальных особенностей..." сказал:"Оказывается, русские тоже люди..."
Шнур начал программу с того, что говорить о зимней войне у нас не любят. И Вилле подтвердил, что его дед никогда-никогда ничего об этой войне не говорил, а воевал.
Между прочим, вот точно так же и мой муж говорит о своём отце: что тот воевал в зимней войне, но никогда ничего о той войне не говорил.

да, этот фильм, хорошо что на финском есть, муж очень хотел посмотреть, но как назло работает в вечер

Итальянцы и японцы русским в финскую не помогали и позже тоже..., немцы даже суда с грузом задерживали в портах если было подозрение что они идут в Финляндию..

Дурачок, СССР напала на ФИ без всякой поддержки Германии, причем фашисткой, и на удивлении такой же советской.

Я смотрела вчера по финскому ТВ вместе с мужем. Я уже писАла в теме про фиснкое ТВ, что Шнур и Вилле сделали эту передачу, если можно так сказать, лёгкой для просмотра. Но сейчас я подумала, что в какой-то другой компании (финнов) этот фильм мне было бы смотреть "неуютно".

у меня нет ни каких "комплексов" по поводу русско финской войны, это часть истории моей страны и не более

Шнуру и Вилле надо дать еще денег, и они устроят в прямом эфире полное совокупление. Ну разве не понятно,почему этим клоунам доверено такое действо. зимняя война - это тайна, которую РФ и ФИ раскрояют только лет через 100....

Да недавно в книге читал все, что написал, значит авторы тоже пишут бред, некогда было ссылки писать, если хочешь, потом авторов книги скажу и как называется, агрессивный сосед! Кино вон только показывали, все про Ханко тебе рассказали, че тут не так то? А немцы действительно обучали часть финов, если уж не верится, то дам книгу тебе агрессор и страничку, сам своими очами и прочтешь...Я не говорил про глобальную помощь немцев, а сказал, как пример...глобальной естественно не было...

Какой, Киевской? Ну так ВСЯ Русь принадлежала монгольскому каганату когда-то. Судите по последнему договору или статус-кво, иначе бред получается.

Островского не читал. И кто в Тарту чертил тоже не знаю.
Но могу сказать - когда граница между государствами начерчена прямой линией - то либо это не договорная граница, а принужденно-вычерченная, либо это прерия, пустыня или океан.

А цивилизованные государства между собой договариваются. Россия - культурная страна и у нее поэтому есть все шансы стать цивилизованной.

так и было. согласен на 100%. но про "через 100 лет" не согласен.

Вот что требуют митингующие у российского посольства: выполнить Парижский договор 1947 года: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9...%B8%D0%B5%D0%B9
Статья 27.Права Правительства Финляндии и финляндских граждан, в том числе и юридических лиц, в отношении финляндской собственности и других финляндских активов на территории стран Союзных и Соединенных Держав, поскольку эти права были ограничены вследствие участия Финляндии в войне на стороне Германии, будут восстановлены после вступления в силу настоящего Договора.
p.s. Знали бы они, в каком виде их бывшие земли...

Одна из первых жертв Зимней войны Арми Метсяпелто, погибла при первом налёте 30,11,1939 года...
Начало войны в России по прежнему связывают с безопасностью Ленинграда от немцев, и с тем что Финляндия якобы была союзником Германии...хотя на самом деле союзником фашисткой Германии была СССР и причиной войны были имперские амбиции России... благодаря которым начало второй мировой войны стало возможным и унесло десятки миллионов жизней...

Интересно, планировал Сталин нечто подобное провести в Хельсинки?

Во вчерашнем фильме голосом Шнура озвучивались воспоминания красноармейцев: "Хотелось бы и на Хельсинки поглядеть, а так - что, всего какие-то небольшие территории отвоевали!" (не слово в слово, но смысл такой)
Ленинград встречал возвращавшихся бойцов Красной Армии с радостными лозунгами: Задание партии выполнено!
В Хельсинки показали траур.

Про линию Маннергейма в фильме рассказывали, что никакая она не неприступная, танки разрушали её. И про финские бетонные (или какие там) огромные блиндажи: что вот танки расчистят путь для пехоты, пехота идёт вперёд, а из блиндажей всех убивали, и красноармейцы даже не понимали, откуда пули летят. Потом с дирижаблей научились находить эти блиндажи, и к ним посылали подрывников, и почему-то бикфордовы шнуры были такие короткие, что иногда подрывники сами гибли от своих же взрывчаток около финских блиндажей. И что никто не хотел идти в атаку, и комиссары уговаривали-уговаривали, а потом прощались: ну, идите же, ребята! И тогда кто-то из бойцов сказал: товарищ комиссар, а давайте с нами!

Ух тыж... Вот это союз меча и чего то там... Это немцы так напали на Финляндию, суда задерживая? Каким составом интересно?

Насколько я помню Паасикиви. Хотя голову на плаху не положу. Тоже читал что то подобное....

В соколовщине фактов - нет... Он занимается подтасовками. Например, утверждая что СССР предъявил к Финляндии территориальные требования и умалчивая про то что к этим требования прилагалась большая территория СССР в виде компенсации... Это уже не история.

На мой взгляд сегодня можно говорить о делах прошлых лет спокойно, без пены у рта и пропаганды тех далеких лет.