Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Детский раздел (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Мораль той сказки... (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=58460)

olka_eva 20-01-2010 18:41

Мораль той сказки...
 
Пересказывала мужу смысл сказки "Кот и лиса" (http://hyaenidae.narod.ru/story1/013.html, в пересказе А.Н.Толстого). Он говорит:"А какая у этой сказки мораль?"

Про семерых козлят знаю, что дверь незнакомым нельзя открывать, про репку - это про соборность России. А вот про ленивого кота какая идея?

Marmir 20-01-2010 18:48

я считаю, что смысл такой: главное не кто ты есть, а как умеешь себя преподнести.

gorodok 20-01-2010 18:57

Это "Ревизор" Гоголя в изложении для маленьких детей

len4ik 20-01-2010 19:06

похоже на политическую жизнь украины.

Хитрая лиса и кот-баюн....

olka_eva 20-01-2010 19:30

Но Кот-то сам Волка и Медведя испугался...

len4ik 20-01-2010 19:44

Цитата:
Сообщение от olka_eva
Но Кот-то сам Волка и Медведя испугался...

ни медведь ни волк этого не поняли! У них глаза от страха велики...

pekkajukka 20-01-2010 21:24

Цитата:
Сообщение от olka_eva
Пересказывала мужу смысл сказки "Кот и лиса"

А скока Мужу лет? Может еще рано его этим утомлять?

olka_eva 20-01-2010 22:43

У нас делегирование: я не всегда могу книжки читать дитёнку, вот он и попросил дословно перевести. Русский мужу совсем не родной, так что дело не в его возрасте, а в том, чтобы "Посадил дед репку" соответствовало "Érase una vez un hombre viejo que plantó un nabo ", ну и иллюстрациям.

gorodok 20-01-2010 22:50

Цитата:
Сообщение от olka_eva
У нас делегирование: я не всегда могу книжки читать дитёнку, вот он и попросил дословно перевести. Русский мужу совсем не родной, так что дело не в его возрасте, а в том, чтобы "Посадил дед репку" соответствовало "Érase una vez un hombre viejo que plantó un nabo ", ну и иллюстрациям.

хыхыхы,получили перевод вашей фразы на финский Oli kerran vanha mies istuttaa nauris

pekkajukka 20-01-2010 22:54

Цитата:
Сообщение от olka_eva
... а в том, чтобы "Посадил дед репку" соответствовало

а может лучше, как фильме известном Абдулов и Фарада пели "уно, уно, уно, уно моменто", а потом Абдулов переводил "в песне рассказыется о бедной девушке..."

pekkajukka 20-01-2010 22:55

Цитата:
Сообщение от gorodok
хыхыхы,получили перевод вашей фразы на финский Oli kerran vanha mies istuttaa nauris

olipa ...........

finnik 20-01-2010 22:57

Цитата:
Сообщение от olka_eva
...Он говорит:"А какая у этой сказки мораль?"

. А вот про ленивого кота какая идея?

"Эх Моська, знать она сильна, коль лает на слона!"
Вааще-то, мораль бывает у басен, а у сказки- совсем не лбязательно... Это так, побасёнки... ;)
И потом, разве кот ленивый был.?

len4ik 20-01-2010 23:00

Цитата:
Сообщение от finnik
"Эх Моська, знать она сильна, коль лает на слона!"
Вааще-то, мораль бывает у басен, а у сказки- совсем не лбязательно... Это так, побасёнки... ;)
И потом, разве кот ленивый был.?

Канешно ленивый. На чердаке валялся. Уловит пртичку и спать на чердак! Никакого тебе развития, хоть бы песенку попел.....или по цепи поганял бы....

finnik 20-01-2010 23:24

Кстате, мульт мне тоже нра... ;)


Nefertiti 21-01-2010 11:42

а в курочке рябе какая мораль сказки? а то я тут озадачилась на днях :)

Olka 21-01-2010 11:45

Цитата:
Сообщение от Nefertiti
а в курочке рябе какая мораль сказки? а то я тут озадачилась на днях :)


Что умеем - не храним, потерявши - плачем :)

len4ik 21-01-2010 11:48

Цитата:
Сообщение от Nefertiti
а в курочке рябе какая мораль сказки? а то я тут озадачилась на днях :)

Мораль: Яйца надо xранить в разныx корзинаx_ и изводить грызунов с жилого помещения Соблюдать санитарные нормы Беречь старость

Николь 21-01-2010 13:55

Nefertiti, сама недавно озадачилась, что за сказка Курочка Ряба?
Какой смысл? Почему, в отличие от других сказок, нет вариаций, текст всегда один и тот же?
Оказывается, на тему этой сказки много исследований написано.
Я для себя решила - морали в этой сказке нет ;), но есть особый ритм. И проникновенный. Недаром же мы все эту сказку дословно помним? :)
Почитайте в Инете. Интересно. Возможно для себя подберете другое толкование.

Мужчинам, я убедилась, объяснять сказки бессмысленно. У них мозг по другому устроен. Мой муж сказки вообще читать не может дочке, особенно русские. Да и все народные сказки отличаются какой-то жестокостью и, на взрослый взгляд, отсутствием смысла зачастую. Но детям они нужны. Приходится читать мне. :)

Хотя порой и я заикаюсь когда их читаю :lol:. Уж такое попадается! Ребенок не понимает, а я даже вопросов побаиваюсь от нее иногда. Как объяснить почему красавица 3 ночи у себя молодца принимала, а потом родителей бросила и по всему свету моталась его разыскивая? ;) Она же его едва знала... :lol:
(сказка - "Финист - ясный сокол")

Ollikainen 21-01-2010 14:07

Цитата:
Сообщение от olka_eva
Пересказывала мужу смысл сказки "Кот и лиса" (хттп://хяенидае.народ.ру/сторы1/013.хтмл, в пересказе А.Н.Толстого). Он говорит:"А какая у этой сказки мораль?"

Про семерых козлят знаю, что дверь незнакомым нельзя открывать, про репку - это про соборность России. А вот про ленивого кота какая идея?

У умной жены муж всегда воевода и дома полная чаша.Даже если сам муж просто ленивый кот....

Tanger 21-01-2010 14:28

А мне тут попалась старая книжица карельская - "Калевала". Прочитал. Не знаю уж насколько она точно передаёт эпос, но читать интересно. Непонятно одно: почему все славные женихи Калевалы ездили свататься к одной и той же стервозной девице и к её противной мамаше? Почему не женились на местных? И вообще - все гадости происходят в одной стране - Похъёле. Почему? В чём этого смысл иносказания, есть ли у этой Похъёлы реальное географическое местоположение, исторические или другие особенности? (Если чего написал неправильно - извиняйте))))

Ollikainen 21-01-2010 15:04

Цитата:
Сообщение от Николь
Нефертити, сама недавно озадачилась, что за сказка Курочка Ряба?
Какой смысл? Почему, в отличие от других сказок, нет вариаций, текст всегда один и тот же?
Оказывается, на тему этой сказки много исследований написано.
Я для себя решила - морали в этой сказке нет ;), но есть особый ритм. И проникновенный. Недаром же мы все эту сказку дословно помним? :)
Почитайте в Инете. Интересно. Возможно для себя подберете другое толкование.

Мужчинам, я убедилась, объяснять сказки бессмысленно. У них мозг по другому устроен. Мой муж сказки вообще читать не может дочке, особенно русские. Да и все народные сказки отличаются какой-то жестокостью и, на взрослый взгляд, отсутствием смысла зачастую. Но детям они нужны. Приходится читать мне. :)

Хотя порой и я заикаюсь когда их читаю :лол:. Уж такое попадается! Ребенок не понимает, а я даже вопросов побаиваюсь от нее иногда. Как объяснить почему красавица 3 ночи у себя молодца принимала, а потом родителей бросила и по всему свету моталась его разыскивая? ;) Она же его едва знала... :лол:
(сказка - "Финист - ясный сокол")

Откуда девушка у вас такие знания о работе мужского мозга??

Ollikainen 21-01-2010 15:08

Цитата:
Сообщение от Tanger
А мне тут попалась старая книжица карельская - "Калевала". Прочитал. Не знаю уж насколько она точно передаёт эпос, но читать интересно. Непонятно одно: почему все славные женихи Калевалы ездили свататься к одной и той же стервозной девице и к её противной мамаше? Почему не женились на местных? И вообще - все гадости происходят в одной стране - Похъёле. Почему? В чём этого смысл иносказания, есть ли у этой Похъёлы реальное географическое местоположение, исторические или другие особенности? (Если чего написал неправильно - извиняйте))))

Похьянмаа -область на Северо-западе Финляндии.Женщины там действительно стервозные....

Marmir 21-01-2010 15:10

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Откуда девушка у вас такие знания о работе мужского мозга??

пф... да всем известно, что такого обьекта и в природе-то нет.

Tanger 21-01-2010 15:20

Цитата:
Сообщение от Ollikainen
Похьянмаа -область на Северо-западе Финляндии.Женщины там действительно стервозные....

Тем более не понятно... чего их всех туда жениться попёрло... " в сырую и туманную":)

Tanger 21-01-2010 15:22

Цитата:
Сообщение от Marmir
пф... да всем известно, что такого обьекта и в природе-то нет.

угу... а Эйнштейн с Ньютоном были девочками...

Marmir 21-01-2010 15:30

Цитата:
Сообщение от Tanger
угу... а Эйнштейн с Ньютоном были девочками...

а ты проверял?

Tanger 21-01-2010 15:34

Цитата:
Сообщение от Marmir
а ты проверял?

нет. я полностью доверился твоим данным. да и как я мог проверить? мозга то нет....

Marmir 21-01-2010 15:38

Цитата:
Сообщение от Tanger
нет. я полностью доверился твоим данным. да и как я мог проверить? мозга то нет....

вот! так что не позорься и молчи.

Tanger 21-01-2010 15:44

Цитата:
Сообщение от Marmir
вот! так что не позорься и молчи.

А чего "не позорься?" позором больше, позором меньше - мне уже без разницы...
А любознательность - не такой уж и позор, между прочим.... Вот и расскажи мне, как можно создать теорию относительности, не используя мозг. Я молчу и слушаю....

len4ik 21-01-2010 15:46

Цитата:
Сообщение от Tanger
Тем более не понятно... чего их всех туда жениться попёрло... " в сырую и туманную":)

Наверное потому что восточные женщины за себя слишком много просят......а там бесплатные но стервозные....(ну хоть каккоето объяснение...)

len4ik 21-01-2010 15:48

Цитата:
Сообщение от Tanger
угу... а Эйнштейн с Ньютоном были девочками...

не они были нетрадиционной ориентации....

Tanger 21-01-2010 15:52

Цитата:
Сообщение от len4ik
Наверное потому что восточные женщины за себя слишком много просят......а там бесплатные но стервозные....(ну хоть каккоето объяснение...)

Ленчик, почитай Калевалу если ты её не читала! Бесплатные.... щас! Ага. Знаешь какой ценник заломила старая грымза за свою дочку?! Мало того, что ей надо было наловить всяких волшебных оленей-лосей-медведей и уж не помню кого ещё, так она ещё и заставила одного чувака выковать для себя волшебную мельницу Сампо... И только потом отдала свою дочку...

len4ik 21-01-2010 15:54

Цитата:
Сообщение от Tanger
Ленчик, почитай Калевалу если ты её не читала! Бесплатные.... щас! Ага. Знаешь какой ценник заломила старая грымза за свою дочку?! Мало того, что ей надо было наловить всяких волшебных оленей-лосей-медведей и уж не помню кого ещё, так она ещё и заставила одного чувака выковать для себя волшебную мельницу Сампо... И только потом отдала свою дочку...

Ох! Пробел в знаниях! Надо восполнить!

Olka 21-01-2010 16:00

Цитата:
Сообщение от Tanger
Ленчик, почитай Калевалу если ты её не читала! Бесплатные.... щас! Ага. Знаешь какой ценник заломила старая грымза за свою дочку?! Мало того, что ей надо было наловить всяких волшебных оленей-лосей-медведей и уж не помню кого ещё, так она ещё и заставила одного чувака выковать для себя волшебную мельницу Сампо... И только потом отдала свою дочку...


Дык а кто сватался то? Старперы всякие, типа Вяйнёмёйнена. Бедная Айно от такого жених утопиться предпочла.
Калевала - классный эпос, но лучше на ночь не читать )))

Tanger 21-01-2010 16:09

Цитата:
Сообщение от Olka
Дык а кто сватался то? Старперы всякие, типа Вяйнёмёйнена. Бедная Айно от такого жених утопиться предпочла.
Калевала - классный эпос, но лучше на ночь не читать )))

Нифига. Вяйнёмёйнен, да старый, но он только один из женихов. Илмаринен был молод, а Лемминкайнен, так и вовсе... пылкий неопытный юноша... Кстати, в моей версии истории Айно таки не утопилась, а пала жертвой собственных интриг. Её разорвали звери.

Olka 21-01-2010 16:18

Цитата:
Сообщение от Tanger
Нифига. Вяйнёмёйнен, да старый, но он только один из женихов. Илмаринен был молод, а Лемминкайнен, так и вовсе... пылкий неопытный юноша... Кстати, в моей версии истории Айно таки не утопилась, а пала жертвой собственных интриг. Её разорвали звери.


По мне так Илмаринен там самый завидный жених! Лемминкайнен худой уж был больно, а Вяйнё старый, хоть и на кантеле лабал как молодой. Айно пыталась утопиться - цену себе набивала, но потом решила интриговать дальше ))) В общем добрая такая сказка ))

belaja 21-01-2010 16:20

любимая русская сказка - медвед -липовая нога, жесть (К18)

а мне надо смой написать сказку, вот такое задание) идеи есть, товарищи?

-sie- 21-01-2010 16:30

Цитата:
Сообщение от belaja
любимая русская сказка - медвед -липовая нога, жесть (К18)

а мне надо смой написать сказку, вот такое задание) идеи есть, товарищи?

что за сказку нуно написать ?:)

Submariner 21-01-2010 16:35

Цитата:
Сообщение от -sie-
что за сказку нуно написать ?:)


Когда моя младшая сестрица была маленькой, её прикалывало сочинять сказки, высокохудожественно их записывать-зарисовывать и, с маминой помощью, "издавать книжки" :)

Иногда, правда, фантазия автора настолько опережала его же мысли, что получалось весьма забавно: так, например, одна её сказка начиналась словами "Жил-был маленький барашек", дальше шло описание полной опасностей и неожиданностей прогулки беззащитного животного далеко от дома, а заканчивалось всё так: "Больше козлик никогда не уходил так далеко от дома" :lol:

leoart 21-01-2010 16:43

Цитата:
Сообщение от belaja
любимая русская сказка - медвед -липовая нога, жесть (К18)

а мне надо смой написать сказку, вот такое задание) идеи есть, товарищи?




http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=16227

W.W 21-01-2010 16:48

Цитата:
Сообщение от belaja
любимая русская сказка - медвед -липовая нога, жесть (К18)

а мне надо смой написать сказку, вот такое задание) идеи есть, товарищи?


Так ты ж сочинила ведь уже сказку про принца на коне ?
Подредактируй малость(могу помочь) и в издательство подавай.Правильная сказка. :)

belaja 21-01-2010 17:04

Цитата:
Сообщение от leoart


сказка для детей дошкольного возраста, добрая и поучительная

IrinaKo 21-01-2010 17:20

Цитата:
Сообщение от Tanger
А мне тут попалась старая книжица карельская - "Калевала". Прочитал. Не знаю уж насколько она точно передаёт эпос, но читать интересно. Непонятно одно: почему все славные женихи Калевалы ездили свататься к одной и той же стервозной девице и к её противной мамаше? Почему не женились на местных? И вообще - все гадости происходят в одной стране - Похъёле. Почему? В чём этого смысл иносказания, есть ли у этой Похъёлы реальное географическое местоположение, исторические или другие особенности? (Если чего написал неправильно - извиняйте))))

Калевала уникален тем что это единсвенный источник описывающий жизнь в каменном веке. Иллиада и Одисея описывают уже бронзовый.
В каменном веке обычай такой был - не жениться на своих во избежании кровосмешания :) Читайте Энгельса - "Происхождение семьи часной собственности и государства" - все дикие племена идут за невестами к соседям. Это ваше - женится на своих как раз ведет ко всяким наследсвенным заболеваниям- вредно оно с точки зрения эволюции. У всех древних племен был обычай за дочку денег получать т.к. зря ее што ли кормили? "У вас товар- у нас купец!"(С)
Эта самое племя Лоухи - там матриархат был. Ну и патриархам сильная женщина= стерва и гадина. Потому что женщина но вождь :) таит сама по себе угрозу. Сами они то ж не "мальчики с церковного хору". :)
Вообще Калевала - жесть, как и все прочие Эпосы. Хоть Исландские, хоть датские, хоть немецкие. Кстати - во всех ведьмы=женщины стервы и суки и от них сплошные нещастья. Отголоски матриархата :) сцут мальчики :)

Tanger 21-01-2010 18:21

Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Калевала уникален тем что это единсвенный источник описывающий жизнь в каменном веке. Иллиада и Одисея описывают уже бронзовый.

Вы ошибаетесь. Герои вовсю используют изделия из различных металлов - золота, серебра, железа. Так что уж никак не каменный.
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
В каменном веке обычай такой был - не жениться на своих во избежании кровосмешания :) Читайте Энгельса - "Происхождение семьи часной собственности и государства" - все дикие племена идут за невестами к соседям. Это ваше - женится на своих как раз ведет ко всяким наследсвенным заболеваниям- вредно оно с точки зрения эволюции. У всех древних племен был обычай за дочку денег получать т.к. зря ее што ли кормили? "У вас товар- у нас купец!"(С)

За невестами к соседям? Согласен. Удивляет другое: женихов в этом гадюшнике надрючивают как хотят. Выдвигают нереальные критерии соответсвия, меняют условия на ходу. А они с упорством обречённых всё едут и едут свататься. Других племён нет? Почему?
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Эта самое племя Лоухи - там матриархат был. Ну и патриархам сильная женщина= стерва и гадина. Потому что женщина но вождь :) таит сама по себе угрозу. Сами они то ж не "мальчики с церковного хору". :)
Вообще Калевала - жесть, как и все прочие Эпосы. Хоть Исландские, хоть датские, хоть немецкие. Кстати - во всех ведьмы=женщины стервы и суки и от них сплошные нещастья. Отголоски матриархата :) сцут мальчики :)

Матриархат - пожалуй соглашусь. Похоже на правду. Ну и что? Сильная женщина лидер - это хорошо. Но ведь что она вытворяет, пока мужчины пьют благородное пиво?! Убийства, подлоги, присвоение чужого имущества, прочие козни.. - вот не полный перечень её делишек. Понятно что женщин вечно тянет порулить, но не так же... Чем в результате закончилось её лидерство, знаете?
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
:) сцут мальчики :)

А чего им сцать то? :) Прозрели, поехали, да и наваляли всем... Только вот думали уж очень долго:)
Нет, смысл сказки в чём-то другом....

Teffi 21-01-2010 23:14

Цитата:
Сообщение от Submariner
Когда моя младшая сестрица была маленькой, её прикалывало сочинять сказки, высокохудожественно их записывать-зарисовывать и, с маминой помощью, "издавать книжки" :)

Иногда, правда, фантазия автора настолько опережала его же мысли, что получалось весьма забавно: так, например, одна её сказка начиналась словами "Жил-был маленький барашек", дальше шло описание полной опасностей и неожиданностей прогулки беззащитного животного далеко от дома, а заканчивалось всё так: "Больше козлик никогда не уходил так далеко от дома" :lol:



прикольно...............

Kimi 22-01-2010 13:41

Цитата:
Сообщение от belaja
любимая русская сказка - медвед -липовая нога, жесть (К18)

а мне надо смой написать сказку, вот такое задание) идеи есть, товарищи?



Белая, на каком языке сказка то нужна? Если на финском, то рекомендую как можно чаще, и как можно больше пользоваться словами paras kotimainen, käsityö, hyvää suomessa, rauhalinen maa, valmistusmaa suomi и т.д. Не стесняйся в каждое предложение их ввернуть. Высокая оценка у финов гарантированна.

W.W 22-01-2010 14:29

Цитата:
Сообщение от Kimi
Белая, на каком языке сказка то нужна? Если на финском, то рекомендую как можно чаще, и как можно больше пользоваться словами paras kotimainen, käsityö, hyvää suomessa, rauhalinen maa, valmistusmaa suomi и т.д. Не стесняйся в каждое предложение их ввернуть. Высокая оценка у финов гарантированна.



Да понятно это всё,проходили 30 лет назад,а может и 100.
Помню себя,таким же лохом финским,пока на место не поставили.Хотя может тебя и не поставят.Во как натянул то на себя,шкуру ,,Кими,,Сколько у тебя уже их,много поди?
А себя так и не знаешь.
А Белая хорошая женьщина,только (не буду растраивать её)


P.S. Да,ты Кими слишком ,,не облизывай их,,живи честно ,люби людей(независимо от 5 графы в паспорте)воспитывай своих детей и помни ,что всё это когда то заканчивается(имею ввиду ,национальность,Суоми,дети,жена,маш ина,квартира ,работа)но,тебе надо до конца´,познать,что остаётся вечно.

belaja 22-01-2010 14:34

Цитата:
Сообщение от Kimi
Белая, на каком языке сказка то нужна? Если на финском, то рекомендую как можно чаще, и как можно больше пользоваться словами paras kotimainen, käsityö, hyvää suomessa, rauhalinen maa, valmistusmaa suomi и т.д. Не стесняйся в каждое предложение их ввернуть. Высокая оценка у финов гарантированна.


ты зашорен слишком

сказка для детей, про добро и зло, тока без экзикуций по русскому образцу

на финском конеШн)

я уже кое что придумала, на основе Коэльо))) буду плагиатить по тихому и переделывать

Kulkumulku 22-01-2010 14:49

Цитата:
Сообщение от Submariner
"Жил-был маленький барашек", дальше шло описание полной опасностей и неожиданностей прогулки беззащитного животного далеко от дома, а заканчивалось всё так: "Больше козлик никогда не уходил так далеко от дома" :lol:

Стал козлом, так как с самого начала был бараном.

Kimi 22-01-2010 14:57

W.W. Я не буду отвечать на ваш пост, потому что мало что понял из того, что вы хотели сказать. Вы не пьяны в данный момент?

Kimi 22-01-2010 15:05

Цитата:
Сообщение от belaja
ты зашорен слишком

сказка для детей, про добро и зло, тока без экзикуций по русскому образцу

на финском конеШн)

я уже кое что придумала, на основе Коэльо))) буду плагиатить по тихому и переделывать


Белая да шучу я конечно. Я не знаю, как должна выглядеть финская сказка. Последнее прочитанное дочке перед сном было Pikku hiiri tahtoo kouluun, Professori Kirsikka, Musta Miksu - taikurikissa, и т.д. Но это жизненные истории переделанные на детский лад.

W.W 22-01-2010 15:20

Цитата:
Сообщение от Kimi
W.W. Я не буду отвечать на ваш пост, потому что мало что понял из того, что вы хотели сказать. Вы не пьяны в данный момент?


Как бы да,но постоянно.:)


Относительно вашего мира,я всегда ,,пьян,,

becky sharpe 22-01-2010 15:25

Цитата:
Сообщение от Submariner
Когда моя младшая сестрица была маленькой, её прикалывало сочинять сказки, высокохудожественно их записывать-зарисовывать и, с маминой помощью, "издавать книжки" :)

Иногда, правда, фантазия автора настолько опережала его же мысли, что получалось весьма забавно: так, например, одна её сказка начиналась словами "Жил-был маленький барашек", дальше шло описание полной опасностей и неожиданностей прогулки беззащитного животного далеко от дома, а заканчивалось всё так: "Больше козлик никогда не уходил так далеко от дома" :lol:


Понравилось! :)

Так сестрица наверное и права по сути, часть рождается невинными "ба*****ми", но в процессе жизни меняют шкурку каракульчи на козлиную шкуру, в которой и чувствуют себя весьма комфортно, становясь по своей сути настоящими козлами.:gy:

olka_eva 22-01-2010 15:42

У меня была совершенно изумительная книжка - сборник лопарских сказок. В детстве на русском ею зачитывалась, но у меня много было сказок разных народов мира. Испанских сказок было мало, это правда.

onno 23-01-2010 13:23

анекдот в тему попался))) про поиск смысла в сказке

Alphonce
Блин, а как та сказка детская называлась?
Игорь
Там о чём она ваще?
Alphonce
дровосек, лев и ещё какаято х*ень пошли клянчить органы)
Игорь
ахахахахахахахахахахаха)))))))
*ПАУЗА*
уфффф) Волшебник измурудного города
такое её описание впервые слышу)


Часовой пояс GMT +3, время: 21:13.