Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Oн и Oнa (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=14)
-   -   Ветер перемен повеял в добрачных отношениях (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=5852)

father_Kap 13-09-2004 22:33

Ветер перемен повеял в добрачных отношениях
 
"...И НЕВИННОСТЬ СОБЛЮСТИ

Удивительный ветер перемен повеял в добрачных отношениях молодых жителей Суоми.

Провозвестником едва ли не забытых высоких идеалов, которым надлежит следовать юношам и девушкам, стало движение с сильной религиозной окраской под названием "Истинная Любовь ждет". Суть подхода столь же проста, столь бескомпромиссна: сохранение девственности - необходимое условие обретения истинного счастья в интимной сфере с тем или с той, кто будет первым или первой.

Возможность появления последующих вторых, третьих и так далее не предполагается. Соответственно поиск того самого, единственного методом "сравнительного анализа" - и отбраковывания неподходящих кандидатов (кандидаток) по ходу беспорядочных связей - заклеймен. Как безнравственный и разрушительный для личности.

В этом призыве к "очищению от скверны" плотских удовольствий вне рамок супружества, возможно, не было бы ничего заслуживающего внимания, если бы он исходил от небольшой группки людей. Такие подвижники-идеалисты, увы, часто скатываются к одиозному сектантству, которое в наш век свободы нравов ничего, кроме насмешек, не вызывает. Но "Настоящая Любовь" неожиданно получила мощную поддержку большой прессы и заставила говорить о себе как о "моде на невинность". Одна из наиболее обласканных народным вниманием претенденток конкурса "Мисс Финляндия-2004" просто шокировала аудиторию заявлением: "Я полна решимости сохранить себя для своего будущего законного супруга. Конечно, те, кто меня не знает, вольны удивляться таким представлениям. Но я счастлива, что приняла этот обет и не собираюсь его нарушать".

Активисты "Настоящей Любви" утверждают (не сообщая, правда, где и каким образом эти данные получены), что якобы 96 процентов давших себе слово не идти на "контакт" до обретения уз Гименея, смогли сдержать его. Из этой цифры 87 процентов - пребывающие в ожидании настоящей любви девушки, чей выбор достоин уважения. А вот от не самой лучшей части человечества они такой же самоотверженности не ждут и не требуют.

Волпянский Павел, соб. корр. "Труда".

Хельсинки."

http://www.trud.ru/Arhiv/2004/03/16/200403160470405.htm

Действительно такое наблюдается?

ank 13-09-2004 23:47

"Чем бы дите ни тешелось, лишь бы не руками".

Katja 14-09-2004 16:14

father_Kap
На сколько я знаю, то это движение -"Истинная Любовь ждет" пришло из Америки уже давольно давно. Насчет регилиознасти не знаю, да и насколько оно расспространенно тоже.

Peter 14-09-2004 16:19

Цитата:
А вот от не самой лучшей части человечества они такой же самоотверженности не ждут и не требуют.

Вот тебе и равноправие...опять ущемление прав личности..

Аннаис 16-09-2004 00:40

Peter
Цитата:
Вот тебе и равноправие...опять ущемление прав личности..

Думаю, что от этого ущемления вы не в обиде! :)

Абзу 22-09-2004 21:49

Лючше девственность немного похранить, скажем так, чем со всеми направо и налево. Еще я никогда не понимала, как можно встречаться сразу с некоторыми.
После этого сообщения точно уеду в Финляндию!

Katja 23-09-2004 01:32

Абзу
Я думаю, что это движение "Инстинная любовь подождет" уже есть в каждой стране. Да и во многих религиях до свадьбы нельзя заниматься сексом ( помоему у Свидетелей еговых, у мусульман) В Финляндии если не искать специально таких людей, то их и не заметно. В основном видно наоборот, что финны очень раскрепащенны и начинают заниматься сексом довольно рано. А на общих студенчиских вечеринках, поездках в Швецию итд. что только не увидешь.

Cat 23-09-2004 08:48

Главное-меру знать...
 
Решение на мой взгляд похвальное, и уважения всяческого заслуживает. Впрочем, интересно, у всех ли, кто об этом заявил своём намерении силы воли хватит его выдержать :D
Главное, господа, до абсурда не доводить...;)

Абзу 28-09-2004 21:45

.... даже не знаю что ответить.

tolstjak 28-09-2004 21:52

Po-moemu absurd kakoi-to..Voobshe, lybaja ideja, pervonachalno neplohaja, no dovedennaja krainostjami do absurda, obrechena na vemiranie. V istorii tomu ogromnoe kol-vo primerov..

Zeta 28-09-2004 22:00

Цитата:
Первоначальное сообщение от Абзу
Лючше девственность немного похранить, скажем так, чем со всеми направо и налево.


Ну одно другого не исключает :) Можно похранить, а потом со всеми направо и налево. А можно и не хранить, но не со всеми направо и налево.

tolstjak 28-09-2004 22:07

Zeta Dorogusha, mne ochen nravitsja hod Vashih meslei, ochen pragmaticnei podhod, odobrjams..

sanja 30-09-2004 03:04

Zeta

а какой вариант вам больше по душе? :)

FINOCHKA 30-09-2004 10:20

А чё?!
Я тоже сексом буду теперь заниматься только после свадьбы!
Зато насколько быстро я тогда выскочу замуж..... :lol: :lol: :lol:

Zeta 30-09-2004 18:56

sanja
Однако, провокация! :p

Analitik 30-09-2004 20:00

Ни разу таких финок не встречал, обычно бывает: "Дам, не дам, дам но не вам" :)))

sanja 30-09-2004 20:26

Analitik
... И стало бы нам легче :)

Jesus 07-01-2006 17:28

Цитата:
Сообщение от Cat
Решение на мой взгляд похвальное, и уважения всяческого заслуживает. Впрочем, интересно, у всех ли, кто об этом заявил своём намерении силы воли хватит его выдержать :D
Главное, господа, до абсурда не доводить...;)


Хватит ли сил? Хватит!
Я с Божьей помощью вот уже с 1999 года жду.

Jesus 07-01-2006 17:37

Цитата:
Сообщение от Katja
Абзу
Я думаю, что это движение "Инстинная любовь подождет" уже есть в каждой стране. Да и во многих религиях до свадьбы нельзя заниматься сексом ( помоему у Свидетелей еговых, у мусульман) В Финляндии если не искать специально таких людей, то их и не заметно. В основном видно наоборот, что финны очень раскрепащенны и начинают заниматься сексом довольно рано. А на общих студенчиских вечеринках, поездках в Швецию итд. что только не увидешь.


Если у тебя есть интерес. Вот адрес, где ты можеш многое узнать об этой теме: www.wahreliebewartet.de или www.truelovewaits.com

elena7000 07-01-2006 19:31

это движение очень развито и в Питере, во время учебы я постоянно сталкивалась с людьми из этой "группы интересов". Очень умело они людей обрабатывают, сначала приглашают на встречу, потом приглашают вступить в это общество, а потом начинают из людей деньги выкачивать, "кто сколько может" "на нужды организации" и т.п.

Идея воздержания до брака сама по себе не плохая, но мне кажется, что самое важное для первого сексуального опыта, это взаимная любовь, пусть даже он и не станет твоим мужем. Главное, какая память останется, чтобы не было потом безумно жаль того, чего уже не вернуть.

Ray 07-01-2006 21:53

Цитата:
Сообщение от Jesus
Хватит ли сил? Хватит!
Я с Божьей помощью вот уже с 1999 года жду.

Wow! Jesus talks! :)

Jesus 07-01-2006 22:06

Цитата:
Сообщение от elena7000
это движение очень развито и в Питере, во время учебы я постоянно сталкивалась с людьми из этой "группы интересов". Очень умело они людей обрабатывают, сначала приглашают на встречу, потом приглашают вступить в это общество, а потом начинают из людей деньги выкачивать, "кто сколько может" "на нужды организации" и т.п.

Идея воздержания до брака сама по себе не плохая, но мне кажется, что самое важное для первого сексуального опыта, это взаимная любовь, пусть даже он и не станет твоим мужем. Главное, какая память останется, чтобы не было потом безумно жаль того, чего уже не вернуть.

Такое я первый раз слышу! С меня ещё никто денег не качал. Ведь большинство молодёж в этом участвует, а у неё как раз и денег нет. Я 100% уверенна что дело совсем не в опыте. Если я люблю человека, то он так как и я заслуживает того, чтобы его ждали. Секс для меня вне браке не существует.

Jesus 07-01-2006 22:11

Извиняюсь! Это ошибка с моей стороны! Я по ошибке выбрала этот логин! Я ведь в первый раз участвую в таком форуме!

Jesus 07-01-2006 22:14

Цитата:
Сообщение от Jesus
Такое я первый раз слышу! С меня ещё никто денег не качал. Ведь большинство молодёж в этом участвует, а у неё как раз и денег нет. Я 100% уверенна что дело совсем не в опыте. Если я люблю человека, то он так как и я заслуживает того, чтобы его ждали. Секс для меня вне браке не существует.

Кстати забыла сообщить русский адрес: www.truelovewaits.by.ru

Jesus 07-01-2006 22:17

Цитата:
Сообщение от Ray
Wow! Jesus talks! :)

I'm really sorry Ray!

Ray 07-01-2006 22:19

Цитата:
Сообщение от Jesus
Если я люблю человека, то он так как и я заслуживает того, чтобы его ждали. Секс для меня вне браке не существует.

А если он не разделяет этого мнения? :) Может быть, ему не важно, девственница вы или нет?

Jesus 07-01-2006 22:36

Я думаю, что это для каждого мужщины очень важно. Но я и также ждуб чтобы сохранить моё сердце от всяких ран. Кстати вы можете со мной говорить на тыб мне 24 года.

Ray 07-01-2006 22:47

Цитата:
Сообщение от Jesus
Я думаю, что это для каждого мужщины очень важно.

Лично для меня это совершенно не важно. Я мужчина. :)

Brat-Kvadrat 07-01-2006 22:48

Цитата:
Сообщение от Jesus
Я думаю, что это для каждого мужщины очень важно. Но я и также ждуб чтобы сохранить моё сердце от всяких ран. Кстати вы можете со мной говорить на тыб мне 24 года.

Идея хороша. Но, но...
Тебе уже 24, этот год пройдёт так же, как и прошлый, а следующий, по примеру этого.
А там 30, а ЕГО всё нет. А если и появится, что ты ему предложишь?
Без тренировки и сноровки? :)
А потом окажется что ОН оказался просто "он".
И вроде опять одна, и вроде Это было, но не с тем, а лет 30 и вспомнить нечего.
И ради чего ждала, и ради чего терпела?

pofigist 07-01-2006 22:48

Ray

Точно, и мне фиалетого!

Сударь 07-01-2006 23:04

Телегония
 
Кто-то утверждает, что явление имеет место быть, кто-то гневно опровергает. В сети много прямо противоположных точек зрения. ИМХО: есть смысл, как минимум, задуматься...
-------------

"Началась эта история с таинственным разделом в науке о физиологии человека 150 лет назад...
У побывавших под самцами-зебрами кобыл вдруг стали рождаться... полосатые жеребята! С чего бы это? Отец - породистый жеребец, мать - тоже чистокровка, а жеребята полосатые! И это по истечении многих лет после вязки с "зебром", причем вязки, не приведшей к зачатию и беременности. Научный мир был буквально ошеломлен. Удивительное явление было названо телегонией.
...
Из специалистов-практиков происшедшему не удивились тогда лишь собаководы. Им давным-давно было известно, что если даже очень породистая сука хотя бы единожды повяжется с непородистым кобелем-дворнягой и даже если в результате такой случайной вязки щенков и не будет, то в будущем от такой суки породистых щенков ждать нечего и от самого породистого кобеля.
...
Во второй половине XIX века ошеломленные современники Флинта и Ледантека стали надоедать физиологам всего мира одним и тем же вопросом: "А не распространяется ли эффект телегонии на людей?" Но ученых уже не надо было подгонять. Начались интенсивные физиологические, антропологические, социологические, статистические исследования и даже опыты, если, естественно, такая возможность предоставлялась. И совсем скоро беспристрастная наука заявила твердо: "Да, эффект телегонии распространяется и на людей, причем даже в гораздо более ясно выраженной форме, чем в мире животных!"
...
Например, после всех крупных международных мероприятий на территории России (молодежных фестивалей, спортивных олимпиад и т.п.) у нас сплошь и рядом наблюдались случаи рождения детей негроидного типа, особенно в Москве и Ленинграде. От некоторых женщин при этом можно было услышать признание, что половой контакт они имели с представителями других рас несколько лет назад, а забеременели и рожали детей от своих мужей - белых людей. Но по каким-то необъяснимым для них причинам дети выходили "ни в мать, ни в отца, а в черного молодца" Кроме того, известны случаи, когда за грехи матери расплачивалась дочь, которая рожала ребенка негроидного вида, даже вообще ни разу в жизни не увидев негра.
...
До сих пор мы говорили, опираясь на примере с людьми и животными, о передаче путем телегонии - внешних признаков отца. А передаются ли скрытые, внутренние признаки отца?

Да, передаются! И это в телегонии самый опасный и, я бы сказал, острозначимый фактор! Значит, далеко не все равно, какими были у женщины ее половые партнеры до того, как она вступила в брак и родила ребенка. Как раз именно к этому выводу и подошла наука о телегонии, когда на нее наложили "табу", и написанные на эту тему книги были постепенно уничтожены.

Возникает вопрос: а что если "проезжий молодец" был наркоман, алкоголик, генетический выродок, гомосексуалист или психически больной "с приветом"? Ведь люди этого типа наиболее склонны к беспорядочным и безответственным связям. Православный образ жизни в России только-только возрождается, а "демократические" нравы как раз и основаны на безнравственности и безответственности. "
...
Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.
Святая Церковь возводит брачный союз на степень Таинства. При совершении его жених и невеста перед священником и Церковью открывают свое свободное обещание всегда пребывать во взаимной супружеской верности. Церковь их желание утверждает. И союз их благословляется во образ духовного союза Христа и Церкви."

http://www.pravoslavie.ru/rusdom/telegonia.htm

Jesus 07-01-2006 23:09

Хорошо, это каждого личное дело. Как же ты можеш уверен быть в том, что твой любимый человек, тебе верен?

Jesus 07-01-2006 23:11

Цитата:
Сообщение от Ray
Лично для меня это совершенно не важно. Я мужчина. :)

Хорошо, это каждого личное дело. Как же ты можеш уверен быть в том, что твой любимый человек, тебе верен?

Brat-Kvadrat 07-01-2006 23:15

Телегония.
 
А посредством чего передаются признаки "первого партнёра" и где они так долго хранятся в ожидании зачатия?
Цитата:
Сообщение от Сударь
Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.
Святая Церковь возводит брачный союз на степень Таинства. При совершении его жених и невеста перед священником и Церковью открывают свое свободное обещание всегда пребывать во взаимной супружеской верности. Церковь их желание утверждает. И союз их благословляется во образ духовного союза Христа и Церкви."

Никого не осуждаю.
Мало того, готов оказать помощь как моральную, так и физическую порицаемым и гонимым религией и церковью.

Jesus 07-01-2006 23:20

Брат-квадрат!
А потом окажется что ОН оказался просто "он".
И вроде опять одна, и вроде Это было, но не с тем, а лет 30 и вспомнить нечего.
И ради чего ждала, и ради чего терпела?[/QUOTE]
Я не какойто товар! Я и не хочу какихто воспоминаний! И я уверенна в том, что не будет ни каких разочарований, потомучто я доверяю тому, который ещё никогда меня не разочаровывал.

Сударь 07-01-2006 23:20

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А посредством чего передаются признаки "первого партнёра" и где они так долго хранятся в ожидании зачатия?

Никого не осуждаю.
Мало того, готов оказать помощь как моральную, так и физическую осуждаемым религией и церковью.


В принципе, можно и не концентрироваться на абзаце про религию. Я так понял, что суть того абзаца в том, что люди давно это знали. Ну и ... вот так распространяли знание через церковь - интернет ведь тогда не было...

Гораздо важнее, на мой взгляд, предыдущие 2-3 абзаца... Но я спорить по этому поводу не буду - сказал уже, что прямо противоположных точек зрения в сети хватает. Читать тут все умеют...

Ray 07-01-2006 23:21

Цитата:
Сообщение от Jesus
Хорошо, это каждого личное дело. Как же ты можеш уверен быть в том, что твой любимый человек, тебе верен?

А что, женщины, потерявшие девственность после свадьбы - более верные? Лично я в этом не уверен. Вдруг ей захочется узнать, как это - с другим мужчиной. :)
По-моему, единственная гарантия того, что женщина тебе верна - это то, что она тебя любит. А это не зависит от того, первый ты у нее или нет.

Brat-Kvadrat 07-01-2006 23:26

Цитата:
Сообщение от Jesus
Я не какойто товар! Я и не хочу какихто воспоминаний! И я уверенна в том, что не будет ни каких разочарований, потомучто я доверяю тому, который ещё никогда меня не разочаровывал.

Хорошо, хорошо: я так, мимо проходил, поступай, как считаешь нужным. :)
Про товар интересно, это твой "таракан"?
Ну, и про уверенность, разве можно быть в чём-то уверенным?
Вся жизнь говорит об обратном.

Ray 07-01-2006 23:29

Цитата:
Сообщение от Сударь
До сих пор мы говорили, опираясь на примере с людьми и животными, о передаче путем телегонии - внешних признаков отца. А передаются ли скрытые, внутренние признаки отца?

Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.

http://www.pravoslavie.ru/rusdom/telegonia.htm

Интересное определение "духовно развитых народов".
Также интересно, на чьем сайте опубликована статья об этой так называемой "науке".
Сударь, думаю, что любой биолог, я даже не говорю генетик, вас засмеёт. :)

Ray 07-01-2006 23:34

Цитата:
Сообщение от Jesus
И я уверенна в том, что не будет ни каких разочарований, потомучто я доверяю тому, который ещё никогда меня не разочаровывал.

То есть ты доверяешь тому человеку, которого ты не знаешь? Потому что он никогда ещё тебя не разочаровывал? :)

Или ты имела в виду, что ты доверяешь Богу?

Сударь 07-01-2006 23:35

Цитата:
Сообщение от Ray
Интересное определение "духовно развитых народов".
Также интересно, на чьем сайте опубликована статья об этой так называемой "науке".
Сударь, думаю, что любой биолог, я даже не говорю генетик, вас засмеёт. :)


у вас какое-то нездоровое желание похихикать.

Такая точка зрения про телегонию есть и на иных сайтах. Просто этот сайт был в 1й десятке гугла на ключевое слово....

Для "танкистов": я просто привел инфу к размышлению. Более того, сказал, что есть и прямо противоположное мнение. Вы, за своими хихами, этого не заметили? "Протрите очки"(с). Мой пост не значит, что я сверялся или нет с генетиками... Вы вот не генетик(я надеюсь), а мнение их уже знаете. Флаг в ... руки:)

Канарейка 07-01-2006 23:48

Цитата:
Сообщение от Сударь
[I]Вот почему все религии в один голос говорят о необходимости нравственности. Вот почему у всех духовно развитых народов блудниц презирали, секли у позорного столба, закидывали камнями. Интересно, что о явлении телегонии знали наши русские предки и строго карали блудниц.

А Мария Магдалена?..
Церковь учит прощать и принимает в свое лоно раскаявшихся. Ни одна религия не учит презрению, ненависти и насилью...

Сударь 07-01-2006 23:53

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А Мария Магдалена?..
Церковь учит прощать и принимает в свое лоно раскаявшихся. Ни одна религия не учит презрению, ненависти и насилью...


угу, заметил.

"Мы худо действуем, а ты нас злом караешь..."(с). Омар Хайям

Ray 08-01-2006 00:24

Цитата:
Сообщение от Сударь
Для "танкистов": я просто привел инфу к размышлению. Более того, сказал, что есть и прямо противоположное мнение. Вы, за своими хихами, этого не заметили? "Протрите очки"(с). Мой пост не значит, что я сверялся или нет с генетиками... Вы вот не генетик(я надеюсь), а мнение их уже знаете. Флаг в ... руки:)

Я не генетик, но кое-что по данному вопросу читал. Могу с уверенностью сказать сказать, что это ваша телегония - это бред сивой кобылы. Достаточно хотя бы это фразы: "Но по каким-то необъяснимым для них причинам дети выходили "ни в мать, ни в отца, а в черного молодца"". По каким-то необъяснимым причинам - это к шаманам и оккультистам. Наукой это называться не может. Суеверия в среде заводчиков собак - это тоже исключительно надежный источник информации. Приведите еще ссылки на научные данные о флогистоне, для полноты вашей научной картины. :)

Я понимаю, что мнений в интеренете много. Но совсем не обязательно разделять самые идиотичные. ;)

08-01-2006 00:37

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А Мария Магдалена?..
Церковь учит прощать и принимает в свое лоно раскаявшихся. Ни одна религия не учит презрению, ненависти и насилью...

История Магдалены должна ой как поучить всех, кто пытается колючую проволоку в Раю протянуть, и на Земле, обличать и выносить приговоры кому бы то ни было...
ибо последние станут первыми.

Сударь 08-01-2006 00:59

Цитата:
Сообщение от Ray
Я не генетик, но кое-что по данному вопросу читал. Могу с уверенностью сказать сказать, что это ваша телегония - это бред сивой кобылы.


вас клинит. не моя она, телегония.
но отрадно, что даже вы задумались, причем еще раньше... не расстраивайтесь и не принимайте лично на себя ;)


Цитата:
Сообщение от Ray
Приведите еще ссылки на научные данные о флогистоне, для полноты вашей научной картины. :)


опять 25. не моя картина... А от вас ссылок то нет...

Цитата:
Сообщение от Ray
Я понимаю, что мнений в интеренете много. Но совсем не обязательно разделять самые идиотичные.


точно, ваше не разделяю. я лучше альтернативное тому, что привел почитаю, раз никто не нашел. Я просто дал 1 точку зрения (о чем ясно указал). думал, может кто вместо болтовни приведет научные данные, опровергающие это... Но вместо мнений генетиков, узнал, что-то кто-то чем-то интересовался (убойный аргумент) и увидел то, что увидел - пустые разговоры, что кто-то засмеет... Дитячья аргументация, однако.

еще увидел предсказуемую реакцию демо*ратической общественности. Даже знаю, за какое слово такое бурное выступление :gy:

Ray 08-01-2006 01:20

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я просто дал 1 точку зрения (о чем ясно указал). думал, может кто вместо болтовни приведет научные данные, опровергающие это... Но вместо мнений генетиков, узнал, что-то кто-то чем-то интересовался (убойный аргумент) и увидел то, что увидел - пустые разговоры, что кто-то засмеет... Дитячья аргументация, однако.

Опровергающие научные данные (как красиво звучит, однако) приведены в учебнике по биологии, класс так за девятый. :) Тема называется "размножение человека". Оттуда вы узнаете, что набор генов человека определяется набором генов его родителей, а также тем, как происходило деление хромосом при образовании половых клеток. После того, как вы освоите предложенный материал, я приведу вам ссылки, где данный процесс описан более подробно.
Желаю вам приятного и познавательного чтения. ;)

Сударь 08-01-2006 01:27

Цитата:
Сообщение от Ray
Опровергающие научные данные (как красиво звучит, однако) приведены в учебнике по биологии, класс так за девятый. :) Тема называется "размножение человека".
Желаю вам приятного и познавательного чтения. ;)


не прокатывает... Если у вас есть интернет (я не ошибся?), то не взыщите - ссылочку в студию! А так - пустой треп... За базар отвечать надо: сказал, что не согласен, уж приведи факт, а не отсебятину...

Доводы типа "я когда-то читал, там над кем-то смеялись" даже для 9го класса не катят. Пора бы это понять.

Brat-Kvadrat 08-01-2006 01:40

Сударь, а смысл в ссылках?
Очень много литературы в инете в подтверждение вашей ссылки, только это всё перепечатки, дословное цитирование. :)
Есть комментарии с медицинских и околонаучных сайтов с опровержениями явления телегонии.
Но, это ведь не факты. :)

Давайте о другом, допустим, что признаки "предыдущего самца" передаются.
Что же в этом такого из-за чего стоило бы задуматься над явлением телегония?

Ray 08-01-2006 01:44

Цитата:
Сообщение от Сударь
не прокатывает... Если у вас есть интернет (я не ошибся?), то не взыщите - ссылочку в студию! А так - пустой треп... За базар отвечать надо: сказал, что не согласен, уж приведи факт, а не отсебятину...

Русская народная мудрость гласит, что спорить с вами не следует. За сим позвольте откланяться. :)

Сударь 08-01-2006 01:46

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Сударь, а смысл в ссылках?
Очень много литературы в инете в подтверждение вашей ссылки, только это всё перепечатки, дословное цитирование. :)
Есть комментарии с медицинских и околонаучных сайтов с опровержениями явления телегонии.
Но, это ведь не факты. :)?


100 пудов. Мне и хотелось, чтобы нашлись именно факты, опровержение. Тогда можно и смотреть - что ближе к истине.

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Давайте о другом, допустим, что признаки "предыдущего самца" передаются.
Что же в этом такого из-за чего стоило бы задуматься над явлением телегония?


там есть о мужчинах. Вероятно (судя по тексту, который обсуждается), мужчина ожидает, что его ребенок будет похожим на него. А получается (если имеет место телегония), что вроде и не его...

Сударь 08-01-2006 02:03

Цитата:
Сообщение от Ray
Русская народная мудрость гласит, что спорить с вами не следует.


это гласит (прёт на ружу) неумение обосновать свою точку зрения :)

Сами подумайте о ваших "доводах": "раньше интересовался", "не только генетики, но и биологи засмеют", "учебник 9-го класса"...

Где, я спрашиваю, мнения специалистов или хотя бы учебник? Нету? Так может это просто ваши фантазии? Тогда спорить действительно не о чем...

Цитата:
Сообщение от Ray
За сим позвольте откланяться. :)


"сгинул, топливо истратив, весь распался на куски"(с).

Brat-Kvadrat 08-01-2006 02:04

Цитата:
Сообщение от Сударь
100 пудов. Мне и хотелось, чтобы нашлись именно факты, опровержение. Тогда можно и смотреть - что ближе к истине.

Факты, это, наверное, научный доклад или работа, строго документированная и подвергшаяся критике сведущих в этой области людей. Какой процент таких фактов в свободном допуске в инете?
Цитата:
там есть о мужчинах. Вероятно (судя по тексту, который обсуждается), мужчина ожидает, что его ребенок будет похожим на него. А получается (если имеет место телегония), что вроде и не его


Ну, хочет мужчина потешить своё самолюбие, а смысл? Он (сам) проживёт дольше, ему в гробу будет мягче, его гены лучше, чем не его?
Конечно, каждый имеет право хотеть передать свой арийский генотип. Только в уравнении жизнь столько неизвестных, что от всего не убережёшься.
Своей дочери бы я не пожелал встретить такого педанта.
Помню со школы: наследственные признаки проявляются во втором поколении, т.е. в ребёнке больше от бабушек и дедушек, чем от родителей.

Ray 08-01-2006 02:27

Цитата:
Сообщение от Сударь
там есть о мужчинах. Вероятно (судя по тексту, который обсуждается), мужчина ожидает, что его ребенок будет похожим на него. А получается (если имеет место телегония), что вроде и не его...

При образовании половых клеток происходит процесс деления хромосом. При этом хромосомы обмениваются своими участками (кроссинговер), после чего одна хромосома идет в одну половую клетку, а другая хромосома - в другую. Обычно, такой призкак, как цвет глаз, определяется не одним геном, а несколькими.
Таким образом, при образовании сперматозоидов и яйцеклеток, возможны разные комбинации генов, при чем у разных сперматозоидов одного и того же мужчины комбинации генов различны. При оплодотворении один из сперматозоидов объединяет свой набор генов с набором генов женской яйцеклетки (который тоже разный у разных яйцеклеток одной и той же женщины).
Данная комбинация уникальна. Поэтому иногда ребенок похож на папу, иногда на маму, иногда на дедушку... и так далее.

Подробнее можешь почитать про мейоз (половое деление клеток) и оплодотворение здесь
http://bio.fizteh.ru/student/files/.../lection15.html

Сударь 08-01-2006 02:49

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Факты, это, наверное, научный доклад или работа, строго документированная и подвергшееся критике сведущих в этой области людей. Какой процент таких фактов в свободном допуске в инете?

я не могу ответить о количестве. Думаю, что научных данных (вообще, а не в частности) в свободном доступе очень много. Ради интереса, посмотрите, сколько журналов выпускает вот это издательство (а сколько в каждом статей за год...), многие - в электронном виде:

http://www.elsevier.com/wps/find/jo...browse.cws_home

Ограничены лишь секреты. И то - до поры...

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Ну, хочет мужчина потешить своё самолюбие, а смысл? Он (сам) проживёт дольше, ему в гробу будет мягче, его гены лучше, чем не его?


вы опять о загробном и что всё по фене. было уже, не охота возвращаться.

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Конечно, каждый имеет право хотеть передать свой арийский генотип. Только в уравнении жизнь столько неизвестных, что от всего не убережёшься.
Своей дочери бы я не пожелал встретить такого педанта.
Помню со школы: наследственные признаки проявляются во втором поколении, т.е. в ребёнке больше от бабушек и дедушек, чем от родителей.

Дочери... А сыну? Впрочем, это не вопрос, а размышление... Про арийский генотип как-то упрощенно-примитивно и, потому, скучно и не интересно...

Возможно есть (в той статье) и иной смысл. Отец, вероятно, хочет рассчитывать на понимание, взаимодействие с сыном. Если "плоть от плоти", то и понимание, часто, происходит даже без слов. В древности это было не менее важно, т.к. позволяло передавать жизненные навыки лучше. А когда "ни в мать, ни в отца" - вероятность конфликтов больше.

----------------------------------------------------

Вот тут - мнение генетика о телегонии. Жаль, что "оппонент" (Ray) нашел в себе силы лишь не согласиться, а до гугла, видать, не дополз.

http://warweb.ru/telegonia.html

я ничего не имею против мнения - разговор (с ним) был о "доказательной базе". Базы не было.

---

Редактирование: после того, как отправил этот пост, увидел, что "достучался" до ученика 9го класса :)

Brat-Kvadrat 08-01-2006 04:07

Цитата:
Сообщение от Сударь
Дочери... А сыну? Впрочем, это не вопрос, а размышление...

Возможно есть (в той статье) и иной смысл. Отец, вероятно, хочет рассчитывать на понимание, взаимодействие с сыном. Если "плоть от плоти", то и понимание, часто, происходит даже без слов. В древности это было не менее важно, т.к. позволяло передавать жизненные навыки лучше. А когда "ни в мать, ни в отца" - вероятность конфликтов больше.
:)

Я согласен, что у меня несколько отличные взгляды на жизнь. Меня не трогает вопрос понимания и взаимодействия отца и сына, отца и дочери. Хорошо, если они есть и всё равно, если нет. Часто, школьный учитель, спортивный тренер, сосед по двору, ровесник, книга, даст больше жизненных навыков, чем собственный отец или мать.
Во всех обращениях к старине, в почитании старших (мужчин), в поклонении религии, в контроле государством личности, в подчинении личности интересам государства я вижу насилие и желание горстки людей править и распоряжаться судьбами других, большинства. Я ярый противник этого.
Я против насилия. Если оно по добровольному договору, то, пожалуйста.
Опасность телегонии вижу в том, что мужья начнут с лупой разглядывать новорождённых младенцев.
Требовать девственности у избранницы. Постоянно поднимать вопрос о "бывших" и пр. Из телегонии сделают дубинку, коя никак не повлияет на быт и нравы общества, но может прибавить негатива и без того хлещущего через край.
Цитата:
Вот тут - мнение генетика о телегонии. Жаль, что "оппонент" (Раы) нашел в себе силы лишь не согласиться, а до гугла, видать, не дополз. хттп://wарwеб.ру/телегониа.хтмл

http://хттп://медицинформ.нет/хуман...ы/биологы18.хтм
хттп://пагез.ру/олб/292.пхп
хттп://www.скептик.нет/псеудо/телегон.хтм
хттп://www.пмс.ортходохы.ру/медпрос/00015.хтм
Сударь, вот ссылки с размышлениями на тему. Это мнения против явления телегония. Среди авторов М. М. АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции; А. С. СПИРИН, доктор биологических наук, действительный член РАН, профессор кафедры молекулярной биологии; Московский Государственный Университет, Л.Ф.Курило. Медико-генетический научный центр РАМН.
Я не знаком с этими людьми, не знаком с их трудами. Т.е их факты для меня "факты", также, как мнение Близнюченко Александра Григорьевича.
хттп://wарwеб.ру/телегониа.хтмл
У меня не хватит образования, что бы судить о верности приводимых утверждений. Гораздо полезнее было бы послушать рассуждения на эту тему человека от науки, послушать здесь на форуме.
У нас есть программисты, математики, физики, лингвисты, филологи. Может найдутся биологи.
Цитата:
я ничего не имею против мнения

Личное мнение, мнение!, основанное на серьёзном увлечении биологией в школе, такое, что телегония, это ерунда. Но, что такое мнение БК? Смешно. :)

08-01-2006 05:29

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
А посредством чего передаются признаки "первого партнёра" и где они так долго хранятся в ожидании зачатия?


Погодите, а этот вопрос проигнорировали.
А ведь он - главный по сути.

Где? И в виде чего? у женщины хранится генетическая информация от половых партнерах, которая впоследствии и находит свое отражение в ребенке?

Сударь 08-01-2006 15:53

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Часто, школьный учитель, спортивный тренер, сосед по двору, ровесник, книга, даст больше жизненных навыков, чем собственный отец или мать.

насчет "часто" не согласен. Надо быть очень далеким от родителей, чтобы получить от них меньше, чем от соседа по двору. Да и про "влияние улицы", полагаю, многие знают не только теоретически...

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Во всех обращениях к старине, в почитании старших (мужчин), в поклонении религии, в контроле государством личности, в подчинении личности интересам государства я вижу насилие и желание горстки людей править и распоряжаться судьбами других, большинства. Я ярый противник этого.

Гормональный фон юности и отсутствие опыта мешают принятию обдуманных решений. Это к вопросу почитания (мнения) старших.

Религия. Можно не следовать всем канонам и правилам (ежедневным молитвам, регулярным посещениям церкви), но при этом иметь моральный стержень в виде следования заповедям - что есть грех, как поступать... Именно это дают родители с помощью духовного воспитания. А иначе нередко вырастают отморозки "родстванепомнящие", с идеалами колы и how much do you worth? (сколько ты стоишь?).

Личность и гос-во? По-большому счет гос-ву начихать на личность. Последний пример в одном из недавних тредов - те самые 80% граждан, которые были против проведения эксперимента про платный въезд в центр, но власти "не услышали". Еще более впечатляющий - в Испании, когда правительство проигнорировало миллионы (пусть менят поправят с точной цифрой) своих сограждан вынести на референдум вопрос что есть нормальная семья... Так что этот вопрос можно не притягивать в дискуссию.

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Я против насилия. Если оно по добровольному договору, то, пожалуйста.

Специалисты по манипулированию сознанием подведут вас к "добровольному" решению, позволяющему насилие над вами. Следите за прессой, но для начала рекомендую ознакомиться с методологией:

http://www.kara-murza.ru/books/mani...pul_content.htm

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Опасность телегонии вижу в том, что мужья начнут с лупой разглядывать новорождённых младенцев.

Запрещать-непущать? Помнится, опасной объявили генетику вообще. И что получилось? Более современный негативный пример - решение узкой группы вопреки мнению большого кол-ва экспертов в США - то самое, "политическое" решение вопроса для меньшинства. Это и было насилие над большинством.
Я бы говорил не об "опасности", а исследовании - верно ли утверждение телегонии, что имеет место то-то и то-то или нет. И без политических игр. Собственно, я к этом и призывал - найти альтернативные мнения специалистов. Я говорил, что если кто-то и что-то утверждает, то надо не нести чушь, а дать мнение специалистов. Хорошо, что Вы нашли время:

Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
http://хттп://медицинформ.нет/хуман...ы/биологы18.хтм
хттп://пагез.ру/олб/292.пхп
хттп://www.скептик.нет/псеудо/телегон.хтм
хттп://www.пмс.ортходохы.ру/медпрос/00015.хтм
Сударь, вот ссылки с размышлениями на тему. Это мнения против явления телегония. Среди авторов М. М. АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции; А. С. СПИРИН, доктор биологических наук, действительный член РАН, профессор кафедры молекулярной биологии; Московский Государственный Университет, Л.Ф.Курило. Медико-генетический научный центр РАМН.
Я не знаком с этими людьми, не знаком с их трудами. Т.е их факты для меня "факты", также, как мнение Близнюченко Александра Григорьевича.
хттп://wарwеб.ру/телегониа.хтмл

Для меня - тоже. Об этом и речь: если что-то утверждаешь, в чем сам не спец - будь добр, предъяви мнения спецов. :xdeal: У вас это получилось гораздо лучше, чем у товарища из 9го класса.


Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Гораздо полезнее было бы послушать рассуждения на эту тему человека от науки, послушать здесь на форуме.

согласен.


Цитата:
Сообщение от Brat-kvadrat
Но, что такое мнение БК?

кто такой БК?

Ray 09-01-2006 10:43

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я говорил, что если кто-то и что-то утверждает, то надо не нести чушь, а дать мнение специалистов.

Кстати, а кто такой Близнюченко, на мнение которого вы ссылаетесь? ИМХО, у опытов по телегонии, которые описаны в вашей ссылке, есть одна особенность - они все старые. Сейчас есть достаточное количество методов, чтобы подтвердить телегонию эспериментально. Достаточно произвести сравнительный генетический анализ плода и предществующего самца (не отца). Почему это не было сделано? У вас есть ответ?

Jesus 10-01-2006 12:35

Цитата:
Сообщение от Ray
А что, женщины, потерявшие девственность после свадьбы - более верные? Лично я в этом не уверен. Вдруг ей захочется узнать, как это - с другим мужчиной. :)
По-моему, единственная гарантия того, что женщина тебе верна - это то, что она тебя любит. А это не зависит от того, первый ты у нее или нет.


Я уверена в том, что тем людям, которые научились ждать, намного легче быть верными после. Я с вами вполне согласна, что на первом месте стоит любовь. Но любовь без терпения кратковременна. Многие считают, что секс - это любовь. А это вовсе не так. Секс - это только плотское удовлетворение, но многие ищут только этого.


Часовой пояс GMT +3, время: 14:35.