спиногрызы
 

Есть у меня несколько знакомых, которые в 15 лет покинули родной дом, поступили учиться в училища и техникумы, одновременно стали подрабатывать и сами себя содержать. Выросли успешными, самостоятельными людьми.

Есть несколько знакомых другого плана, их дети давно уже взрослые оболтусы и недотепы, но родители продолжают опекать и содержать их до сих пор. Если оболтус и недотепа не работает - родители кормят его и ищут за него работу. Если оболтус и недотепа решил жениться, родители оплачивают свадьбу и покупают квартиру. Так же оболтусов и недотеп стараются отмазать от армии и устроить по блату на места, где от них одна морока и никакой пользы.

Итак, до каких пор, до какого возраста родителям следует тянуть, тащить, опекать своё чадо, если само чадо не делает попыток жить ответственно и самостоятельно?

Почему бы не до 18-и?

До старости. Как воспитали, то и получите.
Успех детей - заслуга родителей.
Неуспех - их же недоработка.

Свадьбу оплачивать? Хе хе, ни в каком возрасте не надо. А то еще потом выльется в необходимость оплаты и развода тоже. :D

Проблема не столько в детях, сколько в родителях. "По-теченческое" отношение к жизни вырабатывается годами. А у родителей остается смысл жизни - тянуть на себе лоботряса.

Чадо, как правило, и без опеки не загнется, но не все родители в это верят.

А при каких условиях эта граница может быть передвинута в сторону увеличения?

Праздное шатание содержится лишь до окончание средней школы. Далее - в свой путь по жизни без всякого вспомоществования.
Ну, а усердие в учебе можно и вплоть до получения диплома поддерживать.

хорошю тему брат создал.

я вот на днях скайпилась с однокласницей.
разговор прервал телефонный звонок ее сына, пьяного в хлам. 15 минут она уговаривала его приехать домой, мальчику 27 лет почти...я обалдела... поговорили о проблемах...я только сказала- какое счастье, что мой ребенок не курит и не пьет...и на деньги не разводит..она всю жизнь с детства сюсюкала его, вот рохля и вырос, чуть что- говорит она- плачет...детина под 2 метра...
раз в неделю напивается до беспамятства, временно не работает.

моя позиция по жизни была- трудом детей воспитывать и личным примером.
кредо мое- чем строже тренер- тем лучше резульат.
со мной не забалуешь.
могу сказать, что дочь ни разу у меня денег не попросила, но мне всегда помогает, советы дает, вкус у нее безупречный...вобщем-то мы с ней очень дружны..да и с сыном отличные отношения, очень близкие...хотя-живя в одном городе, я никогда у него дома не была- вот такая я мамаша...предпочитаю, чтоб он ко мне приезжал.

так и получилось- дети только радуют.
хвстаться не хочется- не так поймут ...

Если дитя продолжает учиться после школы....Не все молодые могут найти работу вообще, или работу, обеспечивающую их полное существование.

О каких границах вообще тут речь то? Я уже понял твою точку зрения, но это именно твоя точка зрения и лично для меня абсурдна. Тут речь о родных людях, семья для меня остается семьей в любом возрасте. Меня начинает мутить даже когда я просто думаю об этом ;)

Ок.
Помогать при условии, что он вообще нигде не работает (мне кажется многие согласятся, что подработку ВСЕГДА можно найти, мой друг работал дворником, поэтому имел даже своё жильё и не жил в общаге, академию закончил с красным дипломом. Дочь знакомой на заочном отделении подрабатывает кассиром, оплачивает вместе с подругами сьёмное жильё и даже делает маме подарки :) ) или, когда денег с подработки не хватает? Подработка обязательна?

Скушай корочку хлеба, авось перестанет мутить. ))

нет, намного легче просто не думать об этом ;)

Подработка с точки зрения самого дитяти и родителей желательна. Ребенку это дает чувство свободы и какую-никакую гордость и отвлекает от глупостей.
А вообще, какой бы ни был ребенок, не смогла бы так рационально высчитывать - помогать или не помогать, если имею возможность. Не могла бы тратить эгоистично на себя то, в чем нуждается мой ребенок.

Ну естественно стыдно молодому здоровому человеку сидеть на чьей-то шее, но с другой стороны пускай лучше учится в университете, чем батрачит в киоске или на складе. Кстати на что живут будущие олимпийские чемпионы?

Биатлонистка Магдалена Нойнер из Германии в этом году выиграла сразу 2 золота, так до этого она считалась одной из самых высокооплачиваемых спортсменок страны, заключила рекламных контрактов на многие миллионы.

так что будущие чемпионы живут на спонсорские и рекламные деньги... и многие очень даже неплохо живут...

ещё хороший пример - Роджер Федерер. стал чемпионом Олимпийских игр только в 2008 году. но разве до этой победы он сильно нуджался в деньгах??

:-))

А если учёба не идет, не учится, пропускает занятия, убивает время?

Я к тому, что если вместо тренировок человек будет батрачить где-нибудь, то чемпионство ему врядли светит..

За звания в России платят небольшие деньги, обычно будущих чемпионов поддерживают родители, очень и очень редко спонсоры.

Только человек занимающийся два раза в день 6 дней в неделю не есть оболтус и недотепа. ))

Отношения отцов и детей очень отличаются в РФ и суоми. Здесь дети реже долго живут с родителями и раньше становятся самостоятельными в силу традиции и благодаря социальной поддержке. Я стараюсь держаться золотой середины в воспитании, - без гиперопеки, но и без пофигизма. А о "границах" поговорим, когда время подойдет, думаю, все будет ОК. :)
P.S. ну и название темы - не сразу поймешь о чем... :(

Есть у меня такой пример, сын моей подруги... Она никогда его не баловала, но вот выросло такое 20-летнее непутевое... Мама его "поступила", отучила, спасала от выгонов из уч. заведения, устроила на работу, сейчас он отбывает срок на первой работе, со скрипом, замечаниями, выговорами...
И что делать ? Дать ему идти "как прямая выведет", то есть пропасть....? Явно видно, что он не повзрослел еще...

скорее благодаря социальной поддержке, чем традициям.

Обычно взросление наступает после "побивания жизнью".

Скажи, какая мать осмелится пусть дела под рулетку "побивания жизнью" ? Отцы в этом смысле спокойнее, пофигистее...

женщинам лучше дочерей воспитывать, а то настоящего мужчину могут и не выростить..

Что бы вы сделали, если были работодателем такого сотрудника, который вам никто, которого не знаете?

Я очень либеральный и демократичный человек! Никого не заставляю, ни на кого не давлю. Если моё чадо пассивно свесит по жизни ножки - то будет жить, как ему хочется, без моего вмешательства и давления.
Будет тяжело, приму, расположу, пропишу, но устраивать за него его жизнь, оплачивать её, не стану.

А я вот что решил для себя: если будут учиться и стараться добиться чего-то, то помогу всегда чем смогу, а если будут вести праздный образ жизни, то бросить-то не брошу, но серьезный разговор состоиться с дальнейшими планами действия и контролем по их реализации. И еще: сделаю все, но мои оба в армию пойдут (если тогда еще обязательна будет). Все еще считаю, что армия дает мужчине много хорошего, особенно тут в Суоми...

А что делать, если биологическому отцу пофигу, хотя мама старается привозникновении проблем воззвать к его отцовским чувствам.... ?
Папа занимается своей жизнью...

Извини, Брат, тут, как частенько, наши мнения расходятся... :)
Я не могу относится к собственному ребенку, как хладнокровный работодатель... Он - часть меня, знаешь, как в Библии " кровь от крови моей, плоть от плоти моей"...Для чего давать ребенку жизнь ? Для того, чтобы отстраненно - хладнокровно созерцать его падение в пропасть?
И я вот не либерал и не демократ, хотя и не диктатор и автократ отнюдь. И не считаю либерализм, который кстати здесь в Фи, распространен, благом для детей.

Во всём согласна, кроме вопроса об армии. Считаю её глупой потерей времени, особенно если парень уже поступил учиться и теряет из-за бессмысленной муштры целый год нормальной жизни.

Между прочим, раковая опухоль, это тоже своё и родное, но от нее стараются по быстрее и всеми способами избавиться. :)

С таким подходом может лучше не становиться папой?

Ни один финский товарищ с которыми я знаком, а знаком я со многими, так не считают.

У меня такие знакомые есть, причём именно финны отслужившие в армии.

Почему? Надеешься всегда на лучшее, но (согласно народной мудрости) готовишься к худшему.

Пример - глупый и неудачный, это как раз инородное...
То есть ты хладнокровно готов "отряхнуть прах" неудачного по жизни твоего же ребенка, если он идет не должным праведным путем по жизни, мешая твоему жизненному личному позитиву ?

В смысле: воспитываешь порядочного человека, но готовишься к тому, что он может стать подонком?
Надеюсь настоящее отцовство во многом изменит твою точку зрения на детей и ты возможно даже не будешь считать их спиногрызами и сравнивать с раковой опухолью.

Не один финский товарищ,с которыми я знакома лично или опосредованно, считают так. :)

Неудивительно! Рыбак рыбака видит из далека. :)

Я не финка и в армии служить не доводилось :tongue:

Ты в любовь веришь? говорил, что только ради нее и стоит тут жить. Так вот любовь к ребенку, это любовь в чистой форме, не затуманенная сексуальным влечением. Вот именно эта любовь и стоит, чтобы раде нее жить и умереть. Но поймешь это лишь тогда когда станешь отцом, а теоретические умозаключения можно спокойно спустить в туалет, вместе со сперматозаоидами.

Примет отличный!

Да, я готов отряхнуть. И ребёнок, когда подрастет, будет об этом уведомлен.

В академических кругах Финляндии это довольно распространенная точка зрения.

Пойдем к истокам... А зачем ребенка тебе вообще заводить ?
Страшноватенькая у тебя теория... Ты никогда не ошибался ? В эти минуты тебя никто не поддерживал ?

Ты нормальным языком умеешь говорить? У тебя только и видно: говно, сперма, сперматозоиды, блювотина.

Любовь отца к детям опосредствованная, ее надо заслужить. Слышал о таком? Нет? Прочти Фромма "Искусство любить".

У меня есть дети. Что теперь скажешь?

Пацифисты кучкуются в вместе одном месте, милитаристы - в другом. :)

Да, я допускаю, что такое может случиться и готовлюсь, если к этому вообще можно подготовиться. :)

если там написана такая глупость, то нет спасибо :) дальже ненорматив ---> Если бы эрих был жив, я бы лично послал его в жопу.

Что скажу? всегда есть исключения;)

Не знаю, как там Фромм, но как-то вот на месте твоих детей "забила" бы добиваться именно твоей любви, извини. Я вообще читая тебя, не пойму что такое "любовь к детям" по-братову...Бедные твои дети....

Тут я беру паузу, мне надо сделать философское исследование. :)

Тут дело не в пацифизме, а в элементарном здравом смысле.

Да не... Смотри: они сдесь отсрочки дают, плюс это все 6 мес. и почти каждые выходные дома. Поверь, не страшно. :)

Детям добиваться любви своих родителей? Вот это новость. Фромм, конечно, имеет право так рассуждать, подозреваю нелегкое у него было детство. У многих философов было нелегкое детство.

БК, у Вас какое детство было?

Поздняк пить боржом, ты уже отец ( биологический), типа, понарошку.... :)
Тут не принято давать советы, а чайлдфристом не желаешь стать, подкорректировать операционно способность зачинать детей не думал ? Чтоб уж не мучаться с произведенными даже до 18 лет... Хочешь - ешь халву, хошь - варенье...))))

Моей любви не надо добиваться, она есть, но она может пройти.

по коментариям у него его небыло, он родился сразу в спорт зал. Я предпологаю что дети с ним не живут.

ну если дети похожи на отца, им это будет пофигу ;)

Зачем? Хочу детей, много. ))

Я не в смысле что это "страшно" и выходные дома тут ни при чём. Я в том смысле, что парни теряют год своей жизни и учёбы в этой армии, и вместо того чтобы учиться, получать профессию - занимаются бесмысленной муштрой, которая вряд ли им в жизни пригодится, а время то идёт. И этот мальчик может на год раньше стать врачом или инженером и получить за этот год заслуженную зарплату. Я за профессиональную армию, пусть этим занимаются люди, которым это по душе, да к тому же получающие за это достойное вознаграждение.