Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Визы и разрешение на пребывание (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=117)
-   -   На работу с видом на жительство ЕС (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=73510)

moxito 15-06-2013 12:54

На работу с видом на жительство ЕС
 
Дорогие соучастники, помогите пожалуйста разобраться с вопросом!

Получила предложение поработать в финском филиале компании, где я работаю. Я проживаю в Латвии с Российским гражданством и имею постоянный вид на жительство ЕС. Я конечно пошерстила здесь форум и прочитала, что с таким видом на жительство нужно будет подавать на финский вид на жительство, но можно будет начинать работать сразу.

Написала запрос в http://trud.fi, откуда мне ответили, что это не соответствует действительности и без финского вида начинать работать нельзя.

Может быть кто-то из вас лично сталкивался и имел другой опыт? Куда можно еще обратиться за информацией?

Спасибо всем заранее!

Submariner 15-06-2013 12:57

Цитата:
Сообщение от moxito
Может быть кто-то из вас лично сталкивался и имел другой опыт? Куда можно еще обратиться за информацией?


Информацию лучше получать из первоисточников:
"A residence permit issued by another Schengen country allows you to travel to Finland for a period of no more than three months at a time. If you do not have a residence permit issued by Finland, you may not stay any longer than that, and you may not take paid employment."

Про исключения - вот тут:
http://www.migri.fi/working_in_finl...idence_p ermit

moxito 15-06-2013 13:02

Цитата:
Сообщение от Submariner
Информацию лучше получать из первоисточников:
"A residence permit issued by another Schengen country allows you to travel to Finland for a period of no more than three months at a time. If you do not have a residence permit issued by Finland, you may not stay any longer than that, and you may not take paid employment."

Про исключения - вот тут:
http://www.migri.fi/working_in_finl...idence_p ermit


спасибо! я конечно и Мигри весь уже излазила, просто несколько человек здесь заявляли из своего личного опыта, что смогли начать работу сразу, поэтому и решила здесь уточнить.

Submariner 15-06-2013 13:04

Цитата:
Сообщение от moxito
спасибо! я конечно и Мигри весь уже излазила, просто несколько человек здесь заявляли из своего личного опыта, что смогли начать работу сразу, поэтому и решила здесь уточнить.


Возможно, у них было гражданство одной из стран ЕС - тогда, действительно, они могли начать работать сразу же.

uusisuomalainen 15-06-2013 13:08

для того, чтобы информация из первоисточника была полезной, необходимо соблюдение одновременно двух условий:
1) первоисточник полностью осведомлён о вашей ситуации (т.е. адресованный первоисточнику вопрос содержит всю необходимую информацию);
2) первоисточник дал ответ именно на тот вопрос, который задавался, а не на другой вопрос.

Если речь идёт о разрешении на проживание со статусом постоянного жителя ЕС (а не просто со статусом постоянного жителя какой-либо одной страны, входящей в ЕС), то Submariner ровно как и trud.fi дали вам ответ на тот вопрос, который изначально не задавался.

moxito 15-06-2013 13:13

Цитата:
Сообщение от Submariner
Возможно, у них было гражданство одной из стран ЕС - тогда, действительно, они могли начать работать сразу же.


насколько я понимаю, гражданам ЕС вообще не нужна рабочая виза, только регистрация в полиции. а там речь шла именно о том, что неграждане Эстонии оформили себе такой вид в Эстонии и смогли сразу начинать работать, ожидая вид на жительство FI.

например, вот здесь http://www.russian.fi/forum/showpos...13&postcount=14

moxito 15-06-2013 13:16

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
для того, чтобы информация из первоисточника была полезной, необходимо соблюдение одновременно двух условий:
1) первоисточник полностью осведомлён о вашей ситуации (т.е. адресованный первоисточнику вопрос содержит всю необходимую информацию);
2) первоисточник дал ответ именно на тот вопрос, который задавался, а не на другой вопрос.

Если речь идёт о разрешении на проживание со статусом постоянного жителя ЕС (а не просто со статусом постоянного жителя какой-либо одной страны, входящей в ЕС), то Submariner ровно как и trud.fi дали вам ответ на тот вопрос, который изначально не задавался.


цитирую ответ их на мой вопрос, какие преимущества дает общеевропейский вид на жительство:

"Здравствуйте,

Т.н. длительный вид на жительство не гражданам ЕС дает вам право находиться в другой стране ЕС без оформления визы. Все-таки, вам необходимо оформлять вид на жительство в Финляндии и вы не имеете права приступать к работе до получения вида на жительство.

Такой длительный вид на жительство дает льготы на пребывание в другой стране ЕС (например, визы не требуется, но вам виза и так не нужна), на подачу разрешения на работу он не влияет. По большей части этот длительный вид на жительство был утвержден для того, чтобы лица без европейского гражданства имели бы те же права, что и коренные жители страны. Например, чтобы в Латвии у вас были те же права, что и у латышей. К сожалению, на запрос на вид на жительство в другой стране ЕС, например, в Финляндии, на данный момент это никак не влияет."

uusisuomalainen 15-06-2013 13:42

moxito, вопрос был задан корректно, а ответ содержит две ошибки:

1) закон повествует, что подавать документы на разрешение на проживание нужно в таких случаях как можно скорее, но не позднее чем через 3 месяца с момента въезда в страну (ulkomaalaislaki 60 a §); в то же время неограниченное право работать у обладателей статуса постоянного жителя ЕС есть изначально (ulkomaalaislaki 79 §) и вне зависимости от того, получено ли местное разрешение. Если в местном разрешении отказано, и решение вступило в законную силу, и в то же время прошли те 3 месяца, в течение которых вы могли тут находиться, то вы тем самым нарушаете только иммиграционные правила, касающиеся ограничения срока пребывания 3 месяца. Если документы были поданы вовремя и находятся на рассмотрении, то даже после 3 месяцев пребывания иммиграционных правил вы не нарушаете.

2) ответ повествует о том, что указанный статус не даёт никаких льгот в процессе принятия решения по выдаче разрешения на проживание на основании работы. Чушь собачья. Главная льгота - это то, что с точки зрения TE-toimisto вы являетесь местной рабочей силой, и работодателю не нужно обосновывать то, что нанял он именно вас. В остальном условия те же: условия труда должны быть общепринятыми и работодатель не должен быть в чёрном списке TE-toimisto.

moxito 15-06-2013 16:36

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
moxito, вопрос был задан корректно, а ответ содержит две ошибки:

1) закон повествует, что подавать документы на разрешение на проживание нужно в таких случаях как можно скорее, но не позднее чем через 3 месяца с момента въезда в страну (ulkomaalaislaki 60 a §); в то же время неограниченное право работать у обладателей статуса постоянного жителя ЕС есть изначально (ulkomaalaislaki 79 §) и вне зависимости от того, получено ли местное разрешение. Если в местном разрешении отказано, и решение вступило в законную силу, и в то же время прошли те 3 месяца, в течение которых вы могли тут находиться, то вы тем самым нарушаете только иммиграционные правила, касающиеся ограничения срока пребывания 3 месяца. Если документы были поданы вовремя и находятся на рассмотрении, то даже после 3 месяцев пребывания иммиграционных правил вы не нарушаете.

2) ответ повествует о том, что указанный статус не даёт никаких льгот в процессе принятия решения по выдаче разрешения на проживание на основании работы. Чушь собачья. Главная льгота - это то, что с точки зрения TE-toimisto вы являетесь местной рабочей силой, и работодателю не нужно обосновывать то, что нанял он именно вас. В остальном условия те же: условия труда должны быть общепринятыми и работодатель не должен быть в чёрном списке TE-toimisto.


спасибо огромое! особенно за ссылки на конкретные законы!

moxito 17-07-2013 21:35

Если кому-то интересно, с упомянутым выше видом ЕС в Финляндии нельзя начинать работать. Надо все же разрешение на работу оформлять.

Но хорошие новости, что разрешение мне оформили за две недели. Так что зря волновалась, что надо будет ждать четыре месяца.

Всем спасибо за советы!

uusisuomalainen 17-07-2013 23:51

Цитата:
Сообщение от moxito
Если кому-то интересно, с упомянутым выше видом ЕС в Финляндии нельзя начинать работать. Надо все же разрешение на работу оформлять.

Но хорошие новости, что разрешение мне оформили за две недели. Так что зря волновалась, что надо будет ждать четыре месяца.

Всем спасибо за советы!


moxito, а про необходимость обосновывать привлечение иностранной рабочей силы на работу, несмотря на наличие упомянутого типа разрешения, они ничего не говорили?

HaVM 35/2006 vp - HE 94/2006 vp
Hallituksen esitys laeiksi ulkomaalaislain ja opintotukilain 1 §:n muuttamisesta

[...]

VALIOKUNNAN KANNANOTOT
Yleisperustelut

[...]

Lakiin lisätään erillinen säännös oleskeluluvan myöntämisestä kolmannen maan kansalaiselle, joka on saanut pitkään oleskelleen aseman toisessa jäsenvaltiossa ja siirtyy Suomeen. Lupaa saa hakea Suomessa, ja sen myöntää ulkomaalaisvirasto. Toisesta jäsenvaltiosta Suomeen työtä tekemään tulevan pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen työntekoon sovelletaan samoja sääntöjä kuin muihinkin kolmannen maan kansalaisiin. Työntekoon tulee sovellettavaksi työvoiman saatavuusharkinta, jos sitä ulkomaalaislain mukaan kyseisessä työtehtävässä edellytetään.

Проблема в том, что внутриведомственные инструкции составлены на основании сопроводительной записки к законопроекту (HE), который стал впоследствии законом. Содержание HE сводится к тому, что получившие в другой стране ЕС указанный тип разрешения, не имеют автоматического права работать, и в случае выдачи разрешения на работу применяется тот же дискреционный подход, что и в случае всех остальных иностранцев, не являющихся гражданами ЕС. Однако в итоге закон был сформулирован таким образом, что по части наличия права работать указанная категория иностранцев находится в привилегированном положении вне зависимости от того, где было получено разрешение указанного типа - здесь или в другой стране ЕС.

То, что Вам сказали насчёт того, что нельзя приступать к работе не дожидаясь местного разрешения, полностью соответствует содержанию HE. Однако если практика действительно полностью соответствует HE, а не формулировке ulkomaalaislaki 79 §, то TE-toimisto должно было сперва потребовать от работодателя опубликования вакансии и давать зелёный свет только если работодатель объяснил, почему никто из местных ему не подошёл.

moxito 18-07-2013 00:02

Цитата:
Сообщение от uusisuomalainen
moxito, а про необходимость обосновывать привлечение иностранной рабочей силы на работу, несмотря на наличие упомянутого типа разрешения, они ничего не говорили?

HaVM 35/2006 vp - HE 94/2006 vp
Hallituksen esitys laeiksi ulkomaalaislain ja opintotukilain 1 §:n muuttamisesta

[...]

VALIOKUNNAN KANNANOTOT
Yleisperustelut

[...]

Lakiin lisätään erillinen säännös oleskeluluvan myöntämisestä kolmannen maan kansalaiselle, joka on saanut pitkään oleskelleen aseman toisessa jäsenvaltiossa ja siirtyy Suomeen. Lupaa saa hakea Suomessa, ja sen myöntää ulkomaalaisvirasto. Toisesta jäsenvaltiosta Suomeen työtä tekemään tulevan pitkään oleskelleen kolmannen maan kansalaisen työntekoon sovelletaan samoja sääntöjä kuin muihinkin kolmannen maan kansalaisiin. Työntekoon tulee sovellettavaksi työvoiman saatavuusharkinta, jos sitä ulkomaalaislain mukaan kyseisessä työtehtävässä edellytetään.

Проблема в том, что внутриведомственные инструкции составлены на основании сопроводительной записки к законопроекту (HE), который стал впоследствии законом. Содержание HE сводится к тому, что получившие в другой стране ЕС указанный тип разрешения, не имеют автоматического права работать, и в случае выдачи разрешения на работу применяется тот же дискреционный подход, что и в случае всех остальных иностранцев, не являющихся гражданами ЕС. Однако в итоге закон был сформулирован таким образом, что по части наличия права работать указанная категория иностранцев находится в привилегированном положении вне зависимости от того, где было получено разрешение указанного типа - здесь или в другой стране ЕС.

То, что Вам сказали насчёт того, что нельзя приступать к работе не дожидаясь местного разрешения, полностью соответствует содержанию HE. Однако если практика действительно полностью соответствует HE, а не формулировке ulkomaalaislaki 79 §, то TE-toimisto должно было сперва потребовать от работодателя опубликования вакансии и давать зелёный свет только если работодатель объяснил, почему никто из местных ему не подошёл.


Я если честно не в курсе. Работодатель просто заполнил форму и прислал мне. Я пошла в посольство и подала документы. Через две недели получила ответ, что дело рассмотрено и со мной свяжутся люди из посольства. Как мне объяснили в агентстве, которое занимается моим переездом, что теперь просто пришлют карточку. Может быть такие вопросы и задавали работодателю или агентству этому.


Часовой пояс GMT +3, время: 21:28.