Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Детский раздел (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Адаптация детей в Финляндии. (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=73814)

filraub 18-07-2013 10:26

Адаптация детей в Финляндии.
 
Привет всем. Переезжаем с двумя детьми (3 и 5лет) в Хельсинки и чем ближе переезд тем больше переживаем как наши дети адаптируются в незнакомой стране да ещё и с неизвестным языком. Поделитесь своим опытом переезда с детьми, как ваши дети воспринимали новую страну?

Tamila 18-07-2013 10:44

В данной ситуации я бы больше беспокоилась об адаптации взрослых. У детей проблем обычно не бывает, тем более у детей такого возраста. Вот если бы подростки, то тогда другой вопрос. А касательно языка, через год-другой будете беспокоиться о том, что по-русски падежи неверно употребляют. А сами будете обращаться к детям с вопросами типа "а как правильно сказать по-фински" или "а как называется вот эта штука". Удачи!

filraub 18-07-2013 11:02

Оптимистично ;)))

jamik 18-07-2013 11:13

Даже не переживайте, у детей все проходит очень легко. Они русский начинают забывать, вернее русский язык останавливается в развитии на уровне ребенка на момент переезда. Удачи!

zve.to4ka 18-07-2013 11:23

Цитата:
Сообщение от jamik
Даже не переживайте, у детей все проходит очень легко. Они русский начинают забывать, вернее русский язык останавливается в развитии на уровне ребенка на момент переезда. Удачи!

позвольте с вами не согласиться ))

filraub 18-07-2013 11:35

В чём несогласие?

filraub 18-07-2013 11:49

А-А-А тупанул.....ну у нас русский язык никуда не денется... дети идут в ФРШ и в Калинку.

Hnu 18-07-2013 11:56

Цитата:
Сообщение от filraub
В чём несогласие?
Видимо, в том, что развитие русского останавливается. Это не так.

zve.to4ka 18-07-2013 12:15

Цитата:
Сообщение от filraub
В чём несогласие?

в том, что останавливаеся развитие русского языка у ребенка. На примере своих собственных детей и окружающих, не только переехавших, но и здесь родившихся хочу сказать - это не так. Дети хорошо говорят, а так же пишут и читают

Tulilintu 18-07-2013 12:20

Цитата:
Сообщение от zve.to4ka
в том, что останавливаеся развитие русского языка у ребенка. На примере своих собственных детей и окружающих, не только переехавших, но и здесь родившихся хочу сказать - это не так. Дети хорошо говорят, а так же пишут и читают

Вы молодец! А мне это, к сожалению, не удалось...

Чон Сон Ы 18-07-2013 12:22

Цитата:
Сообщение от zve.to4ka
в том, что останавливаеся развитие русского языка у ребенка. На примере своих собственных детей и окружающих, не только переехавших, но и здесь родившихся хочу сказать - это не так. Дети хорошо говорят, а так же пишут и читают

Не все, к сожалению, некоторые только понимают речь родителей и немного говорят. А читают и грамотно пишут лишь на тех языках, на которых их в школе или еще как-нибудь научили. Чтение и письмо не прививается опосредованно, а только в процессе обучения.

filraub 18-07-2013 12:33

Самое весёлое время придёт, когда нужно будет с детьми уроки делать на финском....

zve.to4ka 18-07-2013 12:38

Цитата:
Сообщение от Steluca
Не все, к сожалению, некоторые только понимают речь родителей и немного говорят. А читают и грамотно пишут лишь на тех языках, на которых их в школе или еще как-нибудь научили. Чтение и письмо не прививается опосредованно, а только в процессе обучения.

я за всех не говорю) только за своих и за тех, кого знаю. Чтение и письмо - естесснно занятия с учителем на протяжении многих лет час в неделю, грамотность тоже не сравнить с детьми, учащимися в российской школе 11 лет. но то, что язык тормозится - не согласна ))

belaja 18-07-2013 12:44

Цитата:
Сообщение от filraub
А-А-А тупанул.....ну у нас русский язык никуда не денется... дети идут в ФРШ и в Калинку.


по мне так надо поднажать на финский...если планируете жить в Фи долго)
с русским будет все ок, а вот финский надо взять так, чтобы миновали детей все эти подготовительные классы для иностранцев, тем более в столичном регионе

опять же с русс. и анг., но плохим финским в Фи ничего хорошего не будет, имхо, это я в плане дальнейшей учебы, карьеры и пр.

~aurinko~ 18-07-2013 17:57

Цитата:
Сообщение от jamik
Даже не переживайте, у детей все проходит очень легко. Они русский начинают забывать, вернее русский язык останавливается в развитии на уровне ребенка на момент переезда. Удачи!

Еще хуже, забыла то что знала:) Но детям автора еще с родителями долго жить, так что не так всё плохо:)

~aurinko~ 18-07-2013 18:01

Цитата:
Сообщение от filraub
Самое весёлое время придёт, когда нужно будет с детьми уроки делать на финском....

Может они и сами смогут делать.

filraub 18-07-2013 21:48

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Может они и сами смогут делать.

В том что смогут я не сомневаюсь, но самому тоже хочется помогать своему ребёнку....это весело.

Чон Сон Ы 18-07-2013 22:06

Цитата:
Сообщение от filraub
В том что смогут я не сомневаюсь, но самому тоже хочется помогать своему ребёнку....это весело.

Кстати, если помогать ребёнку делать домашние задания, то и себе расширите языковую базу финского. Детки как раз оперируют именно такой терминологией, которую во взрослом возрасте уже не изучают. Например, названия на финском языке различных растений, грибов, животных, рыб и насекомых, математические и физические термины, название химических элементов и все такое, что взрослые люди, живя за рубежом обычно не знают или знают плохо.

Чон Сон Ы 18-07-2013 22:16

Цитата:
Сообщение от zve.to4ka
я за всех не говорю) только за своих и за тех, кого знаю. Чтение и письмо - естесснно занятия с учителем на протяжении многих лет час в неделю, грамотность тоже не сравнить с детьми, учащимися в российской школе 11 лет. но то, что язык тормозится - не согласна ))

Знаю лично финских детей, родившихся в Швеции при обоих финских родителях и финских родственниках, говорящих только по шведски. А по фински понимают, но почти не говорят. Даже читать не могут, как только по слогам.

Каждый ребенок настолько индивидуален, что вариантов способностей овладения различными языками множество.
Один знакомый ребенок, проживший всё детство в Финляндии, говорил с матерью только по русски, финнов видел редко. А в школе, то забыл русский язык напрочь и теперь владеет финским в совершенсте, а по русски говорит с трудом и сильным акцентом, безграмотно. Как он будет русский в дальнейшем развивать, вопрос интересный.

~aurinko~ 18-07-2013 22:23

Цитата:
Сообщение от filraub
В том что смогут я не сомневаюсь, но самому тоже хочется помогать своему ребёнку....это весело.

Раз для веселья то всё получится:)

Для не скучного обучения можно потом вот сюда сьездить:

http://www.heureka.fi

~aurinko~ 18-07-2013 22:34

Цитата:
Сообщение от Steluca
Знаю лично финских детей, родившихся в Швеции при обоих финских родителях и финских родственниках, говорящих только по шведски. А по фински понимают, но почти не говорят. Даже читать не могут, как только по слогам.

Каждый ребенок настолько индивидуален, что вариантов способностей овладения различными языками множество.
Один знакомый ребенок, проживший всё детство в Финляндии, говорил с матерью только по русски, финнов видел редко. А в школе, то забыл русский язык напрочь и теперь владеет финским в совершенсте, а по русски говорит с трудом и сильным акцентом, безграмотно. Как он будет русский в дальнейшем развивать, вопрос интересный.

Плюс окружение. Смотрят ли дома на русском тв, фильмы... Общается ли в школе на русском или финском, на каком языке общается в свободное время с другими детьми. Ходит ли на дни рождения и другие празники только к русскоязычным
/финскоязычным. Лагеря финские или у бабушки в России.

Чем больше общаешься на каком либо языке тем тяжелее его забыть. Тут даже от способностей не зависит. Если учить какой либо язык но не говорить в свободное время на нём, не писать, читать, то с годами забыть многое очень легко. Пример из школы, все учили хоть один иностранный язык. Если после учёбы с этим языком ничего не было связано то сколько из того что учили в взрослом возрасте помнят? Многии в yliopisto в СССР учились, но говорить на том иностранном языке который учили сейчас не умеют.

Чон Сон Ы 18-07-2013 23:15

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Плюс окружение. Смотрят ли дома на русском тв, фильмы... Общается ли в школе на русском или финском, на каком языке общается в свободное время с другими детьми. Ходит ли на дни рождения и другие празники только к русскоязычным
/финскоязычным. Лагеря финские или у бабушки в России.

Чем больше общаешься на каком либо языке тем тяжелее его забыть. Тут даже от способностей не зависит. Если учить какой либо язык но не говорить в свободное время на нём, не писать, читать, то с годами забыть многое очень легко. Пример из школы, все учили хоть один иностранный язык. Если после учёбы с этим языком ничего не было связано то сколько из того что учили в взрослом возрасте помнят? Многии в yliopisto в СССР учились, но говорить на том иностранном языке который учили сейчас не умеют.

Люди владеют по разному даже единственным родным языком, лучше или хуже, зависит от мозговой деятельности.
Одни - прирожденные ораторы, могут говорит красиво и убедительно. Другие говорят плохо независимо от образования.
:D

IrinaKo 19-07-2013 10:17

Цитата:
Сообщение от filraub
Самое весёлое время придёт, когда нужно будет с детьми уроки делать на финском....


:) мой всегда умудрялся делать уроки не только сам , но еще и в школе.

Olka 19-07-2013 13:31

Цитата:
Сообщение от filraub
Самое весёлое время придёт, когда нужно будет с детьми уроки делать на финском....


Именно, поэтому не проще ли вам определить их в финский садик и избежать этим проблем в будущем?

filraub 19-07-2013 13:33

Цитата:
Сообщение от Olka
Именно, поэтому не проще ли вам определить их в финский садик и избежать этим проблем в будущем?

Проще самому пойти в финский детский садик, чтоб быстрее язык выучить ;)))

vappu 19-07-2013 13:36

Цитата:
Сообщение от filraub
А-А-А тупанул.....ну у нас русский язык никуда не денется... дети идут в ФРШ и в Калинку.

это вы так думаете. Фрш расшифровывается как Финско-русская школа, упор на слово финско. Идущий туда ребенок должен владеть финским. А Калинка финскому не научит, если семья полностью русскоговорящая.

Olka 19-07-2013 13:36

Цитата:
Сообщение от filraub
Проще самому пойти в финский детский садик, чтоб быстрее язык выучить ;)))


Я бы на вашем месте прислушалась к советам людей, которые давно живут здесь и перевезли детей.
Дело ваше, но я однозначно бы устроила детей в финский сад. Ваш старший уже через год пойдёт в подготовительный класс. Думаете легко будет без финского? Елси хотите помочь детям, то не лишайте их финского, а наоборот - погружайте в него как можно скорее.

filraub 19-07-2013 13:51

Цитата:
Сообщение от Olka
Я бы на вашем месте прислушалась к советам людей, которые давно живут здесь и перевезли детей.
Дело ваше, но я однозначно бы устроила детей в финский сад. Ваш старший уже через год пойдёт в подготовительный класс. Думаете легко будет без финского? Елси хотите помочь детям, то не лишайте их финского, а наоборот - погружайте в него как можно скорее.

Рациональное зерно есть, но вот детям не будет ли тяжело когда вокруг ни слова на русском?

Olka 19-07-2013 13:57

Цитата:
Сообщение от filraub
Рациональное зерно есть, но вот детям не будет ли тяжело когда вокруг ни слова на русском?


Будет тяжело первые несколько месяцев, а потом будут проблемы как русский язык сохранить, вам уже писали об этом.
У всех знакомых, переехавших сюда с детьми всё идёт по такому сценарию. Дети приспосабливаются быстро, ещё и вас учить будут.
Да дело ведь не только в языке. Так вы введёте детей в финское общество и не ограничите круг их знакомств только русскими детишками.

Канарейка 19-07-2013 19:02

Цитата:
Сообщение от filraub
Самое весёлое время придёт, когда нужно будет с детьми уроки делать на финском....

Забудьте об этом. Во-первых Ваши дети не будут в этом нуждаться потому как программа рассчитана на то, что дети сами смогут - и могут. Во-вторых это пойдет скорее во вред Вашим детям, потому как система построена так, чтоб дети самостоятельно учились.

Канарейка 19-07-2013 19:05

Цитата:
Сообщение от filraub
Рациональное зерно есть, но вот детям не будет ли тяжело когда вокруг ни слова на русском?

Это тяжело все равно придется пережить, а вот где - выбор за Вами. В садике, когда в основном игра и развлечения, или в подготовке, где тоже игра, но кроме и вполне себе серьезные занятия.

Tulilintu 19-07-2013 20:24

Топик-стартер так уверенно пишет с самого начала, что даже сомнений не возникло...и все-таки хочется спросить - у вас уже все забито и согласовано, в частности, с ФРШ? Насколько я знаю, туда не берут детей, не владеющих финским языком...я старшего ребенка имею в виду. У него уже возраст к подготовительному классу подходит, а он ведь еще финского никоим боком не слышал, как я понимаю.

leijona3 19-07-2013 23:09

Цитата:
Сообщение от filraub
Рациональное зерно есть, но вот детям не будет ли тяжело когда вокруг ни слова на русском?

Это Вам будет тяжело , а не им.
Через несколько месяцев они будут родителеи уже учить финскому... :D
Вашеи русскоязычнои семье для ваших детеи было бы лучше идти в полностью финскии садик и школу-если не собираетесь в скором времени вернутся в РФ.

filraub 20-07-2013 00:32

Цитата:
Сообщение от Tulilintu
Топик-стартер так уверенно пишет с самого начала, что даже сомнений не возникло...и все-таки хочется спросить - у вас уже все забито и согласовано, в частности, с ФРШ? Насколько я знаю, туда не берут детей, не владеющих финским языком...я старшего ребенка имею в виду. У него уже возраст к подготовительному классу подходит, а он ведь еще финского никоим боком не слышал, как я понимаю.

Финского дети не слышали, но.....мы с женой уже приезжали в ФРШ и в Калинку и я (как глава семьи) дал понять (не двусмысленно), что детям с русскоязычным прошлым надо дать шанс (а то и два (ну вы поняли ;))))) тесно познакомится с финским языком и культурой.

Olka 20-07-2013 01:47

Цитата:
Сообщение от filraub
дал понять (не двусмысленно), что детям с русскоязычным прошлым надо дать шанс (а то и два (ну вы поняли ;))))) тесно познакомится с финским языком и культурой.


И вы действительно думаете что в русскоязычной Калинке ваших детей познакомят с финским языком и культурой? :D

leijona3 20-07-2013 09:58

Цитата:
Сообщение от filraub
что детям с русскоязычным прошлым надо дать шанс тесно познакомится с финским языком и культурой.

Тогда прямая дорога в чисто финский садик-куда уж тесней ...
Странно , что вы сами этого не понимаете.

lehti 20-07-2013 16:16

Цитата:
Сообщение от filraub
Проще самому пойти в финский детский садик, чтоб быстрее язык выучить ;)))


Отличная мысль! Но вас могут не принять в д/с как переростков.
А вот финскоязычная няня поможет и детям, и взрослым....

filraub 20-07-2013 23:33

Цитата:
Сообщение от Olka
И вы действительно думаете что в русскоязычной Калинке ваших детей познакомят с финским языком и культурой? :D

Конечно познакомят, мы уже несколько раз общались и с воспитателями и с администрацией так что будут знако-о-омить....И сказать, что Калинка русскоязычный это прямо шутка на Петросяновский манер ;))) Но....уважаю мнение всех и многое для себя почерпнул. Большое всем спасибо.

filraub 20-07-2013 23:34

Цитата:
Сообщение от lehti
Отличная мысль! Но вас могут не принять в д/с как переростков.
А вот финскоязычная няня поможет и детям, и взрослым....

А какие сейчас расценки у этих тружениц?

Olka 21-07-2013 01:19

Цитата:
Сообщение от filraub
Конечно познакомят, мы уже несколько раз общались и с воспитателями и с администрацией так что будут знако-о-омить....И сказать, что Калинка русскоязычный это прямо шутка на Петросяновский манер ;))) Но....уважаю мнение всех и многое для себя почерпнул. Большое всем спасибо.


Вот фраза с сайта садика: Päiväkoti Kalinka ja koulu pyrkivät yhteisellä toiminnallaan edistämään venäjänkielistä varhaiskasvatusta.
Перевод специально для вас: Детский сад Калинка и школа стремятся в совместной работе к развитию русскоязычного воспитания.

Я не была v Калинке, значит ошиблась, думая что этот садик стремится к сохранению и развитию русского языка, а не финского, вам конечно виднее :)

filraub 21-07-2013 01:28

"вам конечно виднее " люблю когда понимают с полуслова ;)

filraub 21-07-2013 01:29

"Перевод специально для вас" - насмешили ;)

Olka 21-07-2013 01:33

Цитата:
Сообщение от filraub
"Перевод специально для вас" - насмешили ;)


Чем же? Или вы за день успели выучить финский язык, дабы помогать детям с домашними заданиями? :)

filraub 21-07-2013 01:40

Цитата:
Сообщение от Olka
Чем же? Или вы за день успели выучить финский язык, дабы помогать детям с домашними заданиями? :)

Я же не выжил из ума чтобы ехать в незнакомую страну не зная языка...мы с женой уже полгода как учимся....дух камикадзе во мне спит глубоким сном;)) Я смотрю наши люди в Suomi становятся какими то мягкотелыми.....побольше упорства и стремления, а то как то никак.

Olka 21-07-2013 01:52

Цитата:
Сообщение от filraub
Я же не выжил из ума чтобы ехать в незнакомую страну не зная языка...мы с женой уже полгода как учимся....дух камикадзе во мне спит глубоким сном;)) Я смотрю наши люди в Суоми становятся какими то мягкотелыми.....побольше упорства и стремления, а то как то никак.


Извините, что не знала этих знаменательных фактов, я как-то всё больше по написанному вами ранее ориентировалась, типа этого: "Самое весёлое время придёт, когда нужно будет с детьми уроки делать на финском...."

Люди тут по-вашему мягкотелые, но тем не менее именно вы (твёрдотелый?) переживаете как всё у ваших детей сложится, несмотря на уверения форумчан что всё будет хорошо :)

Наверное я чего-то не понимаю в логике наших людей в Venäjä.

Кстати, если вы за пол-года учёбы легко поняли написанную ниже фразу на финском, то это очень неплохой результат ;)

filraub 21-07-2013 01:57

я не из Venäjä ;)))) А за детей переживать это наша работа (родителей)

filraub 21-07-2013 01:58

а финский...он сложный мать его....дай боже долгих лет английскому ;)))))))

Advanced murka 21-07-2013 01:59

Цитата:
Сообщение от filraub
Я смотрю наши люди в Suomi становятся какими то мягкотелыми.....побольше упорства и стремления, а то как то никак.


Это обманчивое впечатление ;)
Наоборот, эмиграция закаляет, просто трудности совершенно иного рода, небытовые, так сказать. И упираться тут совершенно не во что и чаще всего незачем.

Вот то, что наши люди в Суоми становятся закрытее - пожалуй, правда. Мимикрируем.

filraub 21-07-2013 02:01

"Вот то, что наши люди в Суоми становятся закрытее " переедем начнём помаленьку раскрывать. Кто за?

Olka 21-07-2013 02:05

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Вот то, что наши люди в Суоми становятся закрытее - пожалуй, правда. Мимикрируем.


Некоторые - возможно, но, по моим наблюдениям, кто был в России общительным и социальным человеком, тот таким здесь и остаётся. Но сколько людей - столько судеб.

Advanced murka 21-07-2013 02:06

Цитата:
Сообщение от filraub
"Вот то, что наши люди в Суоми становятся закрытее " переедем начнём помаленьку раскрывать. Кто за?


Сдается мне, по переезду у вас хватит дел и без этого :)
Переезжайте, осваивайте новое пространство.

filraub 21-07-2013 02:07

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Сдается мне, по переезду у вас хватит дел и без этого :)
Переезжайте, осваивайте новое пространство.

Ок, так и сделаем.

Advanced murka 21-07-2013 02:08

Цитата:
Сообщение от Olka
Некоторые - возможно, но, по моим наблюдениям, кто был в России общительным и социальным человеком, тот таким здесь и остаётся. Но сколько людей - столько судеб.


Не, на диаспору жаловаться грех :) вот вчера только ходили "в ночное". Но если в СПб общение происходило каждый вечер плюс кофейня в обед, то здесь раз в неделю бар и раз с киндерами выбраться на городскую площадку абсолютный максимум.

Olka 21-07-2013 02:11

Цитата:
Сообщение от Advanced murka
Не, на диаспору жаловаться грех :) вот вчера только ходили "в ночное". Но если в СПб общение происходило каждый вечер плюс кофейня в обед, то здесь раз в неделю бар и раз с киндерами выбраться на городскую площадку абсолютный максимум.


Наверное во время жизни в СпБ не у всех ещё киндеры были ;)
Появление детей и там меняет всё в жизни.

Advanced murka 21-07-2013 02:18

Цитата:
Сообщение от Olka
Наверное во время жизни в СпБ не у всех ещё киндеры были ;)
Появление детей и там меняет всё в жизни.


Само собой, в первые 2-3 киндеровых года. А вот сейчас приближаемся к 4-м и уже поспокойнее, и можется, и хочется сидеть в кафешках, гулять и т.д. чаще, но всё уже исхожено, да и народ занят - вечерами сидит по домам %)

Эх. Ладно, скоро грибы как пойдут, так наши люди выползут из дома как миленькие %)))

Канарейка 21-07-2013 10:51

Мурка, это не иммиграция так повлияла, а смена интересов - с возрастом ценность дискотек и клубов как-то заметно снижается. ;)

Автору! Я понимаю, что Вы все знаете, но одно дело теория, другое - практика. При Вашем раскладе получите ребенка, который толком ни одного языка не знает.

ЗЫ. для того чтоб ответить конкретному собеседнику нажмите на кнопочку справа под нужным постом "Цитата"

wowa forever 21-07-2013 11:07

Цитата:
Сообщение от filraub
Я смотрю наши люди в Суоми становятся какими то мягкотелыми.....побольше упорства и стремления, а то как то никак.


Влияние внешнего сильно на человека.
Жизнь размерная,спокойная.
Народу малу,небо серое,дома тоже.
Это вам не Америка с небоскрёбами.
Скоро и вы будете таким же ,,мягкотелым,,если на долго останетесь с нами.(это факт) :)
Вы всё равно всё не просчитаете.
,,Хочешь рассмешить Бога,расскажи ему о своих планах,, :)

P.S. Руль никогда не был соединён с колёсами,вам это просто кажется. :D

EXPAT 21-07-2013 11:11

Цитата:
Сообщение от wowa forever
Влияние внешнего сильно на человека.
Жизнь размерная,спокойная.
Народу малу,небо серое,дома тоже.
Это вам не Америка с небоскрёбами.
Скоро и вы будете таким же ,,мягкотелым,,если на долго останетесь с нами.(это факт) :)
Вы всё равно всё не просчитаете.
,,Хочешь рассмешить Бога,расскажи ему о своих планах,, :)

Согласен! Сильно расслабляет местное "бытие"...:)))

belaja 21-07-2013 11:18

Цитата:
Сообщение от filraub
Я же не выжил из ума чтобы ехать в незнакомую страну не зная языка...мы с женой уже полгода как учимся....дух камикадзе во мне спит глубоким сном;)) Я смотрю наши люди в Suomi становятся какими то мягкотелыми.....побольше упорства и стремления, а то как то никак.


люди в Суоми стремятся отодвинуть подальше от вас те грабли, на которые наступили уже неоднократно
но это дело каждого конкретного человечка - выбрать туже граблю да по мосе или таки прислушаться к совету тех, кто живет в этой стране мнооого) лет, воспитывает детей и знает трудности не по рассказам воспитателей из Калинки...

вашим детям показан финский сад, где нет иностранцев и чем раньше - тем лучше

в ФРШ вас не возьмут, ибо финский - ноль, лучше забыть об этом сразу и не мучать детей и себя

wowa forever 21-07-2013 11:25

Цитата:
Сообщение от belaja
люди в Суоми стремятся отодвинуть подальше от вас те грабли, на которые наступили уже неоднократно
но это дело каждого конкретного человечка - выбрать туже граблю да по мосе или таки прислушаться к совету тех, кто живет в этой стране мнооого) лет, воспитывает детей и знает трудности не по рассказам воспитателей из Калинки...

вашим детям показан финский сад, где нет иностранцев и чем раньше - тем лучше

в ФРШ вас не возьмут, ибо финский - ноль, лучше забыть об этом сразу и не мучать детей и себя


Пусть сам попробует,а потом нам расскажет,когда станет мягкотелым:D и послушным.:D
Опыт надо наработать самому,чтоб потом не пропить. :)


Часовой пояс GMT +3, время: 15:05.