Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Жизнь в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=64)
-   -   Детсад "Мишка" закрывают (?) (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=74217)

Гостьja 28-08-2013 14:22

Детсад "Мишка" закрывают (?)
 
Детсад "Мишка" закрывают (?)
Причины?

tanja233 28-08-2013 14:49

Цитата:
Сообщение от Гостьja
Детсад "Мишка" закрывают (?)
Причины?


Нет средств. Да и какой смысл в нем?

Asohnvej 28-08-2013 14:53

Цитата:
Сообщение от tanja233
Нет средств. Да и какой смысл в нем?


Как какой? "Наших" воспитывать :)

Гостинец 28-08-2013 15:36

Гость
 
Как может не хватать средств если дети в сад ходят и государство платит?

Гостинец 28-08-2013 15:38

Гость
 
Только Мишка закрывается или и остальные сады этой фирмы????Только место ходотайствовать собирались и на те вам!

Гость2013 28-08-2013 16:13

Цитата:
Сообщение от Гостинец
Только Мишка закрывается или и остальные сады этой фирмы????Только место ходотайствовать собирались и на те вам!

Закрываются все 6 садов. Работают они официально до 5 сентября. НО скорее всего они продолжат работать только уже под другим именем.

Musja 28-08-2013 16:17

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Как какой? "Наших" воспитывать :)


А по делу ответить? :bastard:

Asohnvej 28-08-2013 19:09

Цитата:
Сообщение от Musja
А по делу ответить? :bastard:

Я и по делу и ответил, иначе не могу себе представить. Можно ещё предположить, что отношения к детям там лучше, чем в гос.садиках, но судя про проходному двору практиканток в этих садиках, отношение к детям там равно тому, что и в обычных.
Садики эти для тех, кто не хочет с детства привыкать к финскому языку, выпендрёжу финнов среди иностранцев (касается и их родителей). В русскоговорящих они виртуально сами в положений иностранцев, поэтому на практике там всё почти на равных.

tanja233 28-08-2013 21:17

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
Как какой? "Наших" воспитывать :)


В финских садах тоже можно, а в русском с языком финским проблемы (слышала не много раз)

andora2012 28-08-2013 23:28

Цитата:
Сообщение от Гостьja
Детсад "Мишка" закрывают (?)
Причины?

Говорят банкротом себя объявили...))) да какой там может быть банкрот??? бред! денег решили просто заработать вот и все.

IRJ@ 29-08-2013 00:43

http://yle.fi/uutiset/slukhi_o_zakr...8144?origin=rss
Объясните, пожалуйста, а смена руководства и банкротство- это разве одно и то же? Я сомневаюсь. О чем собственно речь в интервью?

Asohnvej 29-08-2013 00:58

Да ниочём. Все ,как обычно, затряслись за свои рабочие места после смены руководства, вот и раздули из мухи слона...

Nurmi 29-08-2013 14:04

Что за бред? Я вообще не понимаю зачем русские садики нужны. Идите в финский пусть ребенок язык осваивает - облегчите ему жизнь. А те кто не считает что к финскому привыкать ребенку не надо и пусть ребенок в русский садик ходит чтобы финны чувствовали себя иностранцами могу посоветовать : 1. Обратиться к врачу 2. Переехать тут в несколько сотнях км есть страна где все на русском и финнов нет

Asohnvej 29-08-2013 15:16

Это же относится и ко всем, кто хочет сохранить у детей русский язык:

Цитата:
Сообщение от Nurmi
1. Обратиться к врачу 2. Переехать тут в несколько сотнях км есть страна где все на русском и финнов нет


Косвенно касается также и тех, кто читает книги на русском языке, и смотрит (достаточно новостей) телевидение, смотрит кино на русском языке :)

Ashley 29-08-2013 15:58

Цитата:
Сообщение от Nurmi
Что за бред? Я вообще не понимаю зачем русские садики нужны. Идите в финский пусть ребенок язык осваивает - облегчите ему жизнь. А те кто не считает что к финскому привыкать ребенку не надо и пусть ребенок в русский садик ходит чтобы финны чувствовали себя иностранцами могу посоветовать : 1. Обратиться к врачу 2. Переехать тут в несколько сотнях км есть страна где все на русском и финнов нет


Вообще-то, при порядочном подходе к работе детского сада (соблюдение гигиенических требований, наборе именно профессионалов), любой родной язык нужно развивать до 3-х лет, а далее путем сравнения с родным, давать второй язык.
Местные же , к примеру, русскоязычные сады, берут на себя смелость путем найма учителей финского, подготавливать русскоязычных детей к финской школе.
Вопрос о качестве ставить бесполезно - что могут дать пара занятий в неделю?
Многие знакомые после достижения 3-х лет смело перевели в финский сад.
Никто не скрывает, что вначале трудно, но даже после длительного молчания , ребенок начинает говорить на финском, как на родном.
Главное, чтобы он мог сравнивать понятия - названия и не было каши в голове и психозов из-за непонимания.

tanja233 29-08-2013 16:05

Цитата:
Сообщение от Nurmi
Что за бред? Я вообще не понимаю зачем русские садики нужны. Идите в финский пусть ребенок язык осваивает - облегчите ему жизнь. А те кто не считает что к финскому привыкать ребенку не надо и пусть ребенок в русский садик ходит чтобы финны чувствовали себя иностранцами могу посоветовать : 1. Обратиться к врачу 2. Переехать тут в несколько сотнях км есть страна где все на русском и финнов нет


Вот именно, согласна. Потом же проблемы будут с языком, как в школу пойдут...

Ashley 29-08-2013 16:08

Цитата:
Сообщение от IRJ@
http://yle.fi/uutiset/slukhi_o_zakr...8144?origin=rss
Объясните, пожалуйста, а смена руководства и банкротство- это разве одно и то же? Я сомневаюсь. О чем собственно речь в интервью?

Нет, не одно и то же.
Могли просто продать другому лицу (OY)

Где-то здесь говорилось об участившихся проверках
Войны с нерадивыми воспитателями
http://www.russian.fi/forum/showthr...%E5%EB%FF%EC%E8

tanja233 29-08-2013 16:13

[QUOTE=Asohnvej]Это же относится и ко всем, кто хочет сохранить у детей русский язык:


Мои ребенок ходит в финский садик, дома на русском, вот так и сохранится русский язык.

Musja 29-08-2013 17:00

Цитата:
Сообщение от Nurmi
Что за бред? Я вообще не понимаю зачем русские садики нужны. Идите в финский пусть ребенок язык осваивает - облегчите ему жизнь. А те кто не считает что к финскому привыкать ребенку не надо и пусть ребенок в русский садик ходит чтобы финны чувствовали себя иностранцами могу посоветовать : 1. Обратиться к врачу 2. Переехать тут в несколько сотнях км есть страна где все на русском и финнов нет


А чего так агрессивно?

Выбор как изучать русский язык всегда должен быть!
Многие дети переехали в школьном возрасте и ни чо, знают отлично русский..

Musja 29-08-2013 17:02

Цитата:
Сообщение от Ashley
Нет, не одно и то же.
Могли просто продать другому лицу (OY)



Вроде так и есть, поэтому проблемы:

"Управление сети меняется, а вместе с этим начинается бюрократическая волокита. Для того, чтобы детские сады получили возможность работать и дальше, необходимо продлить арендные договоры, заключенные уже с новым руководством. Эти и другие регистрационные процедуры, в свою очередь, требуют времени. Тем не менее, координатор проекта надеется, что на улице дети не окажутся."
http://yle.fi/uutiset/slukhi_o_zakr...hennymi/6798144

tanja233 29-08-2013 17:17

Цитата:
Сообщение от Musja
А чего так агрессивно?

Выбор как изучать русский язык всегда должен быть!
Многие дети переехали в школьном возрасте и ни чо, знают отлично русский..


Тут имели ввиду зачем русских в русский садик, когда лучше бы в финский, чтоб язык осваивали. Русский язык можно потом и в школе учить , дома детей обучать....

Lisandra 29-08-2013 17:42

Цитата:
Сообщение от Nurmi
Что за бред? Я вообще не понимаю зачем русские садики нужны. Идите в финский пусть ребенок язык осваивает - облегчите ему жизнь. А те кто не считает что к финскому привыкать ребенку не надо и пусть ребенок в русский садик ходит чтобы финны чувствовали себя иностранцами могу посоветовать : 1. Обратиться к врачу 2. Переехать тут в несколько сотнях км есть страна где все на русском и финнов нет

первый пункт я бы вам посоветовала. а то такой бред пишете...смешно даже

Musja 29-08-2013 17:46

Цитата:
Сообщение от tanja233
Тут имели ввиду зачем русских в русский садик, когда лучше бы в финский, чтоб язык осваивали. Русский язык можно потом и в школе учить , дома детей обучать....


А то я не вижу по старшему, говорить говорит, а пишет и читает как первоклассник и попробуй заставь русские книжки..
Родился не тут.

tanja233 29-08-2013 19:44

Цитата:
Сообщение от Musja
А то я не вижу по старшему, говорить говорит, а пишет и читает как первоклассник и попробуй заставь русские книжки..
Родился не тут.

А если ребенок ходит в русский сад, дома русский язык, как он финскому научится?

?

raznica 29-08-2013 20:13

Ну, так каждому свое.
Возможность выбора - что ж в этом плохого?

негодяйка 29-08-2013 21:29

Цитата:
Сообщение от raznica
Ну, так каждому свое.
Возможность выбора - что ж в этом плохого?


сильно беспокоятся за чужих детей и их финский язык. причитают, что ж они будут делать в будущем. может лучше своими детьми заняться, а не лезть к другим?!

IRJ@ 29-08-2013 22:44

Цитата:
Сообщение от Musja
Вроде так и есть, поэтому проблемы:

"Управление сети меняется, а вместе с этим начинается бюрократическая волокита. Для того, чтобы детские сады получили возможность работать и дальше, необходимо продлить арендные договоры, заключенные уже с новым руководством. Эти и другие регистрационные процедуры, в свою очередь, требуют времени. Тем не менее, координатор проекта надеется, что на улице дети не окажутся."
http://yle.fi/uutiset/slukhi_o_zakr...hennymi/6798144

А вы всегда верите всему, что пишут СМИ? А в данном случае со слов координатора.

avanta 29-08-2013 23:01

Цитата:
Сообщение от Nurmi
Что за бред? Я вообще не понимаю зачем русские садики нужны. Идите в финский пусть ребенок язык осваивает - облегчите ему жизнь. А те кто не считает что к финскому привыкать ребенку не надо и пусть ребенок в русский садик ходит чтобы финны чувствовали себя иностранцами могу посоветовать : 1. Обратиться к врачу 2. Переехать тут в несколько сотнях км есть страна где все на русском и финнов нет

Может, лучше сразу расстрелять?...

Musja 29-08-2013 23:27

Цитата:
Сообщение от IRJ@
А вы всегда верите всему, что пишут СМИ? А в данном случае со слов координатора.


Нет конечно, есть большое подозрение, что Марина слила фирму, после больших нареканий на их работу...

Ребенок в один из филиалов категорически отказался ходить..

IRJ@ 30-08-2013 00:03

[QUOTE=Musja]Нет конечно, есть большое подозрение, что Марина слила фирму, после больших нареканий на их работу...


Да вы что? Причем здесь Марина? Она лишь координатор.
Вот ответственные лица:
http://www.kidson.fi/?page_id=100

Ashley 30-08-2013 00:04

Цитата:
Сообщение от Musja
Нет конечно, есть большое подозрение, что Марина слила фирму, после больших нареканий на их работу...

Ребенок в один из филиалов категорически отказался ходить..


С чего такие выводы? Она же, по-логике вещей, не враг сама себе - терять рабочее место. :)
На мой взгляд она там самая адекватная. :D

IRJ@ 30-08-2013 00:10

Цитата:
Сообщение от Ashley
С чего такие выводы? Она же, по-логике вещей, не враг сама себе - терять рабочее место. :)
На мой взгляд она там самая адекватная. :D

Что, из всех кто работает в фирме и садах? :eek:

Ashley 30-08-2013 00:27

Цитата:
Сообщение от IRJ@
Что, из всех кто работает в фирме и садах? :eek:


:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ДА.

tanja233 30-08-2013 07:06

Цитата:
Сообщение от негодяйка
сильно беспокоятся за чужих детей и их финский язык. причитают, что ж они будут делать в будущем. может лучше своими детьми заняться, а не лезть к другим?!


Ну а почему бы не побеспокоиться? Если у вас ко всем другим на земле безразличие, тогда понятно. Почему плохо, что другие побеспокоятся за чужих детей тоже?

Musja 30-08-2013 08:51

Цитата:
Сообщение от Ashley
С чего такие выводы? Она же, по-логике вещей, не враг сама себе - терять рабочее место. :)
На мой взгляд она там самая адекватная. :D


Может быть, чиста домысли мои.
С Мариной только раз общался, так-что мнения не сложилось.

А вот то что никакой инфы на их странице нет, это большой минус, да и покупатель почему-то в секрете держится..

IRJ@ 30-08-2013 09:08

Цитата:
Сообщение от Ashley
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

ДА.


:confused: :confused: :confused: :eek: :eek: :eek: :eek:
В детских садах фирмы большой штат сотрудников. Вы случайно не из varhaiskasvatusviirasto и так заявляете об адекватности? :nee: :confused:

L@vina 30-08-2013 10:13

Цитата:
Сообщение от Musja
Вроде так и есть, поэтому проблемы:

"Управление сети меняется, а вместе с этим начинается бюрократическая волокита. Для того, чтобы детские сады получили возможность работать и дальше, необходимо продлить арендные договоры, заключенные уже с новым руководством. Эти и другие регистрационные процедуры, в свою очередь, требуют времени. Тем не менее, координатор проекта надеется, что на улице дети не окажутся."
http://yle.fi/uutiset/slukhi_o_zakr...hennymi/6798144


А вы позвоните в любое кинтейстё к которым принадлежат помещения детских садов и уточните, точно ли заключены договора с " новым руководством"? И что за "новое руководство"?

негодяйка 30-08-2013 10:14

Цитата:
Сообщение от tanja233
Ну а почему бы не побеспокоиться? Если у вас ко всем другим на земле безразличие, тогда понятно. Почему плохо, что другие побеспокоятся за чужих детей тоже?


у вас сердце не болит еще, беспокоящаяся?! мне все равно кто куда водит своих детей.

tanja233 30-08-2013 10:33

Цитата:
Сообщение от негодяйка
у вас сердце не болит еще, беспокоящаяся?! мне все равно кто куда водит своих детей.


Да и ладно, и мне тогда тоже, просто высказываю свои мысли. на то он и форум ;)

По-душка 30-08-2013 10:42

Цитата:
Сообщение от L@vina
А вы позвоните в любое кинтейстё к которым принадлежат помещения детских садов и уточните, точно ли заключены договора с " новым руководством"? И что за "новое руководство"?

Может владельцы фирмы "Кидсон" Виктория Коппанен с мужем Эркки Кеттунен продали свой бизнес? Плохо, что на своем сайте они ничего не сообщают о переменах, держат в неведении родителей.

Musja 30-08-2013 10:52

Цитата:
Сообщение от По-душка
Может владельцы фирмы "Кидсон" Виктория Коппанен с мужем Эркки Кеттунен продали свой бизнес? Плохо, что на своем сайте они ничего не сообщают о переменах, держат в неведении родителей.


Ясен пень, что продали, иначе вопросов-бы о заключении новых договоров с городом и владельцами помещений не возникало...

Если-б просто менеджер сменился, то это не несёт никаких изменений в юридическом статусе фирмы.

L@vina 30-08-2013 10:53

Цитата:
Сообщение от По-душка
Может владельцы фирмы "Кидсон" Виктория Коппанен с мужем Эркки Кеттунен продали свой бизнес? Плохо, что на своем сайте они ничего не сообщают о переменах, держат в неведении родителей.

Достаточно позвонить и будет много информации для размышления. А потом поговорим с Ашлей об адекватности людей, начнем с координатора.
А родители вроде получали официальное извещение о банкротстве. В контакте это обсуждают.

По-душка 30-08-2013 11:13

Цитата:
Сообщение от L@vina
Достаточно позвонить и будет много информации для размышления. А потом поговорим с Ашлей об адекватности людей, начнем с координатора.
А родители вроде получали официальное извещение о банкротстве. В контакте это обсуждают.

Ну я не родитель, извещений не получала, всех деталей не знаю, просто размышляю вслух. Все равно не понятно, зачем нужно засекречивать информацию, тем самым способствуя к раздуванию сплетен. Как-то по-советски действуют владельцы.

RAKS 30-08-2013 11:19

Все банально просто - Kidson Oy Konkurssissa (22.08.2013).
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

Несостоя́тельность (банкро́тство) — признанная уполномоченным государственным органом неспособность должника.
Wiki

L@vina 30-08-2013 11:29

Ммодераторы! После такой ссылки кажется, что следует поменять название темы.

По-душка 30-08-2013 11:44

Цитата:
Сообщение от RAKS
Все банально просто - Kidson Oy Konkurssissa (22.08.2013).
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

Несостоя́тельность (банкро́тство) — признанная уполномоченным государственным органом неспособность должника.
Wiki


Спасибо за ссылку.
Интересно, кто купил конкурсную массу? Кто новый владелец? Ведь если верить новостям, садики не закрывают и деятельность будет продолжена новым руководством.

По-душка 30-08-2013 12:46

Avanta!

А почему ты убрала свое сообщение о том, как владельцы Виктория с мужем давно в Испании проживают?

Asohnvej 30-08-2013 12:54

Цитата:
Сообщение от негодяйка
у вас сердце не болит еще, беспокоящаяся?! мне все равно кто куда водит своих детей.


С такой позицией, вам скоро (если не уже) будет всё равно, чем дети будут заниматся, во что одеваться, чем питаться, и что они думают.
Mне вот абсолютно небезразлично было, куда мои дети ходили в садик. Когда были проблемы, решал, в меру своих возможностей. А были (и есть) те, кому действительно пофиг, пусть дитё хоть целый день в луже сидит, пока другие резвятся.
И спокойно смотреть, как чьё-то дитё отречённо сидит и до него никому дела нет, тоже не стану. Это рождает безразличие и эгоизм.
Потом не орите на весь мир, что до вас никому дела нет. Потому как вам до всего не было дела раньше...

По-душка 30-08-2013 12:57

Судя по этой ссылке
http://www.yritystele.fi/yrityksen-...ustiedot/199146

оборот компании в 2012 году составил 2 миллиона 310 тысяч, прибыль -95 тыс. (т.е. убыток 95 тыс.), чистая прибыль (читай убыток) - 120 тыс.

Размер убытка (120 тыс.) впечатляет. Зачем было доводить до таких цифр? При этом уставной фонд компании составляет всего 8 тыс. Надо было раньше объявить себя банкротом, легче было бы начать новую фирму, занимаясь старой деятельностью.

Asohnvej 30-08-2013 13:00

Цитата:
Сообщение от По-душка
Размер убытка (120 тыс.) впечатляет. Зачем было доводить до таких цифр? При этом уставной фонд компании составляет всего 8 тыс. Надо было раньше объявить себя банкротом, легче было бы начать новую фирму, занимаясь старой деятельностью.


Как зачем? Чтобы хоть обидно небыло, если пальцем тыкать будут. Да и чем легче-то, были у тебя долги 100 тыщ или 10 тыщ - ты должник, а уж какая сумма, это у многих мимо ушей пролетает. Да ещё, чем больше "продул" тем больше уважение в "определённых кругах". Могу предположить, что ей сейчас Фин. до одного места, раз пишут, что она в стране жаркой.

негодяйка 30-08-2013 13:12

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
С такой позицией, вам скоро (если не уже) будет всё равно, чем дети будут заниматся, во что одеваться, чем питаться, и что они думают.
Mне вот абсолютно небезразлично было, куда мои дети ходили в садик. Когда были проблемы, решал, в меру своих возможностей. А были (и есть) те, кому действительно пофиг, пусть дитё хоть целый день в луже сидит, пока другие резвятся.
И спокойно смотреть, как чьё-то дитё отречённо сидит и до него никому дела нет, тоже не стану. Это рождает безразличие и эгоизм.
Потом не орите на весь мир, что до вас никому дела нет. Потому как вам до всего не было дела раньше...


я своими занимаюсь, у других есть их родители. пусть смотрят.
в русских садиках дети в лужах не сидели, прекрасно себя чувствовали. вообще не пойму к чему ваш комментарий по поводу безразличия.

Asohnvej 30-08-2013 13:52

Цитата:
Сообщение от негодяйка
я своими занимаюсь, у других есть их родители. пусть смотрят.
в русских садиках дети в лужах не сидели, прекрасно себя чувствовали. вообще не пойму к чему ваш комментарий по поводу безразличия.


И не поймёте. Вы уже безразличны.

негодяйка 30-08-2013 14:19

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
И не поймёте. Вы уже безразличны.

я не лезу к вам (обобщенно) учить, почему вы такие плохие родители и не даете своим детям учить русский язык и отдаете их сразу в финский садик. вопрос был в этом. свои фантазии оставьте при себе.

avanta 30-08-2013 15:24

Цитата:
Сообщение от По-душка
Avanta!

А почему ты убрала свое сообщение о том, как владельцы Виктория с мужем давно в Испании проживают?

Притормозила, вспомнив выражение "Старый Мазай разболтался в сарае..."
и ещё: "...она слишком много знала"...:)

Asohnvej 30-08-2013 19:16

Цитата:
Сообщение от негодяйка
я не лезу к вам (обобщенно) учить, почему вы такие плохие родители и не даете своим детям учить русский язык и отдаете их сразу в финский садик. вопрос был в этом. свои фантазии оставьте при себе.


А вы и не сможете, потому как мои уже выросли, да и при таком безразличии у вас, если кому-то плохо, вам безразлично, лишь бы вам самим плохо от этого не было - таких учителей мне и даром не надо. И не фантазии это, а логический вывод из ваших сообщений. То вам всё безразлично, то уже и приказываете, кому что при себе оставить. Разберитесь уж...

негодяйка 30-08-2013 21:12

Цитата:
Сообщение от Asohnvej
А вы и не сможете, потому как мои уже выросли, да и при таком безразличии у вас, если кому-то плохо, вам безразлично, лишь бы вам самим плохо от этого не было - таких учителей мне и даром не надо. И не фантазии это, а логический вывод из ваших сообщений. То вам всё безразлично, то уже и приказываете, кому что при себе оставить. Разберитесь уж...


вы свое праздное любопытство и влезание в дела других называете заботой и заинтересованностью в их будущем (будущем их детей).
речь в этой теме не идет об опасной для жизни ребенка ситуации, где нужно проявить участие. тема про садик, если вы еще не поняли.

на этом заканчиваю флуд.

По-душка 30-08-2013 22:18

Цитата:
Сообщение от avanta
Притормозила, вспомнив выражение "Старый Мазай разболтался в сарае..."
и ещё: "...она слишком много знала"...:)

А ты действительно слишком много знаешь?

Судя по ссылкам ниже, Виктория по-прежнему ведет активную деятельность в Финляндии, в частности в этом году она с соратницами основала новый кооператив New Generation Kids Osuuskunta. Исполнительным директором там назначена Марина Паукку. Официальный адрес кооператива - жилая квартира в районе Пуйстола, очевидно, место проживания Марины Паукку.
В Порвоо кооператив открывает в августе свой первый садик.

Скорее всего, все договора по садикам "Кидсон" будут переоформлены на кооператив. Кредиторы так и не получат своих 120 тысяч, а Виктория продолжит свою деятельность. Кстати, начинала она в кооперативе "Иделия", откуда вынуждена была уйти из-за темных финансовых махинаций.
Вот такие пироги.

http://www.uusimaa.fi/artikkeli/242...-gammelbackassa
http://www.kauppalehti.fi/yritykset...ds+osk/25228458

antoschka 30-08-2013 22:43

Цитата:
Сообщение от По-душка
А ты действительно слишком много знаешь?

....Кстати, начинала она в кооперативе "Иделия", откуда вынуждена была уйти из-за темных финансовых махинаций.

а что за тёмные махинации?
поймали на махинациях эту особу, или это вы так решили?

Старый Мазай 30-08-2013 22:53

Про Испанию - все верно, вроде инфа не секретная, а?

Цитата:
Сообщение от antoschka
а что за тёмные махинации?
поймали на махинациях эту особу, или это вы так решили?


Так слухом земля полнится... Хельсинки - город маленький... :smoke:

antoschka 30-08-2013 22:56

Цитата:
Сообщение от Старый Мазай
Про Испанию - все верно, вроде инфа не секретная, а?



Так слухом земля полнится... Хельсинки - город маленький... :смоке:

ещё меньше, чем ты думаешь...
я вот тут тоже, про любителей потрендеть , слыхал.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:40.