Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Вопросы гражданства (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=119)
-   -   Где получить информацию о скрытом гражданстве финляндии ? (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=75864)

hrisopras72 06-03-2014 12:30

Где получить информацию о скрытом гражданстве финляндии ?
 
Дело в том что моя бабушка инкари была выслана немцами в Финляндию в годы ВОВ . После войны она вернулась вместе с прабабушкой в Эстонию. Может есть возможность получить гражданство по наследству . Если к примеру у нее было это гражданство финляндии . Могу ли я унаследовать это гражданство . Кто знает подскажите ,может у кого родственники тоже были также высланы . Бабушка вообще из под Гатчины ,там община финская это под Ленинградом.

Tulilintu 06-03-2014 14:01

Попробуйте обратиться в архив г.Миккели, где имеется некоторая информация об ингерманладцах. К слову, выучите правильно название родни, с которой появилось желание воссоединиться. Вы говорите об ингерманландцах, а inkkari - индеец в разговорном финском.

http://www.arkisto.fi/arkistolaitos...aakunta-arkisto

Если бабушка жила в Эстонии, то не проблема поднять и там архивы.

Пока доказательства из архива не получены, наследовать нечего.

Vnik 06-03-2014 14:38

Цитата:
Сообщение от hrisopras72
Дело в том что моя бабушка инкари была выслана немцами в Финляндию в годы ВОВ . После войны она вернулась вместе с прабабушкой в Эстонию. Может есть возможность получить гражданство по наследству . Если к примеру у нее было это гражданство финляндии . Могу ли я унаследовать это гражданство . Кто знает подскажите ,может у кого родственники тоже были также высланы . Бабушка вообще из под Гатчины ,там община финская это под Ленинградом.

Моя бабушка и мама тоже были высланы в Финляндию в годы ВОВ. И тоже из под Гатчины. Они, как, наверное, и Ваша бабушка, никогда не были гражданми Финляндии.

~aurinko~ 06-03-2014 14:50

Гражданство можно взять бабушкино? Несовершеннолетнии получают гражданство родителей. Совершеннолетнии уже сами. Серьёзно бывает гражданство по наследству?:)

alx_spb 06-03-2014 15:32

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Гражданство можно взять бабушкино?
Бабушкино/дедушкино гражданство имеет значение только тогда, когда оно было урожденным, т.е. приобретенным по рождению.

~aurinko~ 06-03-2014 16:28

Цитата:
Сообщение от alx_spb
Бабушкино/дедушкино гражданство имеет значение только тогда, когда оно было урожденным, т.е. приобретенным по рождению.

Ок, бабушка получила гражданство по рождению. Ребёнок бабушки не получал гражданства и уже совершеннолетний. Внук бабушки может получить гражданство бабушки? Это в Фи такой закон или в какой стране?

Den327 06-03-2014 16:35

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Ок, бабушка получила гражданство по рождению. Ребёнок бабушки не получал гражданства и уже совершеннолетний. Внук бабушки может получить гражданство бабушки? Это в Фи такой закон или в какой стране?

Вряд-ли, гражланство наследуется только "насквозь" через всю родовую ветвь. Если где-то произошло изменение, дальше идет как есть.
Да и откуда у детей бабушки, гражданки Финляндии, проживающей на территории СССР, могло организоваться Гражданство Финляндии?
Запись Финн, в графе национальность - максимум.

Vnik 06-03-2014 17:04

Цитата:
Сообщение от Den327
Вряд-ли, гражланство наследуется только "насквозь" через всю родовую ветвь. Если где-то произошло изменение, дальше идет как есть.
Да и откуда у детей бабушки, гражданки Финляндии, проживающей на территории СССР, могло организоваться Гражданство Финляндии?
Запись Финн, в графе национальность - максимум.

Есть такие бабушки еще. В начале 30-х годов была вторая волна преследования коммунистов в Фи. Соответственно многие бежали/были выдворены в СССР. А также их дети. Лично знаю человека, у которого так мать ребенком вывезли. Вот она, его мать, была урожденной гражданкой Фи. В 90-х, когда она переехала в Фи из России, гражданство Фи получила сразу. Точнее его ей восстановили.

LALUNA 06-03-2014 17:23

Я где то слышала , что одной бабушки мало, надо что бы и дедушка был финским гражданином

Lanima 06-03-2014 17:30

А смысл доказывать бабушкино гражданство, если автор гражданин Евросоюза (Эстонии)?

Tulilintu 06-03-2014 17:40

Цитата:
Сообщение от Lanima
А смысл доказывать бабушкино гражданство, если автор гражданин Евросоюза (Эстонии)?


Ну а как же... так сразу можно прильнуть к кормушке. А гражданину ЕС придется поработать 8 мес. (?), прежде чем в местные безработные подаваться. Да тут еще и угрожают, что соска будет капать полиции, если переехавшие по работе больше 3х мес. за пособием приходят.

hrisopras72 06-03-2014 18:52

Пытаюсь ответить всем сразу . Только просьба вы хотя бы вникайте в написанное.
Да и откуда у детей бабушки, гражданки Финляндии, проживающей на территории СССР, могло организоваться Гражданство Финляндии?
Отвечаю -Бабушка была выслана как финка в Финляндию во время ВОВ. Я же сразу написала.
Почему !? Ну есть страны например Германия немцам по национальности те что с Казахстана их тоже туда в Казахстан депонировали после войны . Просто мой муж немец по отцу и я точно знаю информацию о немцах . и кстати, как второй вариант .то те немцы кто был например эвакуирован в о время ВОВ получили немецкое гражданство . Но оно называется скрытым так как нужно поднять архив и проверить . и да многие переезжают по этой линии.
Вообще то я из Эстонии .но у меня нет гражданства . Врать эстонское не хочу . А по поводу того что я мечтаю на социал сесть ,то знаете мимо . Мой муж к примеру не хочет ехать категорически в Финляндию. Он все время много работает здесь и жить на мое пособие типо мечта всей жизни (((! Ну вы блин даете ! У меня другие вообще планы. я зарегистрирована в Volvira как lahihoitaja.

Lanima 06-03-2014 19:01

Цитата:
Сообщение от hrisopras72
Пытаюсь ответить всем сразу . Только просьба вы хотя бы вникайте в написанное.
Да и откуда у детей бабушки, гражданки Финляндии, проживающей на территории СССР, могло организоваться Гражданство Финляндии?
Отвечаю -Бабушка была выслана как финка в Финляндию во время ВОВ. Я же сразу написала.
Почему !? Ну есть страны например Германия немцам по национальности те что с Казахстана их тоже туда в Казахстан депонировали после войны . Просто мой муж немец по отцу и я точно знаю информацию о немцах . и кстати, как второй вариант .то те немцы кто был например эвакуирован в о время ВОВ получили немецкое гражданство . Но оно называется скрытым так как нужно поднять архив и проверить . и да многие переезжают по этой линии.
Вообще то я из Эстонии .но у меня нет гражданства . Врать эстонское не хочу . А по поводу того что я мечтаю на социал сесть ,то знаете мимо . Мой муж к примеру не хочет ехать категорически в Финляндию. Он все время много работает здесь и жить на мое пособие типо мечта всей жизни (((! Ну вы блин даете ! У меня другие вообще планы. я зарегистрирована в Volvira как lahihoitaja.


Так а зачем вам доказывать и получать финское гражданство, почему не хотите брать эстонское? Раз не собираетесь переезжать. С финским гражданством жить в Эстонии лучше, чем с эстонским ) Смысл-то где?
пы.сы депонировать - хранить

Den327 06-03-2014 19:10

Цитата:
Сообщение от hrisopras72
Только просьба вы хотя бы вникайте в написанное.

Про бабушку вопросов не было, я написал: откуда у детей бабушки, гражданство Финляндии?
Про германию слышал, была у них программа "возвращения", только прикрыли ее давно вроде. Так и гражданство они получали как потомки граждан. А у вас получается, что вы потомок Русского гражданина. Ведь у вашей мымы Финского ГРАЖДАНСТВА не было. Не путайте с национальностью.

hrisopras72 06-03-2014 19:37

Эстонское гражданство по натурализации .это гражданство второго сорта. его за нелояльность режиму могут и забрать . если как у мужа по рождению ,то ты что хочешь делай . бери второе гражданство , например. эстонского тебя не лишат . И потом с чего вы взяли ,что здесь эстонское лучше? Здесь ни кому ни лучше , скоро и эстонцы взвоют .По этому переезжать собираемся .

hrisopras72 06-03-2014 19:41

[QUOTE=Den327]Про бабушку вопросов не было, я написал: откуда у детей бабушки, гражданство Финляндии?
Про германию слышал, была у них программа "возвращения", только прикрыли ее давно вроде. Так и гражданство они получали как потомки граждан. А у вас получается, что вы потомок Русского гражданина. Ведь у вашей мымы Финского ГРАЖДАНСТВА не было. Не путайте с национальностью.[/QUOT

Да уж нормально !)))
Актуальные упрощения закона «О поздних переселенцах» в Германии Июнь 2013

Julia-Ovchinski-Advokat-Frankfurt

Уже наверняка многие слышали об изменениях в федеральном законе «Об изгнанных и беженцах» (Bundesvertriebenengesetz), которые были приняты 13 июне 2013 года (Drucksache 510/13) и в ближайшее время вступят в силу. Мы не будем впадать в эйфорию, крича: «Как же всем поздним переселенцам и их потомкам повезло!», а спокойно и по пунктам объясним, кому же предназначено пожинать плоды измененного закона.


Прежде всего отметим, что изменения в законе рассчитаны для определенных лиц, а именно:


- для заявителей, подающих документы на признание статуса позднего переселенца, согласно §4 BVFG, у которых отсутствует декларация принадлежности к немецкому народу. А также заявителей с «другой», не немецкой национальностью в личных документах. Если раньше было необходимо предоставить в Федеральное ведомство документы, в которых стояло, что заявитель имеет немецкую национальность, то сейчас принадлежность к немецкой национальности возможно доказать другими способами, например путем предоставления языкового сертификата B1. Знания немецекого языка, полученные в семье и умение общаться на диалекте, также считаются доказательством принадлежности к немецкой нации. Это изменение существенно облегчает подачу и рассмотрение документов, так как в связи с определенными историческими условиями, очень многие либо меняли немецкую национальность на другую, либо вообще не вписывали национальность в документы.


- для заявителей, подающих документы на признание статуса позднего переселенца, согласно §4 BVFG теперь в законе предусмотрено освобождение от сдачи немецкого теста не только по инвалидности, но в результате физического или душевного недуга.


- для заявителей, подающих документы на признание статуса позднего переселенца, согласно §4 BVFG. Если раньше, для того чтобы получить статус позднего переселенца, необходимо было доказать знания немецкого языка полученные в семье (умение говорить на диалекте), то сейчас достаточно выучить немецкий язык и сдать экзамен на сертификат B1.

До изменения закона о «выученном» немецком не могло идти и речи.


- для заявителей, которые подавали документы на признание статуса позднего переселенца, согласно §4 BVFG и получили отказ, но своевременно его не оспорили. Возрадуйтесь, ведь сейчас, согласно последним изменениям в законе «О поздних переселенцах», появилась возможность подать заявление заново, несмотря на не оспоренный вовремя отказ.


- для супругов, детей, внуков и правнуков позднего переселенца, проживающих за пределами Германии, которые подают заявление на «внесение» в параграф (Aufnahmebescheid) заявителя согласно § 27 BVFG. Законодатель отменяет обоснование тяжелого случая. В силу того, что очень многим было отказано на основании недостаточного обоснования тяжелого случая, сейчас понятия «тяжелый случай» в законе не существует.


- для потомков позднего переселенца, а также его законной второй половины, проживающих за пределами Германии, которые подают заявление на «вписание» в параграф (Aufnahmebescheid) заявителя и в силу своей душевной или физической болезни не могут сдать немецкий язык на сертификат A1. Сейчас закон предписывает освобождение от сдачи немецкого теста по состоянию здоровья.


- для несовершеннолетних детей, въезжающих вместе с родителями в Германию по линии поздних переселенцев, отменили требования о сдаче немецкого теста. Теперь тест сдают только с 18 лет.

Наша канцелярия обеспечивает юридическую поддержку при офомлении документов в соответствии с требованиями закона.

Юлия Овчинская,

адвокат,
член Коллегии адвокатов Франкфурта-на-Майне

Тел.: + 49 (0)69 - 20 02 14 65

www.anwalt-ovchinski.de



Read more: http://www.ruslife.eu/Pravo/Advokat...l#ixzz2vCYuapkN

Den327 06-03-2014 20:04

Очень интересный документ, а где там хоть слово про Финское гражданство?
P.S. Вы вроде упоминали, что у вас муж наполовину немец, что же вас останавливает, в Германии тоже очень неплохое социальное обеспечение.

Lanima 06-03-2014 20:12

Цитата:
Сообщение от Den327
Очень интересный документ, а где там хоть слово про Финское гражданство?
P.S. Вы вроде упоминали, что у вас муж наполовину немец, что же вас останавливает, в Германии тоже очень неплохое социальное обеспечение.


Видимо, потому что ближе территориально. Но опять же неясно, зачем нужно доказывать бабушкино фин. гражданство, если автор собирается работать. Граждане Евросоюза могут работать в любой стране Евросоюза )

Den327 06-03-2014 20:18

Цитата:
Сообщение от Lanima
Видимо, потому что ближе территориально. Но опять же неясно, зачем нужно доказывать бабушкино фин. гражданство, если автор собирается работать. Граждане Евросоюза могут работать в любой стране Евросоюза )

У автора нет гражданства евросоюза, она сама написала. (Вот только причины туманны)
Соответственно, работать то она может... :gy:

Lanima 06-03-2014 20:23

Что-то не нашла инфы, что у автора вообще нет никакого гражданства. Как такое может быть? То она пишет, что муж категорически против переезда, то, что собрались переезжать.

hrisopras72 06-03-2014 20:27

этой программой мы воспользоваться не можем так как мы из Эстонии . Хотя все доки есть и отец мужа как немец был депортирован . и бабушка и дедушка немцы и метрики все есть . и муж всегда подписывался немцем . Но есть ограничение для программы это . Прибалтика .
Есть второй способ


Для начала надо определить, каким образом этнические немцы могут получить право на переезд в Германию и получение немецкого гражданства и здесь есть 2 варианта:
1. Установление наличия скрытого немецкого гражданства.
Кто может иметь скрытое немецкое гражданство?

В основном это люди, чьи родители (прародители, прапрародители) во время войны получили немецкое гражданство. Как правило, немецкое гражданство в то время могли получить лица немецкой национальности, проживавшие на территории СССР, оккупированной немецкими войсками.
Как можно узнать, что мой предок получил немецкое гражданство во время войны?

Прежде всего обратитесь в архив МВД того населенного пункта, откуда родом Ваш предок. Если там есть документы о реабилитации (а таковые имеются теперь на всех лиц немецкой национальности), то Вы их можете получить и узнать, за что был репрессирован Ваш предок. Если в архивной справке имеются сведения о том, что Ваш предок был эвакуирован немецкими властями, то тогда вероятность приобретения им гражданства достаточно велика. Теперь можно обращаться в Федеральный архив Германии (хотя можно также подать запрос и параллельно запросу в МВД), по адресу:

Bundesarchiv, Postfach 450 569, 12175 Berlin или Bundesarchiv, Finckensteinallee 63, 12205 Berlin (http://www.bundesarchv.de…) с просьбой прислать имеющиеся на Вашего предка документы. К запросу следует приложить документы, подтверждающие родство с предком (свидетельства о рождении и т.п.). Приблизительная форма запроса в Bundesarchiv: http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/90.html.

Данные о натурализации во время войны Вы можете также найти в http://www.odessa3.org/collections/...z/ewzindex.html. Проще всего воспользоваться прямым поиском: http://www.odessa3.org/search.html. Наберите имя Вашего предка (по немецки!!! попробуйте поочередно разные комбинации, если не уверены в правописании) в поле «Query String:», выберите «War records:» в поле «Data Category:» и нажмите кнопку «Submit Query». Связь между немецкими и русскими (украинскими) названиями населенных пунктов в бывшем СССР можно найти в http://wolgadeutsche.net/diesendorf...is_vor_1917.pdf.

Более детальную информацию по установлению скрытого немецкого гражданства можно почитать здесь.

hrisopras72 06-03-2014 20:36

Ничего туманно нет ! я скинула информацию там сказано что можно восстановить гражданство немецкое . Чем собственно я сейчас и занимаюсь послала запрос в архив . это же еще не известно получиться не получиться ?
И по аналогии моя бабушка тоже оказалась в ситуации когда ее выслали эвакуировали в Финляндию как финку на этническую родину. Если немцев эвакуировали и давали гражданство то почему финам не давали . Кстати потомки и не знают о том что у них есть возможность унаследовать гражданство.

Vnik 06-03-2014 21:10

Цитата:
Сообщение от hrisopras72
Ничего туманно нет ! я скинула информацию там сказано что можно восстановить гражданство немецкое . Чем собственно я сейчас и занимаюсь послала запрос в архив . это же еще не известно получиться не получиться ?
И по аналогии моя бабушка тоже оказалась в ситуации когда ее выслали эвакуировали в Финляндию как финку на этническую родину. Если немцев эвакуировали и давали гражданство то почему финам не давали . Кстати потомки и не знают о том что у них есть возможность унаследовать гражданство.

Я же Вам писАл пример со своей бабушкой и мамой. Они тоже были в ВОВ вывезены в Финляндию. Гражданства у них финского при этом не было, потому что финны в то время гражданство и не давали таким, как наши бабушки.
Это финны инкери. Потом почти все они были выданы Финляндией назад Советскому Союзу, как граждане Советского Союза.

Den327 06-03-2014 21:35

Цитата:
Сообщение от Lanima
Что-то не нашла инфы, что у автора вообще нет никакого гражданства. Как такое может быть? То она пишет, что муж категорически против переезда, то, что собрались переезжать.



Цитата:
Сообщение от hrisopras72
...Вообще то я из Эстонии .но у меня нет гражданства . Врать эстонское не хочу ....


Вот, написано автором.

ИМХО Проще автору получить Эстонское гражданство, а потом пробовать переезжать по работе.
А что такое "гражданство второго сорта" я вообще не понял.

AdelaidA 06-03-2014 22:03

Вы можете обратиться в Хельсинский Национальный архив, я лет 20 назад получила от них информацию о своих родственниках, так же вывезенных из Эстонии- Клога в 1943 году.
Почтовый адрес: П/Я 258 00171 З Хельсинки
Адрес по улице: Рауханкату 17, Хельсинки
Но как вам уже выше написали в тот период гражданство оставалось советское, национальность финн, в архиве они числились финны-ижорцы, также были из Гатчинского района.

sellainen 06-03-2014 22:36

Цитата:
Сообщение от hrisopras72
Эстонское гражданство по натурализации .это гражданство второго сорта. его за нелояльность режиму могут и забрать . если как у мужа по рождению ,то ты что хочешь делай . бери второе гражданство , например. эстонского тебя не лишат . И потом с чего вы взяли ,что здесь эстонское лучше? Здесь ни кому ни лучше , скоро и эстонцы взвоют .По этому переезжать собираемся .


вас тут итак более чем надо. не едте.

Lanima 06-03-2014 22:39

Цитата:
Сообщение от sellainen
вас тут итак более чем надо. не едте.

Ляхихойтая востребованы

antoschka 06-03-2014 22:49

Цитата:
Сообщение от sellainen
вас тут итак более чем надо. не едте.

кто это подсчитал, сколько нас достаточно?

alx_spb 07-03-2014 10:09

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Ок, бабушка получила гражданство по рождению. Ребёнок бабушки не получал гражданства и уже совершеннолетний. Внук бабушки может получить гражданство бабушки? Это в Фи такой закон или в какой стране?
Сначала разрешение на пребывание, затем, после требуемого периода проживания в Финляндии, можно претендовать на гражданство. При выполнении других необходимых условий.

~aurinko~ 07-03-2014 10:36

Цитата:
Сообщение от alx_spb
Сначала разрешение на пребывание, затем, после требуемого периода проживания в Финляндии, можно претендовать на гражданство. При выполнении других необходимых условий.

Спасибо :)

дюльмовочка 07-03-2014 21:28

Цитата:
Сообщение от hrisopras72
Ничего туманно нет ! я скинула информацию там сказано что можно восстановить гражданство немецкое . Чем собственно я сейчас и занимаюсь послала запрос в архив . это же еще не известно получиться не получиться ?
И по аналогии моя бабушка тоже оказалась в ситуации когда ее выслали эвакуировали в Финляндию как финку на этническую родину. Если немцев эвакуировали и давали гражданство то почему финам не давали . Кстати потомки и не знают о том что у них есть возможность унаследовать гражданство.

Все финны проживающие в гатчинч=ском районе-это русские финны,корторые никогда не были граж-ми Финляндии,мой отец тоже жил во время войны в Финляндии..вы могли переехать только,как этническая финка,если у вас мать или отец эт.финны или 2 из бабушек-дедушек,НО программа уже закрыта...теперь переезжать могут только потомки граждан Финляндии по рождению кем вы не являетесь


Часовой пояс GMT +3, время: 06:01.