Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, трудоустройство и налоги (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Язык трудового договора (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76339)

feminine 29-04-2014 15:09

Язык трудового договора
 
Всем доброго дня!

Вопрос такой: обязательно ли текст трудового договора должен быть составлен на финском языке? Мне кажется, это логично - ведь этот договор и в КЕЛУ и в Полиси и в Профсоюз, и, в случае необходимости, к юристу нести нужно будет.
Работник же одной компании сказал, что "Трудовой договор подписывается на русском варианте так как мы ищем русскоговорящих представителей в Финляндии".
Хочется понять, насколько это законно (имею в виду, будет ли в Финляндии иметь законную силу договор, составленный не на финском языке)??
Всем заранее спасибо за информацию!

*1* 29-04-2014 15:20

Мои договоры все на английском. Чем русский хуже?

feminine 29-04-2014 15:26

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Мои договоры все на английском. Чем русский хуже?


Ну, английский, в конце концов, язык международный. Финны на нем говорят.

А вот русский договор куда понесешь? Во всех официальных инстанциях руками только разведут. Плюс - финский договор - он типовой. А насколько этот русский договор будет идентичен и отвечает ли он требованиям к финским договорам - как узнать?

MACTEP 29-04-2014 15:26

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Мои договоры все на английском. Чем русский хуже?


Тем, что это не официальный язык в Финляндии - это раз.

Английский же может быть использован, т.к. это международный язык делопроизводства. Это два.

feminine 29-04-2014 15:30

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Тем, что это не официальный язык в Финляндии - это раз.

Английский же может быть использован, т.к. это международный язык делопроизводства. Это два.


Иными словами, если работодатель предлагает только русский договор - что-то тут не так?)

MACTEP 29-04-2014 15:31

Цитата:
Сообщение от feminine
Иными словами, если работодатель предлагает только русский договор - что-то тут не так?)


Если в Финляндии и только на русском - да. Просите официальный перевод на финский.

А как работодатель вообще аргументирует это действо?

*1* 29-04-2014 15:38

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Тем, что это не официальный язык в Финляндии - это раз.

Английский же может быть использован, т.к. это международный язык делопроизводства. Это два.


А что есть такое понятие в законах Финляндии как "международный язык делопроизводства"?

feminine 29-04-2014 15:42

Цитата:
Сообщение от MACTEP
Если в Финляндии и только на русском - да. Просите официальный перевод на финский.

А как работодатель вообще аргументирует это действо?



"Трудовой договор подписывается на русском варианте так как мы ищем русскоговорящих представителей в Финляндии".
Очень странная компания, вот пытаемся понять, обманут или можно доверять.
В офис, говорят, приглашают после испытательного срока только, первые месяцы работа из дома ) Но договор подписать готовы в первый день работы. Там в общем много неясностей...

Den327 29-04-2014 15:46

Цитата:
Сообщение от feminine
"Трудовой договор подписывается на русском варианте так как мы ищем русскоговорящих представителей в Финляндии".
Очень странная компания, вот пытаемся понять, обманут или можно доверять.
В офис, говорят, приглашают после испытательного срока только, первые месяцы работа из дома ) Но договор подписать готовы в первый день работы. Там в общем много неясностей...

Чем торгуют?

feminine 29-04-2014 15:51

Цитата:
Сообщение от Den327
Чем торгуют?


Не торгуют. Если бы еще и продажи были - мы бы даже не рассматривали этот вариант )

Это логистика и закупка канцтоваров для различных уч заведений. Их распределение, учет и хранение, а также отправка заказчику.

Сайт есть, международная компания, вроде показалась надежной после изучения сайта. Человек, отвечающий на вопросы о трудоустройстве пишет с корпоративного ящика... Но все же слишком много странностей )

MACTEP 29-04-2014 16:05

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А что есть такое понятие в законах Финляндии как "международный язык делопроизводства"?


В законах Финляндии есть такое понятие как официальный язык, коими на территории Финляндии являются финский и шведский языки.

В случае с английским, например, коммерческие договора дублируются на английском и на официальном языке страны с которой заключаешь договор. С Китаем - это китайский и английский, с Украиной - это украинский и английский. Ну понятна логика :)

*1* 29-04-2014 16:07

Цитата:
Сообщение от MACTEP
В законах Финляндии есть такое понятие как официальный язык, коими на территории Финляндии являются финский и шведский языки.

В случае с английским, например, коммерческие договора дублируются на английском и на официальном языке страны с которой заключаешь договор. С Китаем - это китайский и английский, с Украиной - это украинский и английский. Ну понятна логика :)



Т.е. английский ничем не отличается от русского в Финляндии по законам Финляндии. Мои договора на английском за 14 лет никогда не дублировались на Финском.

Den327 29-04-2014 16:07

Цитата:
Сообщение от feminine
Не торгуют. Если бы еще и продажи были - мы бы даже не рассматривали этот вариант )

Это логистика и закупка канцтоваров для различных уч заведений. Их распределение, учет и хранение, а также отправка заказчику.

Сайт есть, международная компания, вроде показалась надежной после изучения сайта. Человек, отвечающий на вопросы о трудоустройстве пишет с корпоративного ящика... Но все же слишком много странностей )

Для меня уже странно само явление: компания отдает закупку и распределение, чего либо, человеку со стороны, которого она в глаза не видела. Вроде как материально ответсвенное лицо...

feminine 29-04-2014 16:27

Цитата:
Сообщение от Den327
Для меня уже странно само явление: компания отдает закупку и распределение, чего либо, человеку со стороны, которого она в глаза не видела. Вроде как материально ответсвенное лицо...


Да, для меня это тоже странно. Про мат ответственность я тоже спрашивали - говорят, ответственныс работник будет за то имущество компании, которое будет у него на руках находится. Попросила мне хотя бы перезвонить - чтобы решать эти вопросы в разговоре хотя бы, а не в переписке по эл почте. Посмотрим, позвонят ли. Боюсь, система работает на дурачков. Поведутся - ок, отработают месяц за бесплатно, а потом с этим договором на русском языке иди куда хочешь - силы он не будет иметь. В общем, подождем, удастся ли хотя бы созвониться с представителем компании )

Scanlex 29-04-2014 20:56

Проверьте также, есть ли на сайте данные фирмы, в т.ч VAT-номер, проверьте данные на ytj.fi, чтобы фирма была легальная и зарегистрирована в реестре работодателей. Можно также на сайте finder.fi проверить право лица, подписывающего трудовой договор, действовать от имени фирмы. Проверьте, на кого зарегистрирован сайт по whois. У меня есть подозрение, что либо хотят заключить договор, не отвечающий законодательству Финляндии, либо сами не владеют финским языком, но в таком случае в интернете есть бланки стандартных трудовых договоров, где нужно только имя вставить и зарплату.
Также работа на испытательном сроке без зарплаты является противозаконной. И почитайте TES по отрасли.
И не подписывайте договор без личного знакомства с работодателем.

feminine 29-04-2014 21:03

Цитата:
Сообщение от Scanlex
Проверьте также, есть ли на сайте данные фирмы, в т.ч VAT-номер, проверьте данные на ytj.fi, чтобы фирма была легальная и зарегистрирована в реестре работодателей. Можно также на сайте finder.fi проверить право лица, подписывающего трудовой договор, действовать от имени фирмы. Проверьте, на кого зарегистрирован сайт по whois. У меня есть подозрение, что либо хотят заключить договор, не отвечающий законодательству Финляндии, либо сами не владеют финским языком, но в таком случае в интернете есть бланки стандартных трудовых договоров, где нужно только имя вставить и зарплату.
Также работа на испытательном сроке без зарплаты является противозаконной. И почитайте TES по отрасли.
И не подписывайте договор без личного знакомства с работодателем.


Большое Вам спасибо! ) Мне представитель компании написал, что они только набирают штат и только-только открывают представительство в Фи, а так они уже присутствуют во многих странах Европы, это я сама нашла на их сайте. Спросила его о договоре на финском, посмотрим, что ответит...

Сударь 29-04-2014 21:31

Цитата:
Сообщение от feminine
Не торгуют.

Это логистика и закупка канцтоваров для различных уч заведений. Их распределение, учет и хранение, а также отправка заказчику.
Не торгуют, но закупают...

А куда потом шлют ("логистируют")? Ужели в РФ? Не верю, тут цены много выше. Проще прямо из Китая, бо и в Фи оч. много китайского. Зачем такая нелогичная логистика?

Цитата:
Сообщение от feminine
они только набирают штат и только-только открывают представительство в Фи, а так они уже присутствуют во многих странах Европы,
Т.е. законного представительства в Фи - нет, но контракты заключают...


имхо. Разводит "работодатель".

feminine 29-04-2014 21:53

Цитата:
Сообщение от Сударь
Не торгуют, но закупают...

А куда потом шлют ("логистируют")? Ужели в РФ? Не верю, тут цены много выше. Проще прямо из Китая, бо и в Фи оч. много китайского. Зачем такая нелогичная логистика?

Т.е. законного представительства в Фи - нет, но контракты заключают...


имхо. Разводит "работодатель".


По поводу бизнес-процессов вот что пишут: "Разные учебные заведения каждый месяц нуждаются в закупках разного рода канцелярских товаров . Наша компания исполняет заказы наших клиентов (разных учебных заведений). Мы делаем оптовые закупки разного рода продукции таких как краски для принтеров, бумага, скрепки, ручки, проэкторы и т.д всё для нужд университета, вашей задачей является разделение, сортировка и отправка заказа клиенту." - так как все прочие представительства раьотают на территории Евросоюза, полагаю, товары они логистируют внутри Евросоюза же.

А не имея официально зарегистрированного юр лица в Финляндии нельзя заключать трудовые договора?? В рф же работают люди в иностранных компаниях и контракты у них наверное типовые и стандартные, нет?

Уж и не знаю, верить или нет. Условия "предлагают" нормальные для начального этапа. З/п не высокая, конечно, но есть и бонусы и премии и контракт постоянный и по специальности получится устроится... Но что-то меня тревожит. Может, приыкла к типичному "русскому подходу" - как бы кинуть работника повыгоднее и все такое. И теперь опасаюсь чрезмерно...

Сударь 29-04-2014 22:11

Цитата:
Сообщение от feminine
По поводу бизнес-процессов вот что пишут: "Разные учебные заведения каждый месяц нуждаются в закупках разного рода канцелярских товаров . Наша компания исполняет заказы наших клиентов (разных учебных заведений). Мы делаем оптовые закупки разного рода продукции таких как краски для принтеров, бумага, скрепки, ручки, проэкторы и т.д всё для нужд университета, вашей задачей является разделение, сортировка и отправка заказа клиенту." - так как все прочие представительства раьотают на территории Евросоюза, полагаю, товары они логистируют внутри Евросоюза же.

Я не понимаю, каков им смысл делать всё в Фи? В Эстонии будет много дешевле (товар, склад, транспорт, налоги), если речь о доставке по ЕС.

ps. "вашей задачей является разделение, сортировка и отправка заказа клиенту". У Вас дома будет оптовый склад?

pps. Если можно - напишите сюда, когда они попросят у Вас номер счёта и деньги...

feminine 29-04-2014 22:33

Цитата:
Сообщение от Сударь
Я не понимаю, каков им смысл делать всё в Фи? В Эстонии будет много дешевле (товар, склад, транспорт, налоги), если речь о доставке по ЕС.

ps. "вашей задачей является разделение, сортировка и отправка заказа клиенту". У Вас дома будет оптовый склад?

pps. Если можно - напишите сюда, когда они попросят у Вас номер счёта и деньги...



Что значит "когда попросят номер счета и деньги"?? А деньги то им зачем просить?))

Сударь 29-04-2014 22:48

Цитата:
Сообщение от feminine
Что значит "когда попросят номер счета и деньги"?? А деньги то им зачем просить?))
А это такое разводилово: отправьте нам 500е, чтобы мы убедились, что Ваш счёт действующий, а мы сразу вернём эту сумму + первая зарплата. Или используют Ваш счёт для отмыва денег...

Scanlex 29-04-2014 22:53

Могут денег и не попросить, а через личный счет захотят деньги проводить за логистику, типа "мы еще не получили свидетельство о регистрации, а клиент деньги уже шлет, нужно принять и переслать куда надо" - классическая схема мошенничества.
Ни в коем случае не заключайте договоров с фирмой, у которой нет законного представительства в стране ведения бизнеса. И как тут правильно написали, с точки зрения бизнес-процессов регистрация фирмы в Финляндии с наймом финских сотрудников не вполне "логично"

feminine 29-04-2014 23:00

Цитата:
Сообщение от Сударь
А это такое разводилово: отправьте нам 500е, чтобы мы убедились, что Ваш счёт действующий, а мы сразу вернём эту сумму + первая зарплата. Или используют Ваш счёт для отмыва денег...


Ой страсти какие... (((((

Нее, я на такие операции не пошла бы, не первый день россиянка )

Но все равно большое спасибо за предупреждение )

feminine 29-04-2014 23:02

Цитата:
Сообщение от Scanlex
Могут денег и не попросить, а через личный счет захотят деньги проводить за логистику, типа "мы еще не получили свидетельство о регистрации, а клиент деньги уже шлет, нужно принять и переслать куда надо" - классическая схема мошенничества.
Ни в коем случае не заключайте договоров с фирмой, у которой нет законного представительства в стране ведения бизнеса. И как тут правильно написали, с точки зрения бизнес-процессов регистрация фирмы в Финляндии с наймом финских сотрудников не вполне "логично"


Спасибо большое за предостережение! Буду еще бдительнее ;-)

ID 30-04-2014 00:14

Цитата:
Сообщение от feminine
".......бумага, скрепки, ручки, проэкторы и т.д......"
".....подписывается на русском варианте........"

Вы это копипастите с их сайта? Я бы не связывался с такими "грамотеями"... Похоже, что русский для них не родной язык.
Ну, и, да... Схема сомнительная: Вам пересылают деньги, Вы на них "закупаете" товар, а товар не приходит... Или в картриджах, которые хранятся у Вас дома, тонер белого цвета ;)

feminine 30-04-2014 00:21

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Вы это копипастите с их сайта? Я бы не связывался с такими "грамотеями"... Похоже, что русский для них не родной язык.
Ну, и, да... Схема сомнительная: Вам пересылают деньги, Вы на них "закупаете" товар, а товар не приходит... Или в картриджах, которые хранятся у Вас дома, тонер белого цвета ;)


Это цитата из переписки с представителем - судя по всему, он поляк ) Поэтому русский у него и не так, чтобы очень... )

Да я уже массу схем и сама понапридумывала и тут наподсказывали ;-))) Воображение человеческое может многое ) Надеюсь, ситуация прояснится завтра, мне теперь уже просто интересно докопаться до истины.

ID 04-05-2014 00:50

Цитата:
Сообщение от feminine
Воображение человеческое может многое ) Надеюсь, ситуация прояснится завтра

Угу, особенно воображение россиян может таааакоооое нарисовать ;)
Ну, как, прояснилось?

feminine 04-05-2014 01:00

Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Угу, особенно воображение россиян может таааакоооое нарисовать ;)
Ну, как, прояснилось?


Пока неть ( Жду. Надеюсь, в пон-к прояснится ))
Большое спасибо за участие! )


Часовой пояс GMT +3, время: 19:18.