|
Может ли гражданин РФ продать на территории ФИ бывшую финскую машину?
Всем привет!
Ситуация такая... Гражданин России, по обычной туристической мульти визе приезжает в Финляндию как турист на несколько дней. И покупает у фина-частника финскую машину, затем россиянин идёт в катсастус и сдаёт там финские номера сказав что собирается вывезти купленную им машину в Россию, на руках остаётся 1-й и 2-й листы техпаспорта. Но машину сразу не вывозит, ставит на отстой на пару месяцев и уезжает в РФ "пешком". По прошествии времени ситуация меняется, становится очевидным, что ввезти авто в РФ по ряду причин, не представляется возможным.... А теперь вопрос: Может ли россиянин приехать снова в Фи как турист и продать снятый с регистрации финский автомобиль, собственником которого он является, гражданину финляндии, так чтобы фин после покупки пошёл и восстановил регистрацию с выдачей новых номеров??? Если для этого понадобитсяы пройти техосмотр - это не проблемма, машина в хорошем состоянии... |
Цитата:
Идеальный вариант, задать этот вопрос в Катсастус-конторе, придя туда с документами. ИМХО единственной проблемой, я вижу - возможный перенос машины из базы трафи в базу таможни... Но это легко проверяется через Trafi.fi :) если машина там есть, то - без проблем. |
Не понял причём тут база таможни? В своё время машина была растаможена в ФИ таможне, как положено. А в базе катсастуса она числится как снятая с регистрации для вывоза за пределы ФИ... Или они будут пробивать через таможню факт, не покидания машиной территории ФИ???
|
Мне кажется что проблема продажи может быть в том, что у человека нет адреса в Финляндии. Во 2 листе техпаспорта для продажи надо указать имя фамилию и адрес.
|
Цитата:
Вот в этом то и проблема. Она числится как "снятая с учета, для вывоза", т.е. с точки зрения финского законодательства, один раз уже нарушили - когда не вывезли. ИМХО надо идти с документами в контору, только там скажут. Ситуация слишком неординарная. |
Цитата:
При купле продаже не указывается что для вывоза за границу. Номера мог сдать даже на границе, тогда не надо было бы транзиты покупать. |
Цитата:
Да, кстати, а номера у нее какие? |
Цитата:
Так второго листа как бы и нет... он кончно есть, но полностью заполнен, в первой графе расписался фин - старый хозяин, во второй графе расписался русский - новый и фактический хозяин, а места для третьего новго хозяина фина - вообще нет, надо или промежуточный второй лист или написать рукописную куплю-продажу между русским и новым фином и обоим придти в катсастус, чтобы доки переоформили с фина на фина минуя русского хозяина, вобщем непонятно как... |
Цитата:
Номеров нет вообще, их сдали, а машину изночально планировали гнать в РФ вообще без номеров и страховки, погрузив её в прицеп. |
Цитата:
Тогда в любом раскладе - топать в контору. Если номера сданы, машины, как бы и нет... |
Цитата:
Получается ни каких. Он же сдал в катсастус а в замен должен был получить транзиты, за деньги. Но те примерно на 3 дня действительны. |
Цитата:
И в чём тут нарушение? На мой взгляд нарушения нет, ну хотели вывезти, а потом передумали, гланое что машина тихо мирно стояла и на ней вообще ни кто не ездил без номеров. Кстати в РФ если машину сняли с учёта для вывоза за границу и ГАИ онулировало ПТС, то потом можно придти и восстановть доки без каких либо штрафных санкций, не вывоз не считается нарушением! |
А если бы были просроченные транзиты это что-то меняет?
|
Цитата:
РФ это одно, ФИ это другое. Иди в контору, там все расскажут. Или на крайняк, на почту им вопрос задай. ФИ страна "прямолинейная", могут сказать: "написано, на вывоз - вывози. Остальное не наши проблемы..." |
Цитата:
Без второго листа не продаш. Там дается срок для оформления нового владельца если машина продается в Финляндии. Если такое не проделано то вероятно для начала штраф, потом техосмотр и оформление на покупателя. А у него нет адреса. Придется вывозить из Финляндии. |
Кто его знает, что там у них вообще написано, может вообще какая то другая формулировка...
|
Цитата:
Старые номера известны? Попробуй их через Trafi.fi пробить, там наверняка осталась инфа. А уж если и там нет, тады ой... |
если машина не выезжала за пределы Фи, с документами порядок и тех.осмотр пройден,
то почему нельзя. Главное - найти покупателя. Лучше сходить самому в ту же контру и выяснить ситуацию. |
Цитата:
Сейчас машина снята с учета. Что бы поставить на учет надо получить новый техпаспорт из двух листов. Как гражданин РФ получит, если нет адреса в Финляндии. |
Старые номера конечно известны, ибо есть оба листа техпаспорта, которые достались от фина первого хозяина авто... Вобщем ясно, что без поллитры не разберёшся))) Я думал, что для такого случая есть чёткий прописанный законодательно порядок, как в РФ. Специально ехать и выяснять тоже не интересно, придётся ждать оказии, чтобы помочь человеку...
|
Цитата:
Новый техпаспорт надо сразу получить на нового (третьего) хозяина - фина! На русского вообще документы делать не надо по идеи... |
Цитата:
Машина не выезжала, номера сданы, техосмотр просрочен... |
Цитата:
Здесь тоже четко прописано. После покупки в течение двух недель переоформить авто на себя. Или вывезти за пределы, срок не оговорен. Если авто не оформлено на себя, продать не получится. |
Цитата:
В катсастус конторе для получения нового т-паспорта нужна 2я часть прежнего владельца. Там указан прежний владелец и тот кому продана авто. Третьему лицу не оформят. Что бы продать третьему, сначала надо оформить на второго. |
Цитата:
А разве нельзя оформить машину на русского ровно на 1 минуту, после чего тут же переоформить её на фина, физически не выдовая русскому бумажные бумаги на его имя??? |
Цитата:
порядок есть. просто ты не по адресу обратился. тут все, кто знает и не знает, начинают свои версии выдвигать. там тебе выше был совет, или сам сходи в контору по регистрации или ззадай вопрос по эмайл.. https://asiointi.trafi.fi/ только там я счас глянул, чтобы с ними связаться по инету нужен панккитуннус.. а у тебя его видимо нету :confused: или по тлф тогда... https://asiointi.trafi.fi/web/asioi...ja-yhteystiedot тут инфа еще.. https://asiointi.trafi.fi/web/asioi...ekaytostapoisto |
Цитата:
А что тогда мешает указать в бумагах русский адрес, если через минуту машина станет оформлена на фина с финским адресом? |
Цитата:
К сожалению на прямую контактировать с трафи мешает языковой барьер(((( |
Цитата:
Можно, но бумаги по-любому оформлять придется. И если у русского есть адрес. Сам подумай как оформить без выдачи документов, это же не на рынке. :) |
Гаражный Мужик. я думаю вы попали и попали сильно если бы ваш вариант проходил так просто и дешево то пол Финляндии снимало бы машины по осени с учёта а по весне ставили бы их обратно))) прямая выгода налог платить не надо "стояночную" страховку тоже))) но так как это ни кто не делает значит где то "косяк" готовьте "толстый" кошелёк на уплату всяческих сборов))) отпишитесь во что обойдётся?
|
Цитата:
Адрес одно, там еще хенкилетуннус нужен... Как вариант, попробовать оформить на кого либо из знакомых в ФИ, а потом уже продавать. |
Цитата:
приезжай в фи, бери бумаги, смотри любой кастастус , ближний по адресу где есть регистрация, дуй туда им жди.. кто сможет помочь, русские, эстонцы из посетителей и тд или с кем договорись из знакомых |
Цитата:
Может бумаги и ненужно оформлять, достаточно в электронном виде... Ведь как то сами для себя в катсастусе они регестрируют машину за русскими, без выдачи документов... Как то раз давно у меня был случай... Купил я машину у фина, написали купчую и оба расписались во втором листе, на другой день я её разобрал на запчасти, номера сдать было некогда, сдал их где-то через полгода. Видимо фин в этот полугодовалый отрезок, пошёл и предъявил купчую, чтобы с него сняли эту машину. Её с него сняли и как то приписали к моему Питерскому адресу, потому что мне в Питер вдруг пришло письмо из швеции со счётом за проезд по какой-то шведской платной дороге, по которой незадолго до продажи авто видимо проехал фин первый хозяин авто!!! Так что значит приписать финскую машину к РФ адресу можно... |
Цитата:
На кого либо оформить не выдет. Во второй части которая и служит для купли и продажи указана фамилия покупателя. С этой частью надо приходить в катсастус и они оформляют на того кто указан в этой "купчей". Другого туда не вписать. |
Цитата:
Тут варианта два... или удастся решить малой кровью (финансово) ... или придётся разобрать на запчасти... |
Цитата:
Высчитали адрес потому что в купчей был оформлен. Подойдем с другой стороны. Турист не может ни чего продать на законных основаниях. А если нет регистрации, значит турист. |
Цитата:
Про это я тоже думал... а гдето официально прописано, что турист не имеет право ничего продавать? |
Цитата:
А если вывез авто за пределы РФ, могу ли я придти и восстановить все доки, номера, без уплаты пошлины? |
Цитата:
Где то написано. Продажа это коммерческая деятельность, значит даже визу надо не туристическую и разрешение на торговлю. :) |
Цитата:
Если вывез из РФ машину снятую с учёта для вывоза за границу, то при обратном ввозе придётся снова её растамаживать! Я говорил про РФ ГАИ, где восстановят все документы в случае если машина, не вывозилась из РФ, а только была снята с учёта для вывоза. Тогда таможня не при делах и проблем нет! |
Цитата:
Надо ли было, когда авто перевозил сюда сообщать в таможню, что авто убывает или снять с учёта в ГАИ и все дела? |
Цитата:
Думаю что это не так, ибо в подобном случае работают международные законы! Знаю точно, что фин приехавший в РФ на своём личном авто и оформивший на него временный ввоз, может пойти в РФ таможню, растаможить его, а потом продать русскому и уехать в финляндию пешком! А вот сначало продать, чтобы русский сам её растаможил, так нельзя. Но нельзя потому что дело завязано на таможню (нерастаможенный товар), но как только таможенные вопросы решены, турист фин может спокойно продать своё имущество находясь на территории другого государства. В моём же случае машина растаможена и со стороны ФИ таможни претензий нет и быть, не может, а значит по идей турист может продать своё имущество, машина то его официально и приобрёл он её законно... |
Цитата:
В таможню сообщать не надо. По РФ законам, если машина на постоянных РФ номерах временно вывезена за границу и с момента вывоза прошло три года, то при обратном ввозе её надо по новой растамаживать на общих основаниях. Вам надо просто приехать в РФ и сдать русские документы в ГАИ, сказав что машина вывезена в ФИ и там зарегестрирована. |
Вообщем так. Позвонил я знающему человеку, который лет 15 продажей машин тут занимается, в том числе вывозом из Фи снятых с регистрации.
Растамаживать снова не надо. Насчет отсутствия в офицальной продажной части техпаспорта финского адреса у российской стороны он затруднился ответить. Но посоветовал вот что: написать договор купли-продажи от руки в свободной форме ( на финскм языке ) на листе А4, российская сторона пишет там свой российский адрес и данные росийского паспорта. Финская сторона, соответственно, свои данные. Ну там данные машины указать, сумму сделки и т.д. И все. Такие договора в свободной форме в Фи имеют юридическую силу без всяких нотариусов. Дальше финн уже регистрирует машину и получает номера. Платит за регистрацию и номера (небольшая сумма ). Сказал, конечно, что за "свою" цену ее продать будет трудно, финны с подозрением относятся к таким машинам, но это уже лирика. |
Цитата:
Спасибо, будем пробовать! В начале попытаемся переоформить на своего знакомого фина, а продавать он уже будет потом от своего финского имени, тогда думаю можно будет продать за адекватную цену... |
Цитата:
Ситуация такая. ) Машину Фин , продал снял с учета получил деньгу и про авто забыл. И мы про него забыли. Далее русский бегает с этим авто, кого это волнует . Ни кого кроме русского ))) Продать вот только не может . Авто- то нет по бумагам . Русский на учет авто в Финляндии поставить не может . Поэтому русский пилит авто на запчасти и продает по зап частям или волокет в Россию . |
Кстати мне кажется,что проблема немного раздута,это я к тому,что нет у меня регистрации,допустим хочу продать недвижимость свой участок или еще что-нибудь,в чем проблема?Нет ни какой проблемы,поставьте продаваться автомобильку в салон.ИМХО.
|
Цитата:
Заколеблешься объяснять потенциальным покупателям, что машина не ввезена из-за границы и растамаживать ее не надо. Ведь, как правило, все машины продающиеся здесь без фи-регистрации так и ввезены из-за границы. Люди ввозят, а потом узнают, что надо платить огромный налог за ввоз при регистрации. Ну и пытаются продать незарегистрированную. |
Цитата:
А давно машинка куплина? За нее ещё и налог не уплачен наверное. Старый владелец платит налог до тех пор пока не продал. С момента продажи новый владелец должен заплатить за оставшее время. Ведь машина не вывезена, значит годовой налог надо платить. |
Цитата:
Если машина снята с регистрации и номера сданы, то налог платить вообще не нужно... |
Цитата:
правильно, снята , сданы.. и в природе ее не существует. какбэ... :D ведь не было приостановки авто в регистре движения фи ? со всеми правильно оформленными бумагами, которые у вас на руках, я так понимаю, не имеются? :confused: |
Цитата:
В такой кстати ситуации, машина может хранится только на вашей собственной территории. Даже на гостевой стоянке возле дома - нельзя, потому что у нее нет никакой страховки. З.Ы. терзают меня, смутные сомнения, что если бы машина хоть как-то осталась бы на учете в ФИ, вам бы дали транзитники. А так - скорее нет, чем да... |
Вам надо найти покупателя на машину здесь в Финляндии.
Покупатель сам может всё сделать , что надо, т.е. тех.осмотр, постановку на учёт и всю прочую волокиту + расходы , но цена на машину, конечно упадёт. Цитата:
не нужно. |
Цитата:
Наверно не надо. Ну а как дела, звонили писали куда нибудь официальным лицам? Прояснилось что? |
Цитата:
Если номера сданы, это не значит что машины не существует в природе! Например, страховые компании продают битые автомобили после страховых случаев, все эти машины сняты с регистрации и номеров на них нет (номера сданы), при покупки такого авто дают 2 листа техпаспорта и больше ничего, новый хозяин ремонтирует авто, проходит техосмотр и получает новые номера с новыми двумя листами техпаспорта на своё имя... Так что факт отсутствия номеров, не означает юридического уничтожения машины!!! |
Цитата:
Через месяц - полтора я планирую ехать в Фи. Тогда вместе с моим другом - фином пойдём в катсастус и будем разговаривать, посмотрим что они скажут... |
Цитата:
Да, верно, машина стоит на частной территории (по договорённости с хозяином этой земли) Транзитки к делу отношения не имеют, хочешь берёшь их для перегона, хочешь отказываешся от транзиток и перегоняешь авто без номеров на эвакуаторе или в прицепе. |
Цитата:
Вы немножко ошибаетесь. У "страховой" машины еще есть стопка бумаг с подписью и печатью, в которых описано: когда и при каких обстоятельствах машина стала "набором запчастей" (а именно так трактуются документы в вашем случае) и самое главное, там написано, что надо сделать чтобы этот набор вновь стал машиной. |
Цитата:
Описываемый вами "пакет документов" от страховой это всего лишь частный случай. Бывает по всякому, как с описанием что нужно сделать, так и без него, этот пакет доков значения не имеет! У страховых бывает так называемое "пуритовакси", вот тогда авто действительно нельзя восстановить на дорогу, но такие авто частникам и не продают, их продают только фирмам, но не абы каким, а только тем фирмам, которые имеют лицензию на утилизацию автомобилей! В моём случае в "пуритовакси" машина списана, не была... |
Цитата:
А что за машина-то "страдает", если не секрет? В Россию, вроде только 3-5 летки выгодно было возить, на остальные пошлины запредельные... |
| Часовой пояс GMT +3, время: 16:52. |