Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Въезд в Финляндию на Аллегро с двумя паспортами (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=80701)

Гном 20-03-2016 12:44

Въезд в Финляндию на Аллегро с двумя паспортами
 
На днях въезжал в Финляндию на Аллегро, двойное гражданство уже много лет.
На въезде в Финляндию естественно показываю финский паспорт. Один раз как-то финны на въезде попросили показать и русский паспорт, спорить не стал показал. А в это раз решил не показывать, ехал из командировки и был немного подшофе. Пограничник забрал мой паспорт, собрались все пограничники, таможенники и начали требовать показать и русский паспорт, якобы такие правила. Я вежливо просил показать мне закон, в соответствии с которым гражданину Финляндии недостаточно иметь действующего финского паспорта для въезда в Финляндию. Ничего не показали, объясняли, что нужно показывать все проездные документы, разговаривали жестко. В итоге минут через 10 пререканий, что бы не позориться перед другими пассажирами показал им русский паспорт, они ту же отстали. Собираюсь писать официальный запрос в www.raja.fi
Кто-нибудь с подобным сталкивался?

Suhov 20-03-2016 13:02

Цитата:
Сообщение от Гном
Собираюсь писать официальный запрос в www.raja.fi


Зачем тебе это?

Твои права как то нарушили? Да, возразишь ты, меня не впускали в Финляндию. Это не так. Тебя впускали, но только как нарушителя приграничного режима. Пересечение границы, очевидно, предусматривает наличие документов, дающих право пребывания на обеих сторонах границы. Впустили бы тебя и без российского паспорта, не беспокойся, только в Финляндии отправили бы не домой, а в полицейский участок, выяснять детали этого нарушения. Выяснив, действовали бы по закону далее, в зависимости от обстоятельств.

AlexeyM 20-03-2016 13:03

Меня постоянно просят показывать два паспорта, причем как финские, так и русские пограничники.
На Финляндском вокзале перед посадкой то же самое - просят оба паспорта.
Я показываю, мне несложно.

Гном 20-03-2016 13:10

Цитата:
Сообщение от Suhov
Зачем тебе это?

Твои права как то нарушили? Да, возразишь ты, меня не впускали в Финляндию. Это не так. Тебя впускали, но только как нарушителя приграничного режима. Пересечение границы, очевидно, предусматривает наличие документов, дающих право пребывания на обеих сторонах границы. Впустили бы тебя и без российского паспорта, не беспокойся, только в Финляндии отправили бы не домой, а в полицейский участок, выяснять детали этого нарушения. Выяснив, действовали бы по закону далее, в зависимости от обстоятельств.



вот я и хочу выяснить, какой закон я или они нарушили. Если есть такой закон, то буду показывать. Как-то на въезде в Питер на пароме при подобных обстоятельствах русские просто спросили, есть ли второй паспорт. Ответил им: "я гражданин России, вот вам российски паспорт и этого достаточно для въезда в Россию". Сразу же отстали

Suhov 20-03-2016 13:17

Цитата:
Сообщение от Гном
вот я и хочу выяснить, какой закон я или они нарушили. Если есть такой закон, то буду показывать. Как-то на въезде в Питер на пароме при подобных обстоятельствах русские просто спросили, есть ли второй паспорт. Ответил им: "я гражданин России, вот вам российски паспорт и этого достаточно для въезда в Россию". Сразу же отстали


аа, ну выясняй :) коли желание такое сильное и возможность есть. со стороны, честно, выглядит как желание поскандалить, покачать права, типа финны пристали к россиянину, поставить их на место. уверен, что со стороны пограничников всё чисто - есть инструкции, обязывающие их проверять проездные документы, в случае с границей права пребывания по обе её стороны. Эти инструкции базируются на каком нибудь законе о границе.

Гном, добрый тебе совет - отпусти ситуацию, больше пользы тебе будет.

anttisepp 20-03-2016 14:54

На вьезде в Суоми никогда не проверяли ничего, кроме финского паспорта.
На выезде спрашивали про русский, когда он был.

Jade 20-03-2016 15:41

Цитата:
Сообщение от Гном
На днях въезжал в Финляндию на Аллегро, двойное гражданство уже много лет.
На въезде в Финляндию естественно показываю финский паспорт. Один раз как-то финны на въезде попросили показать и русский паспорт, спорить не стал показал. А в это раз решил не показывать, ехал из командировки и был немного подшофе. Пограничник забрал мой паспорт, собрались все пограничники, таможенники и начали требовать показать и русский паспорт, якобы такие правила. Я вежливо просил показать мне закон, в соответствии с которым гражданину Финляндии недостаточно иметь действующего финского паспорта для въезда в Финляндию. Ничего не показали, объясняли, что нужно показывать все проездные документы, разговаривали жестко. В итоге минут через 10 пререканий, что бы не позориться перед другими пассажирами показал им русский паспорт, они ту же отстали. Собираюсь писать официальный запрос в www.raja.fi
Кто-нибудь с подобным сталкивался?
У меня только одно фин. гражданство, поэтому показываю туда-сюда один фин.паспорт. Заметьте, у меня в фин. паспорте есть ВИЗА на пребывание в РФ - фин. пограничники видят фин. паспорт с визой. А у Вас ведь визы нет ))
Не понимаю, как это Вас раньше пропускали с рос. стороны в Финляндию на основании только одного фин. паспорта, в котором нет рос. визы?
Вы сами-то прикиньте, а если чел с фин. паспортом фин.-рос. границу нелегально перешёл, а теперь обратно шасть - тэрвэ, запускайте нарушителя границы без визы обратно?
Естественно, пограничники имеют право и просто обязаны проверять все необходимые документы при малейшем подозрении на нарушении пограничного режима.

Гном 20-03-2016 15:50

Цитата:
Сообщение от Suhov
аа, ну выясняй :) коли желание такое сильное и возможность есть. со стороны, честно, выглядит как желание поскандалить, покачать права, типа финны пристали к россиянину, поставить их на место. уверен, что со стороны пограничников всё чисто - есть инструкции, обязывающие их проверять проездные документы, в случае с границей права пребывания по обе её стороны. Эти инструкции базируются на каком нибудь законе о границе.

Гном, добрый тебе совет - отпусти ситуацию, больше пользы тебе будет.


спасибо за совет. Я хочу выяснить права, а не скандалить и не покачать их. Мы налогоплательщики, и вроде как живем в правовом государстве. Даже русских пограничников не интересует мой другой паспорт, ни на выезде, ни на въезде в Россию. Понятно, если им интересуется перевозчик, на нем лежит ответственность проверить право на въезд в страну назначения, на самолете наверняка летаешь и знаешь.

если пограничники действовали по закону, готов даже перед ними извиниться

Гном 20-03-2016 15:56

Цитата:
Сообщение от Jade
У меня только одно фин. гражданство, поэтому показываю туда-сюда один фин.паспорт. Заметьте, у меня в фин. паспорте есть ВИЗА на пребывание в РФ - фин. пограничники видят фин. паспорт с визой. А у Вас ведь визы нет ))
Не понимаю, как это Вас раньше пропускали с рос. стороны в Финляндию на основании только одного фин. паспорта, в котором нет рос. визы?
Вы сами-то прикиньте, а если чел с фин. паспортом фин.-рос. границу нелегально перешёл, а теперь обратно шасть - тэрвэ, запускайте нарушителя границы без визы обратно?
Естественно, пограничники имеют право и просто обязаны проверять все необходимые документы при малейшем подозрении на нарушении пограничного режима.


прикинул и ужаснулся, что же я все эти годы творил, и какими олухами десятки раз были финские пограничники)))
ну-ну, попробуйте хоть раз просочиться через рус-фин границу, потом нам расскажете

grazhd 20-03-2016 16:07

Гном, я подтверждаю, что в течение долгого времени в Аллегро финские пограничники не интересовались вторым (российским) паспортом при наличии финского, даже и без единой визы и без единой печати в нём. Мною замечено, что финские пограничники стали спрашивать в Аллегро второй паспорт примерно с декабря прошлого года. Подумалось, что у них появились дополнительные инструкции, обязывающие их к таким действиям. И, да, на Финляндском ещё до посадки в поезд, до сканирования багажа: протягиваю финский паспорт, на который оформлен билет - сразу просят показать и второй (российский) паспорт. Но при пересечении границы на авто (уже в этом году, на этой неделе, например) по прежнему ни финские пограничники не спрашивают второй паспорт, ни российские: финским протягиваю только финский, российским - только российский, и никаких вопросов. В финском по-прежнему ни одной визы, ни одного штампа. Это мой личный опыт.

Jade 20-03-2016 16:10

Цитата:
Сообщение от Гном
прикинул и ужаснулся, что же я все эти годы творил, и какими олухами десятки раз были финские пограничники)))
ну-ну, попробуйте хоть раз просочиться через рус-фин границу, потом нам расскажете
Вы на этом основании потребуйте, чтоб вообще паспорта не проверяли - ну ведь и так ясно, что без документов никто не станет пробовать "просочиться" )) Зачем вообще документы проверять у "вас"?
Сухов уже объяснил - фин.пограничники действуют согласно инструкций. Возмущения-то ваши о чём?

Гном 20-03-2016 16:18

Цитата:
Сообщение от grazhd
Гном, я подтверждаю, что в течение долгого времени в Аллегро финские пограничники не интересовались вторым (российским) паспортом при наличии финского, даже и без единой визы и без единой печати в нём. Мною замечено, что финские пограничники стали спрашивать в Аллегро второй паспорт примерно с декабря прошлого года. Подумалось, что у них появились дополнительные инструкции, обязывающие их к таким действиям. И, да, на Финляндском ещё до посадки в поезд, до сканирования багажа: протягиваю финский паспорт, на который оформлен билет - сразу просят показать и второй (российский) паспорт. Но при пересечении границы на авто (уже в этом году, на этой неделе, например) по прежнему ни финские пограничники не спрашивают второй паспорт, ни российские: финским протягиваю только финский, российским - только российский, и никаких вопросов. В финском по-прежнему ни одной визы, ни одного штампа. Это мой личный опыт.


спасибо за информацию, это ответ человека, который действительно к этому имеет какое-то отношение

skanblack 20-03-2016 16:28

Ящетаю, что на границе могут попросить даже трусы снять, если надо. И будут правы.
Наверняка у финских погранцов в правилах есть пункт, где они имеют право потребовать все необходимые документы для пересечения границы

Jade 20-03-2016 18:05

Цитата:
Сообщение от Гном
Даже русских пограничников не интересует мой другой паспорт, ни на выезде, ни на въезде в Россию.
Очень даже рус. пограничников теперь интересует. Несколько дней тому назад меня спрашивали на Финляндском при посадке на Аллегро, есть ли у меня рус. паспорт. Протягиваю финский, проверяльщик смотрит в мой фин. паспорт с рос.визой и в миграционную карту и спрашивает, есть ли у меня рос. паспорт. На что хотелось его спросить "а есть ли у вас вообще мозги", но просто ответила "нет".

Brat-Kvadrat 20-03-2016 19:43

Цитата:
Сообщение от Гном

Кто-нибудь с подобным сталкивался?

Я в грубой форме отказался показывать. Не имеют права требовать.
Сказал: не хочу показывать, а вы работайте лучше, ваш очередь продвигается в 3 раза медленней остальных.
Ехал на автомобиле.

Jade 20-03-2016 22:21

Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Я в грубой форме отказался показывать. Не имеют права требовать.
.
Почему не имеют права? Где об этом сказано? ))
На сайте фин. мида сказано про документы лиц с двойным гражданством: обязаны иметь фин. и рос. паспорта для пересечения границы:
Kaksoiskansalaiset
Avustustapauksissa Venäjä kohtelee kaksoiskansalaisia ainoastaan Venäjän kansalaisina.
Kaksoiskansalaisten dokumentit: kaksoiskansalaisilla tulee olla rajanylitystä varten Suomen ja Venäjän ulkomaanpassit.

http://www.finland.org.ru/public/de...contentid=86957

Iceman 20-03-2016 22:50

А зачем намеренно идти на конфликт с представителями официальных структур? В моей мозговой коробчонке это не укладывается.
Ну попросили предъявить 2-й паспорт,ну показал,чего выкобениваться. Не денег же взаймы попросили.
Зачем с ними препинаться и отвлекать их от непосредственной работы,тратить их время,которое они возможно использовали бы на более тщательный контроль и выявление правонарушений и другого криминала.

vaisan 20-03-2016 23:00

Цитата:
Сообщение от Brat-Kvadrat
Я в грубой форме отказался показывать. Не имеют права требовать.

Как уже было сказано - в Вашем финском паспорте отсутствует виза в Россию. Как rajavartija может узнать Ваше право на пересечение границы в/из России? Наверное только на основании второго паспорта.
Так что имеют право и более того обязаны требовать. Видимо раньше, до "восточных гостей" смотрели на это сквозь пальцы. Кстати, на российской стороне тоже требуют предъявить но уже финский паспорт.

Kluwert 20-03-2016 23:36

Правильно делаете - выясняйте. Ещё можно понять зачем требуют росс.паспорт при выезде из Финляндии (хотя и в этом случае 100% они не могут вам воспрепятствовать в выезде, просто должны сообщить на росс.сторону, что едет, типа, чувак, к вам без визы и без паспорта. А на въезд - это вообще бред какой-то! Вы финский гражданин ВЪЕЗЖАЕТЕ в Финляндию. Какое им вообще дело откуда вы едете и на каком основании?!

Так что, я вас поддерживаю: жалуйтесь и желательно ответ здесь запостите.

olkis2 21-03-2016 00:04

У меня только финский паспорт с русской визой. В Алегро русские пограничники интересовались и не раз где мой русский паспорт.. И тон вопроса не всегда дружелюбный. Хотя вроде бы я им ничего не должна. Кому на них пожаловаться?

Kluwert 21-03-2016 10:59

Цитата:
Сообщение от Olkis1
У меня только финский паспорт с русской визой. В Алегро русские пограничники интересовались и не раз где мой русский паспорт.. И тон вопроса не всегда дружелюбный. Хотя вроде бы я им ничего не должна. Кому на них пожаловаться?

Вот сюда: http://ps.fsb.ru/.
Главное - не цепляйтесь к ним во время проверки. Меня как-то на Торфе вывела из себя наша пограничница, совершенно по-хамски себя тётя вела. Я всё понимаю: ночная смена, за окном дубак, но это не повод. Короче, поставил я на уши весь пропускной пункт, вызывали нач-ка смены, я писал кучу бумаг, мне приносили извинения. Но, в результате, часа 1,5 минимум я угробил. А был ли от этого какой-то эффект ... сомневаюсь :(


Часовой пояс GMT +3, время: 07:41.