Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Детский раздел (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=51)
-   -   и я про детский сад спрошу... (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=81458)

musja 25-08-2016 21:33

и я про детский сад спрошу...
 
Вопрос такой: сейчас все русско-финские сады до 5 лет?а куда в 5 лет ребенка посде отдавать?я в этой области тёмный лес,..

Канарейка 25-08-2016 21:37

До пяти включительно, а потом подготовка.

Den327 25-08-2016 21:40

Цитата:
Сообщение от musja
Вопрос такой: сейчас все русско-финские сады до 5 лет?а куда в 5 лет ребенка посде отдавать?я в этой области тёмный лес,..

А потом эскари. :)

Ol\'ka 25-08-2016 21:44

На сколько я знаю в финских школах (в русско-финских не щнаю), с недавних пор ввели в обязательном порядке (раньше вроде было на выбор родителей) начинается енсикоулу, они еще при садике, как старшая группа и готовятся там к школе. Тоесть дети ходят в сад (в старшую группу) только пару часов в день у них занятия, где они учатся цифрам буквам и тд. А потом все, настоящая школа 6 лет первый раз в первый класс)))
Как-то так)))

musja 25-08-2016 21:45

А школа здесь с 7 лет? И я так поняла,что ребенку исполняется 5 лет и мы должны будем искать другой садик? Или где подготовка проходит?

Канарейка 25-08-2016 21:45

Цитата:
Сообщение от Ol\'ka
На сколько я знаю в финских школах (в русско-финских не щнаю), с недавних пор ввели в обязательном порядке (раньше вроде было на выбор родителей) начинается енсикоулу, они еще при садике, как старшая группа и готовятся там к школе. Тоесть дети ходят в сад (в старшую группу) только пару часов в день у них занятия, где они учатся цифрам буквам и тд. А потом все, настоящая школа 6 лет первый раз в первый класс)))
Как-то так)))

Совсем не так: подготовка в шесть лет, школа в семь, в пять ребенок ходит в сад.

Канарейка 25-08-2016 21:46

Цитата:
Сообщение от musja
А школа здесь с 7 лет? И я так поняла,что ребенку исполняется 5 лет и мы должны будем искать другой садик? Или где подготовка проходит?

до пяти лет включительно, исполняется ребенку шесть и вот тогда уже подготовка

musja 25-08-2016 21:49

Спасибо всем большое,хоть разобраться немного что к чему

ViktoriaOss 25-08-2016 21:53

Мы ходим в тик так в малминкартано . в 6лет будет подготовителный и уже после школа

Ol\'ka 25-08-2016 21:57

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Совсем не так: подготовка в шесть лет, школа в семь, в пять ребенок ходит в сад.

Да, может и так))) просто ескари всегда с августа начинается и если ребенку осенью только будет шесть то вме равно берут в эту группу, это этого чуть запуталась 😆
Только не во всех садика есть такие группы. Если в вашем садике нет ескари, то вы можете перейти в любой ближайший, где есть такие группы.

Hnu 25-08-2016 23:49

В эскари идут в августе того года, когда ребёнку исполняется шесть (хоть в январе, хоть в декабре), а на следующий год идут в школу. Это в норме. Если есть сложности, то ребёнку вполне могут предложить лишний год перед школой, чтобы дозреть. У коллеги так декабрьский мальчик два года ходил в эскари, так как после первого года эскари психолог рекомендовал не торопиться со школой. Эскари может быть в садике или в школе. Программа одна и та же. Занятия с 9-ти до 13-ти. Остальное время проводят просто как в садике. Родителям будущих эскарят всю информацию пришлют домой, приём заявок зимой в течение примерно недели.

Ol\'ka 26-08-2016 00:05

Hnu, про "дозреть" я не слышала такого. Это по каким таким признакам они определяют, что ребенок не готов к школе? Или Вы не знаете? ☺
Я почему спрашиваю, просто как-то слышала, что мол врач определил, что ребенок не готов к школе, потому, что у него еще не вылезли зубы-пятерки, тогда мне показалось это бредом...

Hnu 26-08-2016 00:12

Цитата:
Сообщение от Ol\'ka
Hnu, про "дозреть" я не слышала такого. Это по каким таким признакам они определяют, что ребенок не готов к школе? Или Вы не знаете? ☺
Я почему спрашиваю, просто как-то слышала, что мол врач определил, что ребенок не готов к школе, потому, что у него еще не вылезли зубы-пятерки, тогда мне показалось это бредом...

Нет, зубы не причём. Зрелость должна быть психологическая. В обычном случае никаких проверок и не проводится, ребёнок просто переходит в школу и всё. Вот если воспитатели видят проблему, то только тогда и начнутся собеседования с родителями и психологом.

@@@NANA@@@ 26-08-2016 00:13

с зубами я,мне кажется тоже ерунда.

мы речь можем вести о наших детишках,которые не знают финского.
в ескари должно усвоиться более менее запас слов.
основной,необходимый для обучения в школе.

Hnu 26-08-2016 00:16

Врач вообще смотрит только осенью уже в первом классе.

@@@NANA@@@ 26-08-2016 00:17

Цитата:
Сообщение от Hnu
Врач вообще смотрит только осенью уже в первом классе.



Хну,ты имеешь в виду зубной? или еще какой та?

Hnu 26-08-2016 00:23

Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Хну,ты имеешь в виду зубной? или еще какой та?

Не, обычный. :) Когда от стоматолога приглашение придёт, мне пока вообще не известно. Но и он должен, вроде, тоже первоклашек осматривать.

@@@NANA@@@ 26-08-2016 00:37

Цитата:
Сообщение от Hnu
Не, обычный. :) Когда от стоматолога приглашение придёт, мне пока вообще не известно. Но и он должен, вроде, тоже первоклашек осматривать.



просто нас уже смотрел ластенлякари(весной).

вчера вот на осмотр к зубному ходили(до этого сами были в том году,так как удаляли больные).
сын просто не дал до конца осмотреть.
но назначат новое время,потому что у него десна вся пухлая .зубы лезут задние, а старые плохие уже.
вот как уговорить его к походу.не знаю.

Hnu 26-08-2016 08:09

Весной нам пришло сообщение записаться я на приём к школьной медсестре - у неё мы были. А врач будет только позже.

Метель 26-08-2016 09:08

В ескари можно ходить как и в сад,так и при школе.Занятия проходят пару дней в неделю.

Дети учат буквы и цыфры,все на игровом уровне.Так же ребенок должен научиться писать свое имя.

Ребенка могут попросить оставить на второй год в ескари,если ребенок не готов психологически к школе,как финны называют ето Лииан лапселлинен.
Так же могут оставить за неусидчивость,к школе дети должны уметь высиживать 45 мин.
Далее смотрят отношение к изучению нового,если ребенка не интерисует учиться(ето видно на протяжении всего года),то тоже могут посоветовать сходить во второй раз в ескари.
Ну и поведение смотрят,если ребенок часто плачет в ескари,или не умеет быстро одеться,или не следит за своими вешами,то тоже могут подумать что психологически не готов.(в школе требуется что бы ребенок сам следил за своими вещами,никто не будет его одежду по полу собирать,или в рюкзак вещи складывать)

Если ребенок родился например в конце года либо финский язык не совершенен,то ребенку делают тест на понимания задания.Мы такой делали из за финского языка.

У знакомых был случай что ребенка утвердили школу,но так как ребенок не справлялся в школе его отправили спустя пару месяцев школы обратно в ескари.

Но опять же одной причины не достаточно чтобы оставили в ескари,например из за плохого финского не могут оставить если ребенок психологически готов к школе,читает или считает уже.

Метель 26-08-2016 09:11

Цитата:
Весной нам пришло сообщение записаться я на приём к школьной медсестре - у неё мы были. А врач будет только позже.


Да там кстате будет классый опрос,по поводу распития алкоголя родителей и курения.Могут спрасит у ребенка видел ли он что мама или папа пили пиво или сидр и т.д)))))
У меня муж ходил к врачу школьному,у него лично спрасили,сколько раз в месяц он выпивает,и какое количество))

Канарейка 26-08-2016 09:19

Цитата:
Сообщение от Метель
Да там кстате будет классый опрос,по поводу распития алкоголя родителей и курения.Могут спрасит у ребенка видел ли он что мама или папа пили пиво или сидр и т.д)))))
У меня муж ходил к врачу школьному,у него лично спрасили,сколько раз в месяц он выпивает,и какое количество))

у зубного врача? :eek:


зы. очень умный поступок Вашего мужа меня умилил и восхитил, чо

Канарейка 26-08-2016 09:27

Занятия в подготовке проходят каждый день несколько часов, имя ребенок чаще всего умеет писать к подготовке, его этому ещё в садике учат. Занятия разнообразные, начиная от математики, где не просто цифры учат, но и понятия длиннее-короче, шире-уже, круглый-квадратный, время, деньги, календарь. Есть природоведение, есть труды, есть язык, физкультура и т.д., просто это не разбито четко на уроки, как в школе и, действительно, в виде игры. Так же практически ежедневно читают книги детям. В общем и целом в подготовке дается довольно большой объем информации.

По поводу умеет одеться и интересуется - это не является критерием по которому берут в школу, но это может быть симптомом неких заболеваний у ребенка, например, стресс, депрессия, аутизм, гиперактивность и пр.

Hnu 26-08-2016 09:28

Так и перед приёмом медсестры надо было заполнить огромную анкету в интернете. Особенно порадовал последний вопрос - даю ли я разрешение, чтобы муж мог видеть мои ответы.

Канарейка 26-08-2016 09:36

Цитата:
Сообщение от Hnu
Так и перед приёмом медсестры надо было заполнить огромную анкету в интернете. Особенно порадовал последний вопрос - даю ли я разрешение, чтобы муж мог видеть мои ответы.

А что плохого в этом вопросе? Ты ж тоже человек и имеешь право на приватность. Ну и есть варианты, когда муж тиран и за любой "неправильный" по его мнению ответ могут быть у женщины неприятности. Ну и наоборот - жены тож тираншами бывают :p


Вы, дамы, судите по своим семьям, и слава богу, что у вас нет ни алкоголиков в семье, ни наркоманов, ни идиотов, ни тиранов, и дай бог, чтоб все жили долго и счастливо, однако, не все семьи такие, и вполне оправданным считаю, когда врач спрашивает ребенка, пьют ли его родители. Для некоторых детей это единственный шанс быть услышанным взрослым.

Метель 26-08-2016 09:37

У меня у подруги сыну предлагали остаться на второй год в эскари,и причину объяснили что у ребенка не было интереса к изучению,он хочет только играть в машинки:)

Канарейка 26-08-2016 09:39

Цитата:
Сообщение от Метель
У меня у подруги сыну предлагали остаться на второй год в эскари,и причину объяснили что у ребенка не было интереса к изучению,он хочет только играть в машинки:)

Потому что психологически он не созрел для обучения, а не потому что хотел играть. Играть все нормальные дети хотят. ;)

Метель 26-08-2016 09:47

Детей из семьи алкоголиков заметно сразу.

Коллега рассказывала в прошлом году о том,что ее знакомую или родственницу уже точно не помню кем она ей была направили в А клинику по причине того,что ее ребенок на вот этом осмотре сказал что он видел что мама пила пиво,мальчик сказал что 1 банку пива он видел.
вообще пить в Финляндии алкоголь взрослым у которых дети не запрещено,но должен быть один трезвый взрослый с ребенком.И то, что ребенок увидел что мама выпила что то алкогольное,что в этом запретного?тем более выписывать бумажку в А клинику.

Я понимаю,если ребенок регулярно в школе говорил что мама пьет,но один раз в жизни видел что мама выпила 1 банку пива:)

Хотя зависит все от мед.сестры которая опрос делает,у нас лично у ребенка нечего не спрашивали,а лично у родителя.

Метель 26-08-2016 09:50

Возможно воспитатели и имели ввиду что психологически не готов,но подруга не согласилась оставлять в ескари и мальчик пошел в школу.никаких проблем со школой у них не было,перешел в этом году в 3 класс.

Канарейка 26-08-2016 09:53

Цитата:
Сообщение от Метель
Детей из семьи алкоголиков заметно сразу.

Если Вы думаете, что у алкоголиков и их детей есть некие особые приметы - ошибаетесь. Приметы появляются тогда, когда уже трудно что-либо исправить и нанесен непоправимый ущерб психике ребенка, а взрослый маргинализировался по самое нимагу.

Hnu 26-08-2016 12:50

Цитата:
Сообщение от Канарейка
А что плохого в этом вопросе? Ты ж тоже человек и имеешь право на приватность. Ну и есть варианты, когда муж тиран и за любой "неправильный" по его мнению ответ могут быть у женщины неприятности. Ну и наоборот - жены тож тираншами бывают :p


Вы, дамы, судите по своим семьям, и слава богу, что у вас нет ни алкоголиков в семье, ни наркоманов, ни идиотов, ни тиранов, и дай бог, чтоб все жили долго и счастливо, однако, не все семьи такие, и вполне оправданным считаю, когда врач спрашивает ребенка, пьют ли его родители. Для некоторых детей это единственный шанс быть услышанным взрослым.

Я просто вообще не понимаю, зачем показывать мужу мои ответы. Будь я согласна или нет.

Канарейка 26-08-2016 12:53

Цитата:
Сообщение от Hnu
Я просто вообще не понимаю, зачем показывать мужу мои ответы. Будь я согласна или нет.

ну иногда один родитель видит то, на что другой не обращает внимания или чему не придает значения, в таких ситуациях было бы хорошо услышать комментарии второго родителя.

Hnu 26-08-2016 12:55

Если верить слухам, то один из друзей моей дочки уже живёт в социалке, потому что мама употребляет наркотики. По ребёнку я бы не догадалась. Видела ли я его маму, я не уверена.

Hnu 26-08-2016 12:56

Цитата:
Сообщение от Канарейка
ну иногда один родитель видит то, на что другой не обращает внимания или чему не придает значения, в таких ситуациях было бы хорошо услышать комментарии второго родителя.

Так пусть свою отдельную анкету заполняет. :)

Канарейка 26-08-2016 12:58

Цитата:
Сообщение от Hnu
Так пусть свою отдельную анкету заполняет. :)

Так и заполнит при надобности. Просто бывают ситуации, когда мамин (папин) ответ надо бы обсудить с другими членами семьи и найти истину, и просто ответа да-нет не достаточно, нужна дискуссия со всеми сторонами, чтоб выяснить что же на самом деле происходит.

~aurinko~ 26-08-2016 14:38

Цитата:
Сообщение от Метель
Детей из семьи алкоголиков заметно сразу.

Не заметно. Не из семьи алкоголиков, не наркоманов, не семьи где побои. Это когда далеко уже зашло, то по поведению ребёнка итд. заметно. А так. Особенно если ребёнок двухязычный, то проблемы (например того, что ребёнок не говорит (детсадовскй возраст) могут списать на двухязычие, а не на проблемы дома.

Метель 26-08-2016 15:20

Если бы мне выписали бы бумагу в А клинику из за выпитого бокала вина в ресторане при ребенке,я бы ету бумажку выкинула бы в мусор и никуда бы не пошла.Ето смешно...одно дело когда ребенок говорит я вижу постоянно когда мама пьет,мама постоянно пьяная и агрессивная,ето есть повод посетить такое учереждение.

Я понимаю что они пытаются контролировать как и что в семье происходит,но ето уж слишком.

И если с другой стороны подумать,что заставить идти в какую то клинику они не могут(в финляндии даже алкашей не заставляют).И ребенка отобрать на етом основании не могут,если мама выпила в присутствии ребенка алкоголь и есть дома еще взрослый трезвый воспитатель.

Получаеться навязывание отказаться от алкоголя(ето конечно хорошо),но человек сам должен решать хочет ли он употреблять алкоголь или нет.Тем более ето мед.осмотр ребенка,а не проверка маминого здоровья.

У нас мед.сестра была с юмором,она сказала сразу что ей тут надо по бланку спрасить про употреблении алкоголя,сказала не приятные вопросы чтобы мы не удивлялись.

Канарейка 26-08-2016 15:31

Цитата:
Сообщение от Метель
Если бы мне выписали бы бумагу в А клинику из за выпитого бокала вина в ресторане при ребенке,я бы ету бумажку выкинула бы в мусор и никуда бы не пошла.Ето смешно...одно дело когда ребенок говорит я вижу постоянно когда мама пьет,мама постоянно пьяная и агрессивная,ето есть повод посетить такое учереждение.

Я понимаю что они пытаются контролировать как и что в семье происходит,но ето уж слишком.

А Вас из-за бокала вина приглашали в клинику или ребенка отбирали? Или по какому поводу негодование? Банальный вопрос о количестве выпитого, что в этом криминального? Слишком было бы если б они у Вас дома вечерами бокалы считали.

~aurinko~ 26-08-2016 15:32

Вопросы о курении и употреблении алкоголя обычны в бланках. Взрослый человек идёт к зубному. Первый раз когда идёшь то надо бланк заполнить. Или если изменения какие. Там вопросы о том, как часто зубы чистишь, используешь ли хаммасланка и подобные. И так же о курении и алкоголе. Обычный бланк, да обычные вопросы, надо просто привыкнуть. Я считаю что информация которую я дают это способ для врача и хойтая мне посоветовать что для меня лучше. Если не заполняли, то это не значит, что при первом посещении не надо бланк заполнять (конечно насильно не заставят). Просто не знали об этом.

Olka 26-08-2016 15:32

[QUOTE=Метель
Я понимаю что они пытаются контролировать как и что в семье происходит,но ето уж слишком.[/QUOTE]

Было бы лучше, если бы их не интересовала жизнь ребёнка? Ничего тут "слишком" нет. Они спросили - вы ответили.

Метель 26-08-2016 20:00

Цитата:
А Вас из-за бокала вина приглашали в клинику или ребенка отбирали? Или по какому поводу негодование? Банальный вопрос о количестве выпитого, что в этом криминального? Слишком было бы если б они у Вас дома вечерами бокалы считали.


А я и не пью у меня аллергия на алкоголь.

musja 18-09-2016 23:42

Подскажите,пожалуйста,в первый раз в детский садик,цветы надо нести?как в Финляндии вообще принято?

Лилия 19-09-2016 00:21

Не надо ничего.
Одежду запасную лишь , ну и памперсы если надо.

musja 19-09-2016 00:22

Спасибо!

Мими 19-09-2016 00:25

Цитата:
Сообщение от musja
Подскажите,пожалуйста,в первый раз в детский садик,цветы надо нести?как в Финляндии вообще принято?

Цветов не надо. А вы знакомиться ходили уже? (извиняюсь, если выше написано - не осилила все читать). Здесь дарят ченить весной на весеннем празднике или в последний день перед отпуском ребенка. Правда тогда уже может кто-нить из персонала уйти в отпуск. Посему лучше на празднике. )

Hnu 19-09-2016 09:17

Можно вообще никогда ничего не дарить - это нормально, люди просто работают. Большинству работающих ничего перед уходом в отпуск и при возвращении с него не дарят. :)

Jelenk@ 19-09-2016 09:32

Можно и не дарить, но обычно на рождественский и на весенний праздник приноят небольшие подарки. И в саду и в школе. В одном саду мы дарили подарок и уходящей на пенсию воспитательнице. Так же дарила отдельный подарок когда третий ребёнок покидал сад посреди года. Тогда дарили общий подарок для сада именно - русские волшебные сказки на финском языке и чебу***** поющего.

Olka 19-09-2016 14:16

У нас тоже всегда дарят и в садике и в школе на Рождество и на весенние праздники. Цветы дарят чаще весной, а на Рождество обычно свечи, конфеты и подобное.

musja 19-09-2016 22:52

Цитата:
Сообщение от Мими
Цветов не надо. А вы знакомиться ходили уже? (извиняюсь, если выше написано - не осилила все читать). Здесь дарят ченить весной на весеннем празднике или в последний день перед отпуском ребенка. Правда тогда уже может кто-нить из персонала уйти в отпуск. Посему лучше на празднике. )

Да знакомиться ходили и уже в садик начали ходить,но учту теперь на будущее

LNA 05-03-2017 01:51

Девочки, а в эскари тоже такая же очередь как в саду? Или это уже как школа? Это платное удовольствие?

Канарейка 05-03-2017 10:15

Цитата:
Сообщение от LNA
Девочки, а в эскари тоже такая же очередь как в саду? Или это уже как школа? Это платное удовольствие?

если только подготовка и ничего кроме подготовки, то бесплатно и обязательное посещение, то есть никакой очереди - время пришло и взяли. Если кроме самой подготовки предполагается ещё и продленка, то это уже удовольствие платное и вполне возможен отказ, если продленку запрашивают без веских причин, например, родители не работают.

Hnu 05-03-2017 10:47

Цитата:
Сообщение от LNA
Девочки, а в эскари тоже такая же очередь как в саду? Или это уже как школа? Это платное удовольствие?

Эскари - это как школа, обязательно и бесплатно. Но эскари - это 4 часа в день. Если ребёнку нужно быть в эскари дольше, то в заявлении указывается необходимость дневного ухода и он уже платный. Например, если ребёнку нужен уход с 8 до 16 - это 8 часов, из которых 4 часа занятия эскари бесплатны, и 4 оставшиеся часа платны.

LNA 05-03-2017 18:28

Ага, понятно. Но я вот сейчас только поняла, что запись наследующтй год мы проворонили.она была до январяиолько. Теперь не возьмут?нам бы вполне хватило и 4 чх бесплатных часов. Потом хотелось бы ходить на кружки- хоккей, русские кружкии тд...

Hnu 05-03-2017 18:39

Цитата:
Сообщение от LNA
Ага, понятно. Но я вот сейчас только поняла, что запись наследующтй год мы проворонили.она была до январяиолько. Теперь не возьмут?нам бы вполне хватило и 4 чх бесплатных часов. Потом хотелось бы ходить на кружки- хоккей, русские кружкии тд...

Эскари - это обязательно, так что не взять не могут, просто место дадут там, где есть, а это не обязательно там, куда хотелось бы. Звоните узнавайте, как подать заявление теперь.

LNA 05-03-2017 22:28

Завтра тогда будем звонить. Ну у нас ситуация такая, что ребенок без языка, поэтому все равно куда- нибудь отправили в "другое место". И еще нас больше интересуют шведскоговорящие эскари. А бывают шведско- русские? Может у кого- то был опыт?
И еще вопрос- бывают ли в эскари дни открытых дверей?

Hnu 06-03-2017 08:00

Цитата:
Сообщение от LNA
Завтра тогда будем звонить. Ну у нас ситуация такая, что ребенок без языка, поэтому все равно куда- нибудь отправили в "другое место". И еще нас больше интересуют шведскоговорящие эскари. А бывают шведско- русские? Может у кого- то был опыт?
И еще вопрос- бывают ли в эскари дни открытых дверей?

Что подразумевается под днями открытых дверей? Прийти посмотреть прежде, чем сделать выбор? Нет, такого не бывает, но в индивидуальном порядке можно договориться о визите. В мая примерно, когда места уже распределены, дети с родителями ходят на ознакомление с эскари (и заполнение бумажек).

Канарейка 06-03-2017 08:10

Цитата:
Сообщение от Hnu
Что подразумевается под днями открытых дверей? Прийти посмотреть прежде, чем сделать выбор? Нет, такого не бывает, но в индивидуальном порядке можно договориться о визите. В мая примерно, когда места уже распределены, дети с родителями ходят на ознакомление с эскари (и заполнение бумажек).

Есть такое. :) По крайней мере в нашем регионе - аккурат шведскоговорящий регион - такое практикуется, причем аккурат сейчас. Однако, это не значит что можно выбрать, все равно пошлют в ближайшую.

Hnu 06-03-2017 11:39

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Есть такое. :) По крайней мере в нашем регионе - аккурат шведскоговорящий регион - такое практикуется, причем аккурат сейчас. Однако, это не значит что можно выбрать, все равно пошлют в ближайшую.

А у нас уже поздно метаться - плановый приём заявок окончен ещё в январе. Теперь только опоздавшие остались. Думаю, автора вопроса вообще нужна группа для иммигрантов, так что выбор точно не велик. :)

LNA 06-03-2017 17:57

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Есть такое. :) По крайней мере в нашем регионе - аккурат шведскоговорящий регион - такое практикуется, причем аккурат сейчас. Однако, это не значит что можно выбрать, все равно пошлют в ближайшую.



А вы где?мы ищем такое в Хельсинки.
То есть если мы хотим на шведском учиться нас все равно могут отправить в финскую?

LNA 06-03-2017 17:59

Цитата:
Сообщение от Hnu
А у нас уже поздно метаться - плановый приём заявок окончен ещё в январе. Теперь только опоздавшие остались. Думаю, автора вопроса вообще нужна группа для иммигрантов, так что выбор точно не велик. :)


А группы доя иммигрантов могут быть на шведском?


Часовой пояс GMT +3, время: 10:39.