Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Шоппинг в Финляндии (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=97)
-   -   Очки для зрения из Китая (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=82158)

Amanita M 11-02-2017 17:40

Очки для зрения из Китая
 
Можно ли купить оправу, например, на алиэкспресс и попросить в каком-нибудь магазине оптики поменять стекла на те, которые тебе нужны по зрению? Можно ли на любой оправе поменять?

а может кто знает сайты, где сразу можно с линзами для твоего зрения все сделать? Интересуют именно китайские, из-за цены. Я вот оправу классную за 5 е нашла

Канарейка 11-02-2017 18:08

оптики очень неохотно берут оправы со стороны и не дают никаких гарантий.

На мой вкус все же лучше немного переплатить и купить в Европе очки с гарантией и возможностью поменять, причем уже с нужными диоптриями, чем заказывать нечто из Китая. Тем паче нынче столько сайтов и на каждом из них разного рода акции, что овчинка не стоит выделки. Кстати, линзы - не самая дешевая часть в очках и вполне может так случится, что дешевая оправа+местные линзы+работа выйдет не дешевле уже готовых.

KALAMIES 11-02-2017 18:38

Цитата:
Сообщение от Amanita M
Можно ли купить оправу, например, на алиэкспресс и попросить в каком-нибудь магазине оптики поменять стекла на те, которые тебе нужны по зрению? Можно ли на любой оправе поменять?

а может кто знает сайты, где сразу можно с линзами для твоего зрения все сделать? Интересуют именно китайские, из-за цены. Я вот оправу классную за 5 е нашла

Не стоит экономить на зрении=здоровье. Идти в норм. оптику в Финляндии и заказывать линзы там. Будет серьёзная гарантия, соблюдены все рецептурные данные/расстояния и т.д. Не усугубляйте проблему, это - чревато...

puppetman79 11-02-2017 18:39

сделайте в питере всю работу за день, если конечно катаетесь в россию. у меня, как у очкарика со стажем, очки подпрыгнули на лоб, когда увидел местные цены на оптику! имхо, чрезвычайно завышены.
слышал, но не проверял, что вроде бы кела оплачивает расходы на оптику (аналогично лекарствам).

ПС - заказывать готовые очки из китая страшно, хотя возможно это обычное предубеждение. в китае заводы не хуже европейских.

Amanita M 11-02-2017 18:49

Цитата:
Сообщение от Канарейка
оптики очень неохотно берут оправы со стороны и не дают никаких гарантий.

На мой вкус все же лучше немного переплатить и купить в Европе очки с гарантией и возможностью поменять, причем уже с нужными диоптриями, чем заказывать нечто из Китая. Тем паче нынче столько сайтов и на каждом из них разного рода акции, что овчинка не стоит выделки. Кстати, линзы - не самая дешевая часть в очках и вполне может так случится, что дешевая оправа+местные линзы+работа выйдет не дешевле уже готовых.

проблема в том, что мне не нравятся оправы, которые продают тут. Я купила одну, но ношу их только дома, ибо некрасивые...
а если в Европе, то есть сайты? в Китае хорошо тем, что я купила пару оправ, пришли.. подошла одна, и те две могу выбросить и не жалеть о деньгах
Я когда брала оправу и линзы в specsavers, оправа была 100 е линзы 70 е..
готова 70 заплатить без проблем, на мою оправу

Amanita M 11-02-2017 18:52

я экономлю на оправе) а не на здоровье)))
https://www.youtube.com/watch?v=CAeHuDcy_bY

Amanita M 11-02-2017 18:53

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Не стоит экономить на зрении=здоровье. Идти в норм. оптику в Финляндии и заказывать линзы там. Будет серьёзная гарантия, соблюдены все рецептурные данные/расстояния и т.д. Не усугубляйте проблему, это - чревато...

у меня все прописано, расстояние и тд.. зачем переплачивать какому-то бренду? в том то и дело. я хочу норм очки без всяких имен и брендов

Amanita M 11-02-2017 18:54

Цитата:
Сообщение от puppetman79
сделайте в питере всю работу за день, если конечно катаетесь в россию. у меня, как у очкарика со стажем, очки подпрыгнули на лоб, когда увидел местные цены на оптику! имхо, чрезвычайно завышены.
слышал, но не проверял, что вроде бы кела оплачивает расходы на оптику (аналогично лекарствам).

ПС - заказывать готовые очки из китая страшно, хотя возможно это обычное предубеждение. в китае заводы не хуже европейских.

разве делают очки за день? я думала, сначала выбираешь оправу, и потом делают недели 2
а есть контакты салонов проверенных?

я хочу оправу и тут уже поставить стеклышки, вот пару у меня уже есть, очень хорошие

Канарейка 11-02-2017 19:06

Цитата:
Сообщение от Amanita M
проблема в том, что мне не нравятся оправы, которые продают тут. Я купила одну, но ношу их только дома, ибо некрасивые...
а если в Европе, то есть сайты? в Китае хорошо тем, что я купила пару оправ, пришли.. подошла одна, и те две могу выбросить и не жалеть о деньгах
Я когда брала оправу и линзы в specsavers, оправа была 100 е линзы 70 е..
готова 70 заплатить без проблем, на мою оправу

Последний раз я делала на Рождество на https://www.lenson.com/fi/silmalasit/#/, там скидки были по 80-90% и очки, которые стоили изначально 150 евро мне обошлись в 30 с хвостиком. Но это надо мониторить сайты, потому что вот на том же сайте, что я дала сейчас тоже скидки, но они такие смешнючие, что просто неудобно, хотя за полтинник вполне можно найти и там приличные оправы.
Стекла там делают бесплатно, при условии, что это не специальные сложные астигматические или ещё с какими прибамбасами стекла.

Ну и не надо забывать, что оправу всегда можно вернуть.

ponom 11-02-2017 19:56

Цитата:
Сообщение от Amanita M
Можно ли купить оправу, например, на алиэкспресс и попросить в каком-нибудь магазине оптики поменять стекла на те, которые тебе нужны по зрению? Можно ли на любой оправе поменять?

а может кто знает сайты, где сразу можно с линзами для твоего зрения все сделать? Интересуют именно китайские, из-за цены. Я вот оправу классную за 5 е нашла


Вы же из Украины? Вот в Киеве есть оптика, которая изготавливает очки из выбранной оправы по заданным параметрам (стекло и пластик для линз, диоптрии, межцентровое расстояние) http://kievlinza.ua/ и отсылает по Интернету. Кто-нибудь знакомый из Украины пусть закажет и получит, а потом Вам перешлет или передаст с кем-то, кто будет ехать.

Я себе заказывал (и получил) классные очки. Очки + линзы + работа + футляр к очкам + пересылка из Киева в Харьков получилось 6 евро в сумме. Без футляра получилось бы 4 евро. Но футляр еще и защитит очки, если отправить бандеролью из Украины в Финляндию. Бандероль в Финляндию из Украины до 200 гр обойдется примерно в 1.5 евро.



P.S. Они отправляют заказы только по Украине, но, думаю, если им написать и попросить, то без проблем отправят бандероль в Финляндию на заданный адрес. Какая им разница? Просто за доставку лишнее 1 евро добавят.

P.P.S. Там у них и контактных линз большой выбор по хорошим ценам.

Santeri 11-02-2017 20:19

Цитата:
Сообщение от puppetman79
сделайте в питере всю работу за день, если конечно катаетесь в россию. у меня, как у очкарика со стажем, очки подпрыгнули на лоб, когда увидел местные цены на оптику! имхо, чрезвычайно завышены.
слышал, но не проверял, что вроде бы кела оплачивает расходы на оптику (аналогично лекарствам).

ПС - заказывать готовые очки из китая страшно, хотя возможно это обычное предубеждение. в китае заводы не хуже европейских.

Несколько лет назад, из 620€, оправа стоила 200€ (не самая дорогая), компенсировали 12.5€. Поход к врачу: 25% из 50€.
ПС - в то время был временно безработный.

tanjasuomi 11-02-2017 20:45

Я заказываю себе на сайте http://www.zennioptical.com/ Очень довольна. Брендовых оправ там нет, но если кому важна надпись на дужках, можно изобразить. :)
Сайт удобный, вставляешь свою фотографию и подбираешь форму. Главное, чтобы рецепт финский был хорошо выписан. Поэтому, я вначале очки у финнов опробую, а потом, по этому же рецепту заказываю в интернете.

Сильно модным девушкам, может показаться выбор не слишком большой, но мне, чтоб удобно было, а не красоваться.:)

tanjasuomi 11-02-2017 20:51

Цитата:
Сообщение от KALAMIES
Не стоит экономить на зрении=здоровье. Идти в норм. оптику в Финляндии и заказывать линзы там. Будет серьёзная гарантия, соблюдены все рецептурные данные/расстояния и т.д. Не усугубляйте проблему, это - чревато...

Ой, не пугай! Последние пять лет, заказываю из Китая оправы с линзами (У меня сложные), по финским рецептам.
Очень довольна. Цена хорошая, доставка в течение двух недель. Есть возможность вернуть, если не подойдет.
Но еще ни разу проколов не было. Я себе там заказываю супер легкие, титановые,А тут на них цены совсем негуманные. :)

puppetman79 11-02-2017 20:52

Цитата:
Сообщение от Amanita M
разве делают очки за день? я думала, сначала выбираешь оправу, и потом делают недели 2
а есть контакты салонов проверенных?

я хочу оправу и тут уже поставить стеклышки, вот пару у меня уже есть, очень хорошие


я заказывал очки в петрозаводске. они принимают заказы и отвозят в питер, потом готовые привозят обратно. наверное там дешевле. не смотря на то, что контора маленькая, делают хорошо и недорого. так вот мне делали за 3 дня (два дня дорога). я думаю, что наверняка в питере много мест, где делают оперативно, ведь по факту чистой работы там немного. больше времени заказ лежит в ожидании. да и цены там будут существенно ниже финских. например пару лет назад работа мастера стоила 160 руб. допустим сейчас она стоит в 2 раза дороже - все равно копейки.
и я не думаю, что финские мастера вставляют линзы лучше русских и за счет этого их работа намного дороже.

ПС - а чем финские рецепты отличаются от русских? если говорить об обычных очках при близорукости - в рецепте написаны диоптрии на каждый глаз и расстояние между центрами зрачков. какая еще информация нужна для очков? конечно учитывая, что оправу покупатель выбирает сам и в рецепте не написано например расстояние до уха.

Larisa.76 кu 11-02-2017 21:43

Цитата:
Сообщение от puppetman79
я заказывал очки в петрозаводске. они принимают заказы и отвозят в питер, потом готовые привозят обратно. наверное там дешевле. не смотря на то, что контора маленькая, делают хорошо и недорого. так вот мне делали за 3 дня (два дня дорога). я думаю, что наверняка в питере много мест, где делают оперативно, ведь по факту чистой работы там немного. больше времени заказ лежит в ожидании. да и цены там будут существенно ниже финских. например пару лет назад работа мастера стоила 160 руб. допустим сейчас она стоит в 2 раза дороже - все равно копейки.
и я не думаю, что финские мастера вставляют линзы лучше русских и за счет этого их работа намного дороже.

ПС - а чем финские рецепты отличаются от русских? если говорить об обычных очках при близорукости - в рецепте написаны диоптрии на каждый глаз и расстояние между центрами зрачков. какая еще информация нужна для очков? конечно учитывая, что оправу покупатель выбирает сам и в рецепте не написано например расстояние до уха.

Летом 2016 года заказывали в Питере очки.Выбрали оправу.Сказали через час подойти.К этому времени они были готовы.Стоило всё 4580 рублей.

Дед 11-02-2017 23:04

Цитата:
Сообщение от Amanita M
у меня все прописано, расстояние и тд.. зачем переплачивать какому-то бренду? в том то и дело. я хочу норм очки без всяких имен и брендов


Я не очкарик пока, ттт, но именитые брэнды, которые тут продаются и в Европе, как раз выбирают материалы качественные для оправ, вплоть до титана для лёгкости.

Братец недавно хвастался, что в какой то тут оптике была акция, что оправа из именитых брендов типа Диор, обошлась всего в 5€, с линзами и работой очки меньше 100€.

А акции разные тут часто, типа закажи "3 оправы за 70-80€".

Имхо, я даже солнечные очки не буду заказывать из Китая, т.к. их примеривать надо.

Сударь 12-02-2017 00:25

Цитата:
Сообщение от Amanita M
а может кто знает сайты, где сразу можно с линзами для твоего зрения все сделать? Интересуют именно китайские, из-за цены.
Эти уже не первый год на рынке. Делают по твоему рецепту (скан можно отправить):
http://www.optical4less.com/

Amanita M 12-02-2017 00:48

Цитата:
Сообщение от ponom
Вы же из Украины? Вот в Киеве есть оптика, которая изготавливает очки из выбранной оправы по заданным параметрам (стекло и пластик для линз, диоптрии, межцентровое расстояние) http://kievlinza.ua/ и отсылает по Интернету. Кто-нибудь знакомый из Украины пусть закажет и получит, а потом Вам перешлет или передаст с кем-то, кто будет ехать.

Я себе заказывал (и получил) классные очки. Очки + линзы + работа + футляр к очкам + пересылка из Киева в Харьков получилось 6 евро в сумме. Без футляра получилось бы 4 евро. Но футляр еще и защитит очки, если отправить бандеролью из Украины в Финляндию. Бандероль в Финляндию из Украины до 200 гр обойдется примерно в 1.5 евро.



P.S. Они отправляют заказы только по Украине, но, думаю, если им написать и попросить, то без проблем отправят бандероль в Финляндию на заданный адрес. Какая им разница? Просто за доставку лишнее 1 евро добавят.

P.P.S. Там у них и контактных линз большой выбор по хорошим ценам.

хм. интересно, спасибо. Есть друзья, кто живет в Киеве

Amanita M 12-02-2017 02:01

Цитата:
Сообщение от Santeri
Несколько лет назад, из 620€, оправа стоила 200€ (не самая дорогая), компенсировали 12.5€. Поход к врачу: 25% из 50€.
ПС - в то время был временно безработный.

а 420 что стоило? почему так дорого? мне линзы за 70 сделали. у меня астигматизм разный на каждый глаз

Amanita M 12-02-2017 02:03

Цитата:
Сообщение от Дед
Я не очкарик пока, ттт, но именитые брэнды, которые тут продаются и в Европе, как раз выбирают материалы качественные для оправ, вплоть до титана для лёгкости.

Братец недавно хвастался, что в какой то тут оптике была акция, что оправа из именитых брендов типа Диор, обошлась всего в 5€, с линзами и работой очки меньше 100€.

А акции разные тут часто, типа закажи "3 оправы за 70-80€".

Имхо, я даже солнечные очки не буду заказывать из Китая, т.к. их примеривать надо.

мне не нужны бренды как раз)
3 оправы за 70-80... типа у тебя 3 пары глаз
хочу одни и красивые)

Santeri 12-02-2017 10:08

Цитата:
Сообщение от Amanita M
а 420 что стоило? почему так дорого? мне линзы за 70 сделали. у меня астигматизм разный на каждый глаз

50€ врач (рецепт очков). Линзы. Темнеющие на солнце защищённые от царапин.

tanjasuomi 12-02-2017 10:10

Цитата:
Сообщение от Дед
Я не очкарик пока, ттт, но именитые брэнды, которые тут продаются и в Европе, как раз выбирают материалы качественные для оправ, вплоть до титана для лёгкости.

Братец недавно хвастался, что в какой то тут оптике была акция, что оправа из именитых брендов типа Диор, обошлась всего в 5€, с линзами и работой очки меньше 100€.

А акции разные тут часто, типа закажи "3 оправы за 70-80€".

Имхо, я даже солнечные очки не буду заказывать из Китая, т.к. их примеривать надо.

Радуйся, что не очкарик. А то, как под 1000 одни очки будут стоить, тогда поймешь всю прелесть интернет заказов.
И мне, ни Кела, ни социалка не возмещает расходы на очки.

tanjasuomi 12-02-2017 10:12

Цитата:
Сообщение от Amanita M
а 420 что стоило? почему так дорого? мне линзы за 70 сделали. у меня астигматизм разный на каждый глаз

У меня подточка одной линзы только стоит 80 евро. :)

Канарейка 12-02-2017 10:25

Цитата:
Сообщение от Amanita M
хочу одни и красивые)

ой, ну как ета одну оправу? У меня их с десяток и все равно регулярно новые заказываю.

Tasapuolinen 12-02-2017 11:02

Цитата:
Сообщение от Larisa.76 кu
Летом 2016 года заказывали в Питере очки.Выбрали оправу.Сказали через час подойти.К этому времени они были готовы.Стоило всё 4580 рублей.


Для тех, кто хоть изредка бывает в России очки( для очкариков) это та вещь,которая без сомнений очень выгодная покупка по сравнению с финскими оптиками.В Питере в " Невский оптике" час надо ждать, если впереди ещё есть люди, а так 15-20 минут.
В моем случае (бифокальные линзы), в один день не укладываются (3-4дня).
Ну а тем, кому очень хочется "финские" карты в руки,платите сотни евро. ........

Канарейка 12-02-2017 11:14

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Для тех, кто хоть изредка бывает в России очки( для очкариков) это та вещь,которая без сомнений очень выгодная покупка по сравнению с финскими оптиками.

По сравнению с оптиками - безусловно, интернет же все несколько меняет и уже питерские оптики далеко не всегда такие выгодные по сравнению с интернет-магазинами.

Канарейка 12-02-2017 11:24

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Я заказываю себе на сайте http://www.zennioptical.com/ Очень довольна.

На сколько я поняла, это таки не китайский сайт, но мне не суть важно, мне интересен другой вопрос: а что с таможней? очки надо растомаживать или таки нет? чойта не могу сообразить даже... :lamo:

Tasapuolinen 12-02-2017 11:40

Цитата:
Сообщение от Канарейка
По сравнению с оптиками - безусловно, интернет же все несколько меняет и уже питерские оптики далеко не всегда такие выгодные по сравнению с интернет-магазинами.


Я ,конечно, могу допустить, что ассы программирования( например Малекс )смогут смоделировать на экране компа оправу на своё лицо и потом перед зеркалом хвалить себя........,но мне как-то удобнее примерять из множества образцов с витрины.

tanjasuomi 12-02-2017 11:46

Цитата:
Сообщение от Канарейка
На сколько я поняла, это таки не китайский сайт, но мне не суть важно, мне интересен другой вопрос: а что с таможней? очки надо растомаживать или таки нет? чойта не могу сообразить даже... :lamo:

Никакой растоможки не было до сегодняшнего дня. Последние очки получила 3 дня назад. Они их отправили из Гонконга. Если сайт не на китайском языке, то это не значит, что товары не из Китая.:)

Канарейка 12-02-2017 11:48

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Я ,конечно, могу допустить, что ассы программирования( например Малекс )смогут смоделировать на экране компа оправу на своё лицо и потом перед зеркалом хвалить себя........,но мне как-то удобнее примерять из множества образцов с витрины.

ну тут не обязательно быть программистом, достаточно один раз понять что тебе идет и все остальное - дело техники. Я, например, знаю какой формы оправы мне идут, какого размера и какого цвета - ни разу пока не прогадала.

tanjasuomi 12-02-2017 11:54

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Я ,конечно, могу допустить, что ассы программирования( например Малекс )смогут смоделировать на экране компа оправу на своё лицо и потом перед зеркалом хвалить себя........,но мне как-то удобнее примерять из множества образцов с витрины.

Понятно, что удобнее примерять самому, а не по виртуальной картинке. Но когда все параметры очков подробно описаны, вплоть до веса оправы,то вполне реально сделать хороший выбор. Я только самый первый раз лохонулась, не обратила внимание на слово " bridge" А это было важно, потому, что это мостик для переносицы. У меня очень широкая и роговые очки не подходят. Все время давит и следы красные остаются.
Когда мостик широкий 19-20 мм, лапки силиконовые ложатся мягко, почти не касаясь носа.:)
В остальном, все было хорошо. Нигде ни жмут, ни трут, ни давят. Дужки всегда бесплатно можно подогнуть в любой финской оптике ( если сами не умеете).
И там не надо быть ассами програмирования. Любая фотография анфас легко загружается на сайт и остается там до тех пор, пока вы не решите ее сменить. :)
Кроме того, там остается история заказов, если что-то очень понравилось и эти очки есть в продаже, то можно вторые заказать.

Канарейка 12-02-2017 11:54

Цитата:
Сообщение от tanjasuomi
Никакой растоможки не было до сегодняшнего дня. Последние очки получила 3 дня назад. Они их отправили из Гонконга. Если сайт не на китайском языке, то это не значит, что товары не из Китая.:)

Юридический адрес у них США, на сколько я понимаю, а отправлять товар они могут с любого склада, который далеко не всегда находится по юридическому адресу.

Насчет товары не из Китая - тут ведь не страна-производитель важны, а требования к качеству товара. На европейском рынке полно китайских товаров, но производятся они по европейским стандартам качества и просто опасные товары не допускаются на рынок. Потому важнее не страна-производитель, а страна реализатор.



Спасибо за ответ по растаможке! :)

tanjasuomi 12-02-2017 12:00

Цитата:
Сообщение от Канарейка
Юридический адрес у них США, на сколько я понимаю, а отправлять товар они могут с любого склада, который далеко не всегда находится по юридическому адресу.

Насчет товары не из Китая - тут ведь не страна-производитель важны, а требования к качеству товара. На европейском рынке полно китайских товаров, но производятся они по европейским стандартам качества и просто опасные товары не допускаются на рынок. Потому важнее не страна-производитель, а страна реализатор.



Спасибо за ответ по растаможке! :)

На качество пока не жаловалась. У меня в основном оправы титановые, ничего не сломалось пока. На качество стекол тоже жалоб нет. Очки для чтения валяются по всему дому, ни царапинки нету. :)

Tasapuolinen 12-02-2017 13:14

Цитата:
Сообщение от Канарейка
ну тут не обязательно быть программистом, достаточно один раз понять что тебе идет и все остальное - дело техники. Я, например, знаю какой формы оправы мне идут, какого размера и какого цвета - ни разу пока не прогадала.


Придётся согласиться с интернет-магазином, но подходит только тем,у кого зрение не меняется.Я в 36 лет начал с +0,5 для чтения, а теперь уже больше 3-х, да и у глаз разница 0,25.

tanjasuomi 12-02-2017 14:02

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Придётся согласиться с интернет-магазином, но подходит только тем,у кого зрение не меняется.Я в 36 лет начал с +0,5 для чтения, а теперь уже больше 3-х, да и у глаз разница 0,25.

Как раз подходит тем у кого зрение меняется, Так как каждые полгода по 500-1000 евро отдавать накладно.
А так, заказал за 20 евро оправу и не жалко выкинуть через полгода. :)

Канарейка 12-02-2017 14:10

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Придётся согласиться с интернет-магазином, но подходит только тем,у кого зрение не меняется.Я в 36 лет начал с +0,5 для чтения, а теперь уже больше 3-х, да и у глаз разница 0,25.

На самом деле все намного проще, надо просто сесть и один раз разобраться - на каждом сайте, конечно, есть свои нюансы, но в подавляющем большинстве случаев ввести данные с рецепта очень даже не сложно.
Разница между глазами вообще не проблема, у меня у самой в полтора диоптрия разница, но никаких трудностей не возникает. Повторю: тут главное иметь рецепт, где указаны диоптрии, угол при астигматизме (его может и не быть) и расстояние между зрачками в мм.
Просто дело предпочтений и привычки, где покупать - интернет или оптика.

Larisa.76 кu 13-02-2017 19:17

Цитата:
Сообщение от Tasapuolinen
Для тех, кто хоть изредка бывает в России очки( для очкариков) это та вещь,которая без сомнений очень выгодная покупка по сравнению с финскими оптиками.В Питере в " Невский оптике" час надо ждать, если впереди ещё есть люди, а так 15-20 минут.
В моем случае (бифокальные линзы), в один день не укладываются (3-4дня).
Ну а тем, кому очень хочется "финские" карты в руки,платите сотни евро. ........

Я заказывала в Финляндии очки.Потом на всякий случай заказала в Питере на улице Горохова 25.Те,что заказала в Питере ношу чаще чем Финские.Нравятся больше, больше идут.А вообще я больше ношу линзы,ну так как их нельзя носить постоянно.Ношу очки.А вообще хорошо иметь отличное зрение,чем очки,линзы...Беригите зрение.


Часовой пояс GMT +3, время: 17:07.