Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Юридичecкиe вoпрocы (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=7)
-   -   Право общения на русском языке в детском саду, ДЕТЯМ ! (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84144)

ira119 12-07-2018 21:47

Право общения на русском языке в детском саду, ДЕТЯМ !
 
Вы это серьёзно? Что ДЕТИ в садике, во время игры, должны говорить друг с другом только на финском языке? И у воспитателя есть право ТРЕБОВАТЬ от детей, чтобы они не говорили на другом языке.
И если родители не повлияют на детей, то их из садика могут попросить.
Не стоит вопрос о детях иностранцах, дети с рождения гр-не Ф-ии и другой язык это мой родной язык на котором мы говорим дома.
Так даже если и иностранцы? То что?
Тут было много тем где взрослым запрещали говорить на родном им языке в рабочей обстановке или на практике.
Но детям?
Мои мальчики ходят в один детский сад, и иногда их группы играют вместе. Один человек сделал мне замечание по поводу языка. Он не работник садика, и мне такое даже в голову не пришло.
Какова Ваша точка зрения?

Sanegor 12-07-2018 22:24

Кто-то кто не является работником детского сада, сделал Вашим детям замечание что они между собой говорят на русском языке?
Ну так просто пошлите его в жопу вместо того, чтобы открывать тему в юридическом разделе форума.

k-s 13-07-2018 00:08

Я слышала в нашей школе от одного русского ребёнка (в нашей школе их несколько), что да, им запрещают говорить на русском между собой. При этом мне попадала в руки листовка (подписанная толи университетом Тампере, толи Турку) на русском языке с обращением к родителям, как можно больше заниматься с детьми родным языком, так как мультиязычие это большое богатство. А вот для изучения родного в школе группа не набирается. И на фоне этих запретов выглядит странным, что в финских календарях отмечен национальный день цыган. Их детям тоже запрещают говорить на родном языке? Так что именно в юридическом разделе место этой теме - явная дискриминация по национальному признаку с которой надо бороться.

PS Когда мой ребёнок пошёл в д/с, то воспитатели начали учить русский, что бы с ним общаться. Надо будет спросить - сейчас в нашем детском саду трое польских детей, интересно, как они общаются между собой.

unikum 13-07-2018 00:08

У нас учитель просит/ периодически напоминает всем детям что язык общения в группе-финский. Это касается и уроков и свободной игры. Основные причины: более быстрая интеграция иноязычных детей, предупреждение издевательств и тд со стороны других детей, просто культура общения- все в группе говорят на одном языке

Di21 13-07-2018 07:15

Цитата:
Сообщение от ira119
Вы это серьёзно? Что ДЕТИ в садике, во время игры, должны говорить друг с другом только на финском языке? И у воспитателя есть право ТРЕБОВАТЬ от детей, чтобы они не говорили на другом языке.
И если родители не повлияют на детей, то их из садика могут попросить.
Не стоит вопрос о детях иностранцах, дети с рождения гр-не Ф-ии и другой язык это мой родной язык на котором мы говорим дома.
Так даже если и иностранцы? То что?
Тут было много тем где взрослым запрещали говорить на родном им языке в рабочей обстановке или на практике.
Но детям?
Мои мальчики ходят в один детский сад, и иногда их группы играют вместе. Один человек сделал мне замечание по поводу языка. Он не работник садика, и мне такое даже в голову не пришло.
Какова Ваша точка зрения?

Говорите: если вы нас насильственно хотите отчислить - то и пишите эту причину в документе об отчислении - а с этой бумагой к детскому обдусменту.
Но до этого сходитье к начальнику департамента завидущим детскими садами в вашей мэрии- он испугается однозначно.

Di21 13-07-2018 07:16

Цитата:
Сообщение от unikum
У нас учитель просит/ периодически напоминает всем детям что язык общения в группе-финский. Это касается и уроков и свободной игры. Основные причины: более быстрая интеграция иноязычных детей, предупреждение издевательств и тд со стороны других детей, просто культура общения- все в группе говорят на одном языке

Это школа, а не детский сад - разница огромная

Di21 13-07-2018 07:18

Цитата:
Сообщение от k-s
Я слышала в нашей школе от одного русского ребёнка (в нашей школе их несколько), что да, им запрещают говорить на русском между собой. При этом мне попадала в руки листовка (подписанная толи университетом Тампере, толи Турку) на русском языке с обращением к родителям, как можно больше заниматься с детьми родным языком, так как мультиязычие это большое богатство. А вот для изучения родного в школе группа не набирается. И на фоне этих запретов выглядит странным, что в финских календарях отмечен национальный день цыган. Их детям тоже запрещают говорить на родном языке? Так что именно в юридическом разделе место этой теме - явная дискриминация по национальному признаку с которой надо бороться.

PS Когда мой ребёнок пошёл в д/с, то воспитатели начали учить русский, что бы с ним общаться. Надо будет спросить - сейчас в нашем детском саду трое польских детей, интересно, как они общаются между собой.

Вам попались не равнодушные хорошие воспитатели

wHiTe_raBBit 13-07-2018 09:39

Цитата:
Сообщение от ira119
Вы это серьёзно? Что ДЕТИ в садике, во время игры, должны говорить друг с другом только на финском языке? И у воспитателя есть право ТРЕБОВАТЬ от детей, чтобы они не говорили на другом языке.
И если родители не повлияют на детей, то их из садика могут попросить.
Не стоит вопрос о детях иностранцах, дети с рождения гр-не Ф-ии и другой язык это мой родной язык на котором мы говорим дома.
Так даже если и иностранцы? То что?
Тут было много тем где взрослым запрещали говорить на родном им языке в рабочей обстановке или на практике.
Но детям?
Мои мальчики ходят в один детский сад, и иногда их группы играют вместе. Один человек сделал мне замечание по поводу языка. Он не работник садика, и мне такое даже в голову не пришло.
Какова Ваша точка зрения?

была в группе с парой детей русскоговорящих (которые переехали не так давно), да, воспитатели делают замечания, но это происходит когда дети общаются, балуются (остальные дети их не понимают), получается со стороны, что дети играют и над чем-то смеются.

Мне было бы неприятно, если рядом со мной сидели дети и на другом языка смеялись и что-то обсуждали. Повторю, это происходит крайне редко и когда дети откровенно балуются и шумят.

Никто запрещать общаться на родном языке не будет, вы что. Просто мамы сами хотят в том числе, чтобы ребенок скорее выучил язык т.к. скоро школа и чтобы он не отставал. С детьми проводят дополнительно занятия по финскому. Найдите в россии садик, где с приезжими южанами бесплатно будут заниматься русским языком

wHiTe_raBBit 13-07-2018 09:41

Цитата:
Сообщение от k-s
PS Когда мой ребёнок пошёл в д/с, то воспитатели начали учить русский, что бы с ним общаться. Надо будет спросить - сейчас в нашем детском саду трое польских детей, интересно, как они общаются между собой.

+++
да, многие воспитатели сами стараются выучить основные фразы на русском, чтобы помочь ребенку

Flh1954 13-07-2018 09:54

Быстрее выучит язык, быстрее пойдет процесс ассимиляции. Бабушка и дедушка и внуки будут говорить на разных языках, это аксиома. Второе поколение практически не разговаривает на русском украинском суахили фарси и других языках беженцев .В детском саду все верно делают,так будет лучше.

~aurinko~ 13-07-2018 09:56

Цитата:
Сообщение от ira119
Вы это серьёзно? Что ДЕТИ в садике, во время игры, должны говорить друг с другом только на финском языке? И у воспитателя есть право ТРЕБОВАТЬ от детей, чтобы они не говорили на другом языке.
И если родители не повлияют на детей, то их из садика могут попросить.
Не стоит вопрос о детях иностранцах, дети с рождения гр-не Ф-ии и другой язык это мой родной язык на котором мы говорим дома.
Так даже если и иностранцы? То что?
Тут было много тем где взрослым запрещали говорить на родном им языке в рабочей обстановке или на практике.
Но детям?
Мои мальчики ходят в один детский сад, и иногда их группы играют вместе. Один человек сделал мне замечание по поводу языка. Он не работник садика, и мне такое даже в голову не пришло.
Какова Ваша точка зрения?

Какая разница что не работник садика говорит? Забудьте.

~aurinko~ 13-07-2018 09:58

Цитата:
Сообщение от Flh1954
Быстрее выучит язык, быстрее пойдет процесс ассимиляции. Бабушка и дедушка и внуки будут говорить на разных языках, это аксиома. Второе поколение практически не разговаривает на русском украинском суахили фарси и других языках беженцев .В детском саду все верно делают,так будет лучше.

Кто?

Vavilen 13-07-2018 10:28

Где то прочёл в сети,что в Норвегии заметели странный феномен среди детей эмигрантов.
Когда в норвежской группе детсада ,эмигранты из других стран,то норвежский язык развивается нормально,среди белых норвежцев.(другие языки не оказывают влияние-арабский,сомали и др.)
Но стоит в группе появится русскоязычному ребенку,вся детсадовская группа быстро учится русским словам и после все быстро начинают говорять на русском.
Может финны знают это и пытаются изменить ситуацию?
В маленьких финских фирмах,в городских организациях, рекомендуют не говорить на русском.

Flh1954 13-07-2018 10:28

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Кто?

Кто, это что? Если про второе поколение то все. Думают и говорят на финском.

~aurinko~ 13-07-2018 10:41

Цитата:
Сообщение от Flh1954
Кто, это что? Если про второе поколение то все. Думают и говорят на финском.

Кто быстрее выучит язык? Кто быстрее ассимилируется? Там два ребёнка двухязычных у которых финское гражданство с рождения.

Elska 13-07-2018 11:02

Цитата:
Сообщение от Flh1954
Бабушка и дедушка и внуки будут говорить на разных языках, это аксиома.
Увы, да нет, к счастью, это - теорема без доказательств...

Ashley 13-07-2018 11:02

Цитата:
Сообщение от ira119
Вы это серьёзно? Что ДЕТИ в садике, во время игры, должны говорить друг с другом только на финском языке? И у воспитателя есть право ТРЕБОВАТЬ от детей, чтобы они не говорили на другом языке.
И если родители не повлияют на детей, то их из садика могут попросить.
Не стоит вопрос о детях иностранцах, дети с рождения гр-не Ф-ии и другой язык это мой родной язык на котором мы говорим дома.
Так даже если и иностранцы? То что?
Тут было много тем где взрослым запрещали говорить на родном им языке в рабочей обстановке или на практике.
Но детям?
Мои мальчики ходят в один детский сад, и иногда их группы играют вместе. Один человек сделал мне замечание по поводу языка. Он не работник садика, и мне такое даже в голову не пришло.
Какова Ваша точка зрения?

А Вы разве не заполняли при поступлении анкету на детей, с предпочтениями по различным вопросам?
Сходите в детский сад и уточните все там.

Считается так, что если сад или школа финские, то и общение на финском.
Соответственно, в русско-финских садах и школах общение двуязычное.
Еще в учреждениях могут быть внутренние правила.

По поводу посторонних личностей. Известно же "Не давайте святыни псам.." и т.д.
Зачем останавливаться и разговаривать с незнакомым, возможно, уже психически нездоровым, поскольку после собственной несостоятельности ему только и осталось, что искать жертв на ком отыграться.
Вывод: при самом удобном случае шлите лесом.

Flh1954 13-07-2018 11:05

Цитата:
Сообщение от ~aurinko~
Кто быстрее выучит язык? Кто быстрее ассимилируется? Там два ребёнка двухязычных у которых финское гражданство с рождения.

Причем тут гражданство, можно иметь гражданство и так и не ассимилироваться. И это часто бывает с теми кто прибыл в страну в зрелом возрасте. Дети беженцев будут говорить на двух языках плохо писать и понимать сложные тексты и полутона в разговоре на языке родителей. А внуки максимум будут знать пару слов . Так что гражданство не гражданство результат один.

ira119 14-07-2018 18:42

Спасибо всем за ответы и пожелания.
Мне лично трудно понять. Как можно в принципе требовать от ребёнка говорить только на финском языке. Даже в случае адаптации. Даже в школе, да и в любом возрасте.
Можно ребёнка обучать, направлять, но требовать и запрещать ?
В нашем случае это мои дети, родные братья. Они привыкли говорить на двух языках.

HelVa 15-07-2018 07:44

Цитата:
Сообщение от Flh1954
Причем тут гражданство, можно иметь гражданство и так и не ассимилироваться. И это часто бывает с теми кто прибыл в страну в зрелом возрасте. Дети беженцев будут говорить на двух языках плохо писать и понимать сложные тексты и полутона в разговоре на языке родителей. А внуки максимум будут знать пару слов . Так что гражданство не гражданство результат один.

Вы так говорите, как будто ассимиляция - это цель. По мне так это очень странная, нездоровая цель. Либо вы не вполне понимаете значение слова «ассимиляция», используете его ошибочно и на самом деле имеете в виду интеграцию.

Flh1954 15-07-2018 09:52

Цитата:
Сообщение от HelVa
Вы так говорите, как будто ассимиляция - это цель. По мне так это очень странная, нездоровая цель. Либо вы не вполне понимаете значение слова «ассимиляция», используете его ошибочно и на самом деле имеете в виду интеграцию.

В первом поколении да это возможно интеграция а внуки это уже чистая ассимиляция.И цель на мой взгляд очень правильная, в конце фамилии два "FF" и семейная легенда о корнях. Иначе зачем все эти переезды вживания привыкания и прочие неудобства. Меркель по этому поводу сказала, что политика мультикультурализма (интеграции) потерпела крах, только ассимиляция.

Jelenk@ 15-07-2018 18:56

Я своим детям сказала, что они могут в своей семье говорить как хотят, но я со внуками буду говорить по-русски. Асимилиция пока не грозит. Во втором поколении точно. По теме - ни в одном саду детям не запрещали говорить на русском. Сейчас сын переходит в другую школу, сомневаюсь, что кто-то будет против русского. С ним идёт одноклассник с ФРШ.

Jelenk@ 15-07-2018 18:58

Встречала здесь внуков с - офф. Те, кто хотел, интегрировался. Прочие асимилировались. На фига? Наверное, цель была.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:42.