Финляндия по-русски

Финляндия по-русски (https://www.russian.fi/forum/index.php)
-   Работа, трудоустройство и налоги (https://www.russian.fi/forum/forumdisplay.php?f=61)
-   -   Работа в СПб (https://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=84917)

Marmir 10-04-2019 15:47

Работа в СПб
 
кто-нибудь владеет информацией о рынке труда в СПб?
мне регулярно попадается реклама российского hh.ru и я вчера туда зашла.
посмотрела вакансии по своему профилю. вариантов много, есть даже интересные, зарплата от 200 тр.
хочу спросить: насколько этим обьявлениям можно верить?
или это в стиле "сдам квартиру без посредников", а в результате звонишь в агенство.

Ilya68 10-04-2019 16:12

Цитата:
Сообщение от Marmir
кто-нибудь владеет информацией о рынке труда в СПб?
мне регулярно попадается реклама российского hh.ru и я вчера туда зашла.
посмотрела вакансии по своему профилю. вариантов много, есть даже интересные, зарплата от 200 тр.
хочу спросить: насколько этим обьявлениям можно верить?
или это в стиле "сдам квартиру без посредников", а в результате звонишь в агенство.

Даже для Москвы 200 т это редкая зарплата. Не единичная, но редкая. Я именно про зарплату, а не про доход от бизнеса или служебного положения. В Питере все намного скромнее.

Marmir 10-04-2019 16:16

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Даже для Москвы 200 т это редкая зарплата. Не единичная, но редкая. Я именно про зарплату, а не про доход от бизнеса или служебного положения. В Питере все намного скромнее.

то есть, написанное в этих обьявлениях - неправда?

Finfun 10-04-2019 16:18

Цитата:
Сообщение от Marmir
то есть, написанное в этих обьявлениях - неправда?


Очень даже может быть. Зарплата 200 тыс это не предел, смотря какая специальность и опыт, сфера деятельности. Есть и 300 тысяч и более...

svf 10-04-2019 16:24

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Даже для Москвы 200 т это редкая зарплата. Не единичная, но редкая. Я именно про зарплату, а не про доход от бизнеса или служебного положения. В Питере все намного скромнее.


В IT возможно и не так чтобы и редко. На входе вчерашние студенты просят 50-70
Про другие сферы не скажу.

Daneel_Olivaw 10-04-2019 16:25

Я в Петербурге, уехал из Финляндии полгода назад. Могу подсказать если чего.

svf 10-04-2019 16:26

Цитата:
Сообщение от Marmir
то есть, написанное в этих обьявлениях - неправда?


Отчего же. Все зависит от профиля. На редкие навыки можно и 400-500 найти. Но таких единицы конечно.
Опубликуйте ссылку на вакансию там - поглядим, может и скажем чего :)

Den327 10-04-2019 16:27

Цитата:
Сообщение от Marmir
то есть, написанное в этих обьявлениях - неправда?

Почему не правда?
Специалисты получают очень хорошо.
НО - первые полгода, у вас будут налоги как у не резидента (процентов 30...)
Да и остальные расходы списывать со счетов не стоит. Жилье, продукты (если привыкли к финскому качеству, то и цены будут "финские" но дороже...)

Marmir 10-04-2019 16:27

Цитата:
Сообщение от svf
В ИТ возможно и не так чтобы и редко....


а! ну да, забыла сказать - IT.

Marmir 10-04-2019 16:29

Цитата:
Сообщение от Den327
Почему не правда?
Специалисты получают очень хорошо.
....)

я вот и интересуюсь, насколько это реальные обьявления.

Den327 10-04-2019 16:30

Цитата:
Сообщение от Marmir
я вот и интересуюсь, насколько это реальные обьявления.

Позвоните, спросите.
Скорее всего, для IT это нормальный уровень чтобы удержать спецов...

svf 10-04-2019 16:32

Цитата:
Сообщение от Marmir
а! ну да, забыла сказать - IT.


Ну тогда запросто. Про вчерашних студентов я уже писал. Мидлы-девелоперы нынче по востребованным навыкам просят начиная от 140-160. Мидлы-тестеры без автоматизации - начиная от 80-90. Верхнего предела не скажу, но особо ценных просто вывозят :)

Не забывайте - по российским традициям, скорее всего это сумма "на руки".

svf 10-04-2019 16:34

Цитата:
Сообщение от Marmir
я вот и интересуюсь, насколько это реальные обьявления.


Приведите примеры. Тут достаточно народа, который сможет сказать реальная это вакансия или нет. Ну и серьезных компаний тоже конечное количество, они более-менее известны.

Marmir 10-04-2019 16:35

Цитата:
Сообщение от Den327
...Скорее всего, для ИТ это нормальный уровень чтобы удержать спецов...


да, я, возможно, даже и на собеседования бы сходила. интересны условия и всё такое.

Den327 10-04-2019 16:37

Цитата:
Сообщение от Marmir
да, я, возможно, даже и на собеседования бы сходила. интересны условия и всё такое.

...тогда наврятли вы найдете ответ на форуме. :agree:

svf 10-04-2019 16:39

Цитата:
Сообщение от Den327
...тогда наврятли вы найдете ответ на форуме. :agree:


Для известных компаний - запросто :) Про аутсорсеров и некоторых продуктовиков и сам могу рассказать

Вот, например, реальная компания:
https://hh.ru/vacancy/29415270

И денег дадут. И делают понятные вещи. Небольшая, зато интересная.

Но все же, если все равно где снимать, то я бы в Мск подался - там з.п. ощутимо выше, бизнеса больше, а жизнь не намного дороже. Ну разве аренда жилья только. Довелось жить на 2 города, так что знаю на собственном опыте

zam 10-04-2019 16:40

Есть такие зарплаты в IT сфере в Питере, зависит от специализации. Так Вы пошлите резюме, если заинтересуются, поговорите по телефону или Скайпу. Почитайте про компанию и вперёд на собеседование :)

Daneel_Olivaw 10-04-2019 16:40

Для аутсорсеров мона спокойно 250 кесов на руки и это не предел

Marmir 10-04-2019 16:45

Цитата:
Сообщение от svf
Приведите примеры. Тут достаточно народа, который сможет сказать реальная это вакансия или нет. Ну и серьезных компаний тоже конечное количество, они более-менее известны.



https://spb.hh.ru/vacancy/30873086?...ect%20Manag er

https://spb.hh.ru/vacancy/28569371?...%B6%D0%B5%D1%80

Daneel_Olivaw 10-04-2019 16:46

Цитата:
Сообщение от Marmir
Relocation to Smolensk is a must. - говорят красивый город...

Marmir 10-04-2019 16:46

Цитата:
Сообщение от Den327
...тогда наврятли вы найдете ответ на форуме. :агрее:

ну тут же много ИТ-шников. так что почему бы не поискать.

Olka 10-04-2019 16:48

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Релоцатион то Смоленск ис а муст. - говорят красивый город...


Вроде и fluent English требуется, а обьявление составлено настолько неграмотно.

Ilya68 10-04-2019 16:49

Цитата:
Сообщение от Marmir
а! ну да, забыла сказать - IT.

Ну, вот. Сразу хотел написать, что если IT, то это особый случай. У меня два близких родственника около 400 имеют официально. Около 40 лет, мехмат МГУ. Один игрушки рисует, вернее руководит процессом, жена его в МГУ преподает и вот так "подрабатывает".

Marmir 10-04-2019 16:49

Цитата:
Сообщение от Olka
Вроде и флуент Енглиш требуется, а обьявление составлено настолько неграмотно.

ну у них нет флюента, потому и требуется.

Daneel_Olivaw 10-04-2019 16:50

Цитата:
Сообщение от Olka
Вроде и fluent English требуется, а обьявление составлено настолько неграмотно.
Обычно составлено, вряд ли можно требовать флюент инглиш с рекрутинкового агенства, вакансия их.

svf 10-04-2019 16:53



Формально - первая реальная, вторая от агентства :)
$5000 фиксом для РП сомнительно, да еще для US-style :) , хотя компания известна.
Скорее всего это фикс + бонус, но в каком именно соотношении сейчас не скажу

Marmir 10-04-2019 16:53

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Ну, вот. Сразу хотел написать, что если ИТ, то это особый случай. ....

а что там с уровнем стресса и приемлeмым социальным кодом?

svf 10-04-2019 17:00

Цитата:
Сообщение от Marmir
а что там с уровнем стресса и приемлeмым социальным кодом?


Целиком и полностью зависит от компании. Ситуация в ИТСК и , скажем, в том-же OnTarget Group будет отличаться очень сильно. В компаниях с размером от среднего и выше картина может отличаться от проекта к проекту.
В общем и целом, в аутсорсе, ориентированном на экспорт, особо если продают как "agile", то это потогонка в том или ином виде. В продуктовых по-расслабленнее, но до вялого ковыряния в носу, зачастую распространенного тут, тоже далеко.

Если госуха, банки и т.д. - то это совсем отдельная песня и далеко не все там могут работать. Кумовство, "свои люди" на руководящих позициях, политические дрязги и подковерные войны и т.д.

А что есть "приемлемый социальный код"?

Ilya68 10-04-2019 17:06

Цитата:
Сообщение от Marmir
а что там с уровнем стресса и приемлeмым социальным кодом?

Ну, внешне это настолько флегматичный темперамент, что понятие стресса несовместимо. Двинутые на математике и программировании с детства. А вот из банка мой близкий друг (МИФИ факультет К) убежал после 20 лет работы, несмотря на отличные финансовые условия. Устал как раз от стресса.

Daneel_Olivaw 10-04-2019 17:07

Цитата:
Сообщение от Ilya68
А вот из банка мой близкий друг (МИФИ факультет К) убежал после 20 лет работы, несмотря на отличные финансовые условия. Устал как раз от стресса.
А какой стресс может быть в банке? Обычно это огромная бюрократичная организация с кучей совещаний для каждого чиха. Что тут может напрягать?

Marmir 10-04-2019 17:08

Цитата:
Сообщение от svf
...А что есть "приемлемый социальный код"?

ну когда люди ведут себя прилично, без воплей и криков, без харассмента, с уважением к потребностям других.
я никогда не работала в РФ, поэтому не знаю, какие там правила.

svf 10-04-2019 17:12

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
А какой стресс может быть в банке? Обычно это огромная бюрократичная организация с кучей совещаний для каждого чиха. Что тут может напрягать?


Когда забираешься там чуть выше и твой доход начинает сильно зависеть от бонуса, вот тут и начинается...

svf 10-04-2019 17:18

Цитата:
Сообщение от Marmir
ну когда люди ведут себя прилично, без воплей и криков, без харассмента, с уважением к потребностям других.
я никогда не работала в РФ, поэтому не знаю, какие там правила.


Общие, с формальной стороны, регламентируются ТК и ГК :) А по факту, как я уже писал, климат в каждой компании свой и может очень сильно отличаться. Есть компании, в которых климат ровно такой-же как и в сравнимых по размеру софтовых компаниях тут и их не мало.

Мне, например, очень повезло - за ~20 лет опыта в РФ, было комфортно работать во всех 3-х компаниях, которые я сменил за эти годы. Все IT, in-house developent или аутсорсинг.

BTW, вот прямо сейчас дочка пишет - нанимает тестировщиков в одной из аутсорсинговых компаний:

+++
вот буквально только что
джун с 10мес опытом в [censolred банке]
не знает что такое тест дизайн
не работал с юниксом
из sql - только селект и апдейт
все
и 55!
хочет
+++

Ilya68 10-04-2019 17:21

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
А какой стресс может быть в банке? Обычно это огромная бюрократичная организация с кучей совещаний для каждого чиха. Что тут может напрягать?

Я так понял, что программные сбои, зависания всякие необходимо немедленно устранять. Макса бывало даже посреди ночи вызывали на работу.

*1* 10-04-2019 17:44

Цитата:
Сообщение от Ilya68
Я так понял, что программные сбои, зависания всякие необходимо немедленно устранять. Макса бывало даже посреди ночи вызывали на работу.


Так это норм для фулл стэк девов. Я сам бывает ночью подскакиваю когда на телефон приходят оповещения об ошибках на серверах и в трусах сонный посереди ночи сижу фикшу их если требуется. Самая неприятная часть нашей работы по моему. Ночь , выходные, праздники. Не кого не волнует. Сервера должны работать как часы. Я даже в гости на пьянки с лаптопом езжу на всякий случай. Так что много платить могут и за вот эту особенность работы

svf 10-04-2019 17:54

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Так это норм для фулл стэк девов. Я сам бывает ночью подскакиваю когда на телефон приходят оповещения об ошибках на серверах и в трусах сонный посереди ночи сижу фикшу их если требуется. Самая неприятная часть нашей работы по моему. Ночь , выходные, праздники. Не кого не волнует. Сервера должны работать как часы. Я даже в гости на пьянки с лаптопом езжу на всякий случай. Так что много платить могут и за вот эту особенность работы


Да по моему это вообще к стрессам слабо относится. Просто часть работы, которая может быть. А может и не быть, в зависимости от многих причин. Помнится, был у меня проект, и конечным заказчиком там был мобильный оператор из Малайзии. Помимо кода еще и за deployment support был наш. В даты, когда запускались, рабочий день был с 4 утра до полудня. :) В другом проекте с NY был с 14 каждый день.

Mikky 10-04-2019 17:55

Рынок IT растущий сейчас, по всему миру предлагают работу, людей не хватает.
Напоминает ситуацию 1998 и 2006-7 годов.

Сколько еще будет расти не понятно, но надо пользоваться пока есть возможность.
Но мне уже лень :)

svf 10-04-2019 18:01

Цитата:
Сообщение от Mikky
Рынок IT растущий сейчас, по всему миру предлагают работу, людей не хватает.
Напоминает ситуацию 1998 и 2006-7 годов.

Сколько еще будет расти не понятно, но надо пользоваться пока есть возможность.
Но мне уже лень :)


Пока есть хайповые темы, так и будет. Был телеком, были банки, blockchain. Сейчас медицина в разных видах, IoT+5G, AI.
Gartner Hype Cycle никуда не делась и меняются только названия...

*1* 10-04-2019 18:16

Цитата:
Сообщение от svf
Да по моему это вообще к стрессам слабо относится.


Не соглашусь. Давным давно был момент когда я просыпался 30 ночей подряд и чинил сервера. После такого месяца у меня был стресс :)

Marmir 10-04-2019 18:23

Цитата:
Сообщение от Mikky
Рынок ИТ растущий сейчас, по всему миру предлагают работу, людей не хватает.
..:)

ого! взглянула на обьявы. и правда! вагон вакансий. подновлюка я CV ....

*1* 10-04-2019 18:23

Цитата:
Сообщение от Marmir
ого! взглянула на обьявы. и правда! вагон вакансий. подновлюка я ЦВ ....


Где вагон вакансий? В Сало у нас вот нету ничего :)

Marmir 10-04-2019 18:25

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Где вагон вакансий? В Сало у нас вот нету ничего :)


я в Сало не смотрела, честно говоря. так что извини за дезу.

*1* 10-04-2019 18:29

Цитата:
Сообщение от Marmir
я в Сало не смотрела, честно говоря. так что извини за дезу.


А где смотрела то?

Daneel_Olivaw 10-04-2019 18:46

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
А где смотрела то?
Питер же говорят! Москва ещё можно.

alexer 10-04-2019 20:55

Не знаю, как в СПБ, но в Москве этой осенью мне сделали офер на 350 т.р., на руки, и с привязкой к курсу доллара. К сожалению, я уже успел подписать на тот момент контракт с другой компанией. До сих пор немного жалею.
Так что з.п. реальные

olka_eva 10-04-2019 22:00

Рекрутеры могут себе базу копить, чтоб иметь хороших кандидатов, когда затишье кончится. Это если у них пока такой вакансии нет, но знают, что будет.

ponom 10-04-2019 23:01

Да уж, почитал ветку и даже обидно стало за российскую молодежь. 50-60 тысяч "на входе" в Москве и СПБ - это же копейки... Разве что на чуть-чуть больше, чем, например, в Харькове, при том, что жилье ведь в разы дороже...

Lentochka 10-04-2019 23:07

Цитата:
Сообщение от ponom
Да уж, почитал ветку и даже обидно стало за российскую молодежь. 50-60 тысяч "на входе" в Москве и СПБ - это же копейки... Разве что на чуть-чуть больше, чем, например, в Харькове, при том, что жилье ведь в разы дороже...

А сколько нужно платить вчерашнему студенту, который вообще еще не известно что за работник?

svf 10-04-2019 23:11

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А сколько нужно платить вчерашнему студенту, который вообще еще не известно что за работник?


Я бы сказал, что столько дают тем, кто во время учебы по специальности не работал/подрабатывал. Те, кто озаботился заранее, к 4-5 курсу имеют реальную опыт и референсы. И уже другие деньги, соответственно.

svf 10-04-2019 23:15

Цитата:
Сообщение от olka_eva
Рекрутеры могут себе базу копить, чтоб иметь хороших кандидатов, когда затишье кончится. Это если у них пока такой вакансии нет, но знают, что будет.


О каком затишье вы говорите? Уже много лет это "рынок кандидата", ресурсов не хватает. Стоящий кандидат пребывает на нем в "свободном доступе" несколько дней.

Daneel_Olivaw 10-04-2019 23:24

Цитата:
Сообщение от svf
О каком затишье вы говорите? Уже много лет это "рынок кандидата", ресурсов не хватает. Стоящий кандидат пребывает на нем в "свободном доступе" несколько дней.
Не совсем так, сейчас для человека с улицы распространены тестовые задания и собеседования в 3-5 этапов. Но другое дело если у тебя есть рекомендации от сотрудников в компании. Но конечно во все компании так не попасть :)

Mikky 10-04-2019 23:32

Цитата:
Сообщение от ponom
Да уж, почитал ветку и даже обидно стало за российскую молодежь. 50-60 тысяч "на входе" в Москве и СПБ - это же копейки... Разве что на чуть-чуть больше, чем, например, в Харькове, при том, что жилье ведь в разы дороже...

Это вход на пред-пред-последнем курсе обучения .
На последнем году уже разработчиков не найти , все студенты уже знают где будут работать.

Mikky 10-04-2019 23:35

Цитата:
Сообщение от malexTrolli
Где вагон вакансий? В Сало у нас вот нету ничего :)

Про Сало ничего не знаю, но сегодня имел беседу со знакомым местным сейлом финном, который на этом рынке уже лет 15.
Говорит программно-девелоперские конторы не успевают народ набрать для клиентских задач, вот боится что когда рушится будет, много контор накроется.

Mikky 10-04-2019 23:37

Цитата:
Сообщение от Lentochka
А сколько нужно платить вчерашнему студенту, который вообще еще не известно что за работник?

Вчерашнему студенту , если он сам не нашел хорошую работу года два назад, ничего платить не нужно.
Это тупой студент, ничего не умеет и никому не нужен :wisdom:

svf 10-04-2019 23:41

Цитата:
Сообщение от Daneel_Olivaw
Не совсем так, сейчас для человека с улицы распространены тестовые задания и собеседования в 3-5 этапов. Но другое дело если у тебя есть рекомендации от сотрудников в компании. Но конечно во все компании так не попасть :)


Эти "развлечения" в определенных компаниях были всегда. Как и собеседования 1:10 в течении 6-8 часов.
Типа "все как в гугле и амазоне". Кто-то может себе позволить выбирать месяцами на таких многоходовых тестах и собеседованиях. А тот-же люкс или епам просто выгребают среднюю часть очень активно.

А за референс в найме сотрудникам денег платят. :) Здесь, кстати, тоже :) Не везде конечно, но есть.

Было (да думаю и осталось сейчас ) даже негласное соглашение у аутсорсеров не переманивать народ напрямую друг у друга. Если кандидат пришел сам, то ок, но активно старались не переманивать.

svf 10-04-2019 23:41

Цитата:
Сообщение от Mikky
Вчерашнему студенту , если он сам не нашел хорошую работу года два назад, ничего платить не нужно.
Это тупой студент, ничего не умеет и никому не нужен :wisdom:


+дофигасколько :)

svf 10-04-2019 23:44

Цитата:
Сообщение от Mikky
Говорит программно-девелоперские конторы не успевают народ набрать для клиентских задач, вот боится что когда рушится будет, много контор накроется.


Такова судьба большинства бодишопов :)

Lentochka 11-04-2019 00:23

Цитата:
Сообщение от svf
Я бы сказал, что столько дают тем, кто во время учебы по специальности не работал/подрабатывал. Те, кто озаботился заранее, к 4-5 курсу имеют реальную опыт и референсы. И уже другие деньги, соответственно.

Вот именно. Так что не нужно так уж сильно жалеть российскую молодежь, а то Ponom переживает.:)

Ashley 11-04-2019 01:04

Ёж! Посмотри Решала
Там много про половину таких зп директору.
https://chetv.ru/show/reshala/

Начинай с пробивания фирмы и мнения о ней

wHiTe_raBBit 11-04-2019 09:23

Цитата:
Сообщение от svf
Но все же, если все равно где снимать, то я бы в Мск подался - там з.п. ощутимо выше, бизнеса больше, а жизнь не намного дороже. Ну разве аренда жилья только. Довелось жить на 2 города, так что знаю на собственном опыте

Москва сильно большая и приезжих много, Питер красивее и поспокойнее. Хотя кому что, многое зависит от района проживания


Часовой пояс GMT +3, время: 21:22.