Российская пенсия влияет на другие пособия
 

Знакомая, инвалид с детства, столкнулась с такой проблемой. Может, подскажете, что стоит сделать в такой ситуации.
Она давно переехала из России в Финляндию и имеет два гражданства. До переезда она работала в России и в 55 лет, когда наступила возможность оформить российскую пенсию, она это сделала. Говорит, что Кела обязала (??) В Финляндии то работала, то была безработной + получала пособие по инвалидности (vammaistuki)+ российскую пенсию ~100€
Человек заболел онкологией, лечился долгое время и запросил sairauspäiväraha. Кела попросила принести справку о российской пенсии. Она и принесла справку, что пенсию получает. В sairauspäiväraha ей отказали, так как получает российскую пенсию по старости vanhuuseläke.
Сейчас Кела стала требовать вернуть всё пособия по инвалидности за тот период, когда получала российскую пенсию (~5 лет), так как пенсионерам (кто не полностью вышел на пенсию (не kokoaikainen eläke), пособие по инвалидности не положено). Но на финскую пенсию она выйти ещё не может, так как возраст не позволяет. Получается, что из-за российской пенсии ей не выплачивают больничные, лишают пособия по инвалидности+ требуют выплатить все пособия за 5 предыдущих лет.
До кассы по безработеце информация о пенсии дошла и оттудат сейчас пришло сообщение и требуют предоставить данные о получаемой российской пенсии. Боюсь, что получение российской пенсии быть причиной отказа в пособии по безработице. По крайней мере vanhuuseläke и työttömyystuki невозможно получать одновременно.

Кто-нибудь сталкивался с подобным? В Финляндии она ещё не пенсионного возраста, а Кела её считает пенсионеркой из-за российской пенсии в 100 евро. Единственное, на что она сможет рассчитывать, это toimeentulotuki или Кела ошибается и неправильно выносит решения?

я знаю только одно-когда безработный здесь,то ОБЯЗАН в кела сообщать о всех получаемых деньгах за границей.если она это нарушила,то да-обязана вернуть.раньше разрешали по 50 евро возвращать с пособия.если не хочет дело до суда доводить.если бы она работала здесь и не получала ни какие туки,то и кела нет дела до рос.пенсии.это ее косяк.

странно, что она не озадачилась таким вопросом, когда оформляла российскую пенсию 5 лет назад, а именно когда Кела вопросы начала задавать, у Кела вопросы всегда начинаются, если та переплатила более 150 евро, а тут скорее все 6000, они и в полицию могут rikosilmoitus сделать по этому факту

Время такое наступила,после пандемии.
Сейчас будут искать возможность экономить на всем.
Ранее,такое прокатывало,есть пару примеров.
Так же,у них запросили в 55 лет данные о российской пенсии.
Если не получать перутоимеентуки,то вместе с безработными еше и больше выходило.
Надо еше помнить,что в кела есть человеческий фактор.
Типа безработные платят,одним 1 месяц переплаты за год насчитывают,а другим нет.
Юристы у них ушлые конечно.

Если человек вышел на пенсию (неважно где, неважно по какой причине и не важно какого размера пенсия), то он пенсионер. В этой ситуации для него действуют другие правила и он получает другие пособия.

Опасность обмана государства в этом случае заключается в том, что незаконно полученные пособия попросят вернуть, а законные пособия задним числом не удастся получить.

Если Кела обязала оформить пенсию РФ, то значит сведения об этой пенсии должны в Кела быть...
А как иначе, обязали а отчет не потребовали?...Здесь такое невозможно...ИМХО...
А то что Кела не учитывала эту пенсию, то такие случаи есть, лично знаю 4(четыре) подобных факта...
Сведения о пенсиях РФ в Кела предоставлены были, но не учитывались при выплате социальных пособий и дотаций за аренду жилья...Потом, спохватившись, заставили все переплаты (эквивалент пенсий РФ) за все годы вернуть..
Люди легко доказали, что сведения о пенсиях РФ они не скрывали, так как в Кела эти сведения были предоставленны официально...Возвращать пеереплату все равно пришлось, но без суда и только половину суммы(во всех четырех случаях) и фиксированно по 50 € в месяц...

ЧтО служит "тормозом" для Кела? Получатели пособий предоставляют сведения о своих дополнительных доходах в виде российской пенсии, а Кела типа "не замечает" и платит пособие из расчёта, как будто этих дополнительных доходов у получателя пособия нет.
И чтО служит потом как будто "пинком" для Кела? Отчего, почему вдруг спохватывается Кела спустя годы: ах, у вас же были ещё другие доходы, давайте-ка платите обратно...
ЧтО должно произойти или скОлько времени должно пройти, чтобы Кела приняла такое решение?

Спасибо за ответы! Т.е. это не единичный случай.
Насколько я знаю, сведения о том, что она получает пенсию в России и в каком размере были в Келу предоставлены. Не знаю, учитывалось ли это в Келе и кассе по безработице каким-то либо образом. Из этих 5 лет, человек большую часть времени работал, и перед тем, как заболела онкологией тоже работала. Первое время работодатель оплачивал больничный, а потом в Келу пошла за sairauspäiväraha и началась вся эта ерунда. Жалко человека и с болезнью бороться, и с денежными вопросами разбираться..счета за больницу тоже оплачивать надо.

Мне до пенсии ещё далеко, но стало интересно..Может ли Кела (если да, то в каких случаях) обязать человека получать российскую пенсию или это полностью добровольное решение каждого получать или нет.

Может, или надо предоставить доказательства, что российская пенсия не положена.

Если Кела платит человеку какие-то пособия-пенсии-туки, то она обязательно интересуется всеми доходами этого человека. О переехавших из России Кела знает, что к определённому возрасту они становятся получателями российских пенсий. Так как затраты Кела можно уменьшить на сумму российской пенсии, то Кела обязательно потребует предоставить сведения о российской пенсии. Если не получаете - обяжет получать. Или просто уменьшит сумму своих выплат на предполагаемую ею (Келой) какую-то усреднённую сумму российской пенсии. Если вы не предоставите убедительный документ о том, что вам пенсия из России не положена.

Про один из подобных фактов могу, конкретно, пояснить:
При регистрации в Кела были предоставлены сведения о пенсии РФ...
В Кела сказали, что пенсия РФ их не интересует и ни на что не влияет...
Платили безработицу и асумистукки...
Но, наступил кризис 2008-09 гг., тогда и вспомнили про пенсию РФ и потребовали вернуть выплаченные деньги...
В остальных случаях, вспомнили в эти же годы, но подробности (что говорили в Кела) я не знаю...
Знаю, что в Кела знали о пенсии РФ, но социалку платили, потом потребовали вернуть...

Спасибо, что поделились. Как-то неопределённо всё это: повезёт - не повезёт... И ещё не известно кому повезёт! Вроде как: не будет кризиса - не учтут российскую пенсию... А наступит кризис - всё припомнят и потребуют вернуть!

Мне сразу после того как получил ВНЖ в 2013 году, при начислении асумистукки, стали учитывать пенсию РФ....

Минимальная пенсия, наверняка положена всем гражданам России. То тогда получается, что в период с возраста российской пенсии до возраста финской (у меня это 9 лет, 60 до 69) лучше работать и не болеть, так как всё равно ничего от Келы не получишь. Они заставят получить российскую пенсию, а потом признают пенсионеркой и откажут во всех пособиях и пенсию не дадут, так как по возрасту не положено. А если работал до этого и успел нажить небольшое состояние, то и toimeentulotuki не светит. Тогда либо отказываться с 60 лет от российского гражданства или частные страховки могут помочь?

Нет, не всем положена. Тем, кто живет за границей, платиться только трудовая пенсия. Нужен определенный трудовой стаж, зависит от года выхода на пенсию. При выходе в этом году нужно 11 лет стажа, в следующем - 12 лет, в 2022-м - 13 лет и т.д. Не имея такого трудового стража, тот, кто живет за границей, не получит ничего.
Кто уехал 30-летним, уже не факт, что у него этот стаж будет. Кто 35-летним, то стаж такой у него, скорее всего будет.

Отказ от гражданства не поможет....
В РФ трудовая/заработанная пенсия к гражданству отношения не имеет...

Вы не правы.

Статья 3. Лица, имеющие право на трудовую пенсию

Право на трудовую пенсию имеют граждане Российской Федерации, застрахованные в соответствии с Федеральным законом "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации", при соблюдении ими условий, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Нетрудоспособные члены семей лиц, указанных в части первой настоящей статьи, имеют право на трудовую пенсию в случаях, предусмотренных статьей 9 настоящего Федерального закона.

Иностранные граждане и лица без гражданства, постоянно проживающие в Российской Федерации, имеют право на трудовую пенсию наравне с гражданами Российской Федерации, за исключением случаев, установленных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Что гласят российские законы

Согласно Федеральному закону "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" от 17.12.2001 г. № 173-ФЗ пенсионное обеспечение действительно предоставляется в первую очередь гражданам страны, а иностранные подданные и лица без гражданства, наработавшие в России необходимый трудовой стаж, обладают таким правом только тогда, когда они постоянно проживают на территории Российской Федерации.

Если исходить из данного положения, то получается, что при проживании за границей действительно существует угроза потерять право на российскую пенсию при утрате российского гражданства.

Однако в действительности дело обстоит не совсем так. Правила выплат пенсий за границу определяются не только приведенной выше общей установкой закона, но также детально регламентируются другим, специально выпущенным по данному поводу государственным нормативным актом, а именно: Постановлением Правительства России от 8.07.2002 г. № 510 "О порядке выплаты пенсий гражданам, выезжающим (выехавшим) на постоянное жительство за пределы Российской Федерации". Согласно этому, дополняющему закон документу, выплаты уже назначенных пенсий продолжаются также и тогда, когда проживающие за границей граждане России выходят из российского гражданства.

Да, но если отказаться от гражданства до достижения пенсионного возраста, то тогда и не положена в дальнейшем.
То есть, чтобы ее получать, надо сначала ее оформить, а потом отказываться от гражданства.

.

Если хочешь получать,то да!

Если выйти из российского гражданства, то, в соответствии с законом, несмотря на достаточный трудовой стаж, уже не сможешь при достижении пенсионного возраста оформить пенсию от России.Причина - утрата российского гражданства.

здесь очень трудно стать пенсионеркой.даже по здоровью.у меня мама переехала в 45лет сюда.в Карелии в 50 лет стала пенсионеркой.здесь числилась безработной.потом к 58 годам удалось оформить пенсию по инвалидности.для биржы 55 летние россияне не пенсионеры.они только размер песии русской учитывают к туки..и по онкологии тоже пенсию по инвалидности не оформять,если только не 4 стадия.сайраспяйвараха можно получать не более года.

А после года,что тогда?
Снова безработной или в другой мир?
После года больничного пенсию оформляют вроде в КЕЛА,нет разве?

да-такие у них порядки.если кела откажет в пенсии по инвалидности,продолжается дурдом.биржа периодически вызывает,хоть и понимает что человек не сможет работать реально,кела платит безработицу а врачи вместо реальных проблем описывают в В лаусонто всякую хрень...легче помереть чем получить эту инвалидскую пенсию.

А эта инвалидская пенсия высокая что ли такая,что все за нее так борются?
Читал в местных сми,что очень много молодых претендуют в наше время на пенсию по нетрудоспособности.
Или ,что бы на бирже не светиться и жить припеваючи без геморроя.

Я вот в непонятках. Надо ли мне, в будущем, оформлять пенсию РФ? Сейчас у меня стаж в РФ 11 лет. По новому пенсионному закону, при достижении пенсионного возраста в РФ мне трудовая пенсия с таким стажем будет не положена, нужно больше трудового стажа.
Однако, как оказалось, есть возможность купить у государства РФ несколько лет этого самого стажа. И тогда, при наступлении пенсионного возраста, трудового стажа мне будет хватать для получения трудовой пенсии РФ. Что-то около 100 Евро.

В Финляндии я заработал тоже трудовую пенсию, и при достижении пенсионного возраста в Финляндии, буду ее получать.

То есть обе пенсии получаются трудовые, а не социальные и не "народные".

И непонятно мне вот что: будут ли в Финляндии учитывать то, что я получаю пенсию в РФ, и, соответственно, "резать" мне финскую заработанную пенсию?

Если будут эту несчастную сотню "резать" с финской трудовой пенсии, то какой смысл оформлять российскую? Стажа мне сейчас не хватает, и финнам я легко докажу, что мне пенсия в РФ не положена, если у них будут вопросы, типа: "А почему вы не получаете пенсию РФ?". Как это сейчас и происходит со многими людьми здесь.

Я всегда думал, что к заработанной финской пенсии я смогу получать эту сотню российской, и из финской пенсии у меня ничего вычитать не будут, так как она будет трудовая. Но что-то вот, по некоторым постам на этом форуме, я начал в этом сомневаться.

Да и законы постоянно меняются.Вот,например,служба в СА и учёба в институте при СССР,входят в трудовой стаж РФ?
Если да,то у меня набирается 15 лет стажа

Армия - да, институт - нет. Только практика входит.

Если финская пенсия у вас трудовая, то никаких справок у вас требовать не будут и соответсвенно резать что-либо то же не будут. Мне ничего не спрашивали (когда спрашивали российской не было), ничего не режут, причем пенсия у меня не трудовая, а по потере трудоспособности.
Совет ничего не сообщать в ежегодной финской налоговой декларации мне дал бывший сотрудник финской налоговой (пенсионер) - финская налоговая не проверяет получаете ли вы пенсию в РФ. Суммы не те что бы справки запрашивать, переводить для получающих трудовую пензию. :cognac:
П.с. вам не повезло - я сотню сотню получаю при стаже 9 лет.

Если до института был трудовой стаж,то годы учебы учитываются, но это было давненько,закон мог и поменяться.

Наверное, не проверяет. Но доверяет нам честно ответить на вопрос о получаемой нами заграничной пенсии - он есть в налоговой декларации каждого из нас, и мы ставим свою подпись под словами, что даём правдивую информацию о наших доходах. Вопрос о пенсии из России не интересует Кела/социальные службы ровно до тех пор, пока ты не заполнишь какой-нибудь бланк/ломаке на какие-нибудь выплаты тебе от них. В любом таком бланке, наверное, есть вопрос о твоих доходах, в том числе и о заграничной пенсии. И есть предупреждение, что ты должен сообщать об изменениях, могущих повлиять на решения Кела (адрес, состав семьи, изменения в доходах...)

Мне не учли годы учёбы в ВУЗе. Вернее, учли (приняли к сведению, внесли в файл наряду со всей информацией обо мне), но на размер пенсии это не повлияло - как-то так объяснили, добавив, что принимают к сведению, потому что в будущем закон может и поменяться.

Да, и здесь на форуме были же примеры, что человек получал пенсию в РФ и получал всякие пособия в Финляндии. Потом финское государство как-то узнавало о пенсии в РФ, и человека раскручивали по полной программе. Как оно узнавало? Человек сам честно говорил, или как-то еще?

Спасибо!
Ну женщины же в 55 на пенсию выходили, а мы в 60. Так и так не повезло :)

У меня в трудовой студенческе летние отряды точно были отмечены.
Да и когда учился,то один год устроился сторожем ночным.
Вообщем,тоже не набираю лимит в 15 лет :(

Одна надежда,что до пенсии ещё далеко и возможно будут "трудовую" назначать всем,согласно отработанных лет,как в Суоми

А много не набираешь? Я тут ранее писал, что можно же купить несколько лет. В этом году год стажа что-то около 32 000 рублей стоит.

Когда заполняешь бланк на оформление пенсии (любой) в Финляндии, есть графа которую надо заполнить!
Там чётко написано: получаешь ли пенсию в другой стране -с какого времени и в каком размере!
Без этих данный, тебе не начислят пенсию в Финляндии..( слышал, что если не могут предоставить эту справку, то и берут какую то среднюю сумму в рублях(переводят в евро) и учитывают про назначении пенсии и при расчёте в налоговой.
в KELA на странице всё это подробно написано!
Могут задним числом потребовать вернуть выплаченные суммы, если были получены ошибочно ( были не правильно даны запрашиваемые данные при заполнении бланков)

Оно просто априори знает, что в России в таком-то возрасте положена пенсия. Вадим (Виипури) приводил здесь выше удивительные примеры, когда "оно" сначала типа пропустило мимо ушей, что человек не то что "промолчал", а - напротив - честно проинформировал о российской пенсии. Но потом тот человек вынужден был возвращать в Кела безосновательно полученные выплаты ...
Мне известны случаи, когда не только Кела, но и налоговая прямо уведомляют (не дословно): вы получаете российскую пенсию и должны предоставить документ о полученных суммах, а если не предоставите такой документ, мы сами учтём в статью ваших доходов приемлемую нами сумму... И тут человек спохватывается и пишет на форум, а почему, а что делать, а что если я не получаю, а как доказать... Как-то так.

Так люди пишут в этой строке "Не получаю". И что тогда? Тут были разговоры, что Кела аж заставляет людей оформлять пенсию. Это правда что-ли?



Да, да. Я об этом и говорю. И если мне не положена пенсия в РФ, то как я это им докажу?

Ключевые слова: как доказать, что не положена... ИМХО: Вам нужно получить в ПФ России убедительный документ, в котором говорится, что Вам пенсия не положена, и что Вам она не начисляется, и что Вам её не платят. Только так Вы раз и навсегда закроете этот вопрос и будете спать спокойно (живите долго!).

Был тут один чел из Москвы.. он предоставил справку из Пенсионного Москвы: что мол трудовая не положена не достаёт трудового стажа..социальная не выплачивается так как на ПМЖ в Финляндии. Вроде как прокатило и получает без вычетов.
Но в Москве можно любую справку при желании и возможностях!

Трудового стажа не хватает, для трудовой! Социальная не положена- на ПМЖ или двойное! И всё!

Писали тут:

- Кела сама насчитает среднюю пенсию, сконвертирует и вычтет. Если в России пенсия маленькая (а она маленькая) или вообще не получаешь, то придется давать им справку о размере или о неполучении пенсии, чтобы избежать неоправданных вычетов;
- За это самой справкой нужно каждый год ездить в Россию, ибо выдается она только при личном обращении;

Как-то так вроде.

Я думаю, что заработанную финскую трудовую пенсию резать не будут.

Но с российской вообще не стал бы связываться, если она маленькая,
потом с ее получением хлопот будет больше, чем удовольствия, ИМХО.

Выделенное - неверно. Я получаю справку о полученной пенсии и о размере пенсии (она каждый год увеличивается) в электронном виде, приходит на эл. почту мгновенно, как только сделаешь заказ такой справки в личном кабинете на сайте ПФ/Госуслуги. Декларации налоговые (здесь в Финляндии) теперь тоже в эл. виде, там и вношу ежегодно сведения о российской пенсии и прилагаю файл, полученный из ПФ.

Хлопоты конечно есть, но не такие уж, чтобы отказаться от денег, тем более законно заработанных. 100 Евро они и в Африке 100 Евро. Близкая родственница вот получает её. Довольна как слон. В РФ когда едет, раз в полгода, не надо евро менять в обменниках, как раз хватает пенсии, эти 600 Евро, чтобы там за все платить.

Тут есть определенные сложности, как чуть выше говорилось. Для этого надо же хотя бы в ПФР зарегистрироваться. А по загранпаспорту это сделать сложно, нужен внутренний паспорт РФ, да еще с хотя бы временной регистрацией. А его нету.
И если пенсию не оформлять, то это все лишние хлопоты.


Вот, вот. Об этом и писали здесь много раз.

Нуу, где не хватает? Приехали вы сюда в 31 год, могли в РФ заработать 13-15 лет стажа, если работали с 16-18 лет, например.
Как докажите, что вам не положена трудовая пенсия в РФ?
А если они еще знают, что стаж можно было и купить, так вообще становится весело.

СНИЛСа, значит, тоже нет. Это минус! :wisdom:

Да ничего нет. В принципе получить внутренний паспорт и временную регистрацию не проблема. Но это хлопоты...
Но дело не в этом. Дело в финнах. Как я буду им доказывать, что я не получаю пенсию РФ без лишних телодвижений? Ну не могу я никакую справку из ПФР получить. Не могу!

Начинайте, хлопочите не спеша. Всё получится, если Вам это нужно.

Тогда возвращаемся к первоначальному вопросу. Будут ли финны что-то удерживать из финской трудовой пенсии? А если получать асумистуки?

Воот, это да. К записям в трудовой придираются очень сильно. Поэтому, если предприятия, где вы ранее там работали, живы, то имеет смысл сходить туда и взять выписки о полученной там зарплате помесячно. Это продублирует записи в трудовой книжке, а так же, при хорошей зарплате, повысит количество вот этих вот баллов.
У меня лично зарплата была довольно высокая, и мне имеет смысл это сделать. Все предприятия, где я работал, живы и находятся в одном городе.

Я не знаю. Ситуации и обстоятельства у всех разные и то, что происходит с одним человеком, не обязательно точно так же произойдёт с другим. Если Вы окажетесь должником Кела по каким-либо причинам, одной из которых может быть мошенничество (обман, утаивание, намеренное уклонение от оформления...) с российской пенсией, то Кела предъявит Вам свои счёты. Возвращать придётся из своих средств - из средств, имеющихся на Вашем счету.

Так вам, получается, часть стажа не зачли из-за этого, потому и отказали в пенсии?

Вы, типа, сейчас мне мораль прочитали? Я, если пенсию оформлю, то об этом здесь сообщу.



Да, существует такая практика. Я вам больше скажу. Родственница судилась с ПФР, на суд вызывались свидетели, которые подтверждали, что она действительно работала там-то и там-то. В итоге пенсию начислили, да еще и выплатили за год задним числом, пока шли все эти судебные разбирательства.

Интересно,а как тогда живут россияне,которые по возрасту уже пенсионеры,а трудовых баллов не набрали?

А они получают социальную пенсию, так как проживают на территории РФ. То есть так же, как и в Финляндии.

Я попробовал, мгновенно, получить не удалось...
Да и вообще не удалось получить никаких справок...
Все уперлось в отсутствия тел. номера с регистрацией РФ, на который должны прислать коды подтверждения действия...
Иностранный тел. номер не получается вписать в анкету, там код (+7) не меняется...
Иностранный адрес тоже не вписать, всплывает окно с прописью о недопустимости внесения иностранного адреса...
Не для всех эти "Гос.услуги"...

При оформлении моей пенсии тоже были вопросы к качеству печатей, к чёткости записей в трудовой и что-то ещё в этом роде... Если здесь какая-то инстанция потребует дополнительные уточнения-справки-подтверждения - берём и делаем. Так и в случае с замечаниями ПФ нужно поступать. И всё решаемо в конце концов. Если человеку нужно, он идёт и делает. Не нужно - пускает на самотёк. Зачастую себе во вред. Но у Вас, кажется, обошлось без жертв.

Ничуть. Вы задаёте вопросы - я как могу отвечаю, в меру моей осведомлённости. И в мыслях не было Вас "подкалывать".